Помогите сайту
Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты http://irk.dating
ПОИСК СЕКСА
поблизости

Страницы: (14) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14
Мужчина 1NN
Свободен
27-05-2013 - 21:12
Пардон, не хотел нарушать ваш келейный разговор - все очень интересно.
Хочу поблагодарить Nancy и Alim за развернутые ответы и комментарии.
С тремя принципами трансгуманизма согласен (с некоторыми оговорками).
Главная из них: искусственная эволюция это нонсенс. Имеется в виду, видимо, целенаправленное изменение природы человека. Вот тут и возникает вопрос цели. Целью нынешнего человечества (глобально)
является самовоспроизводство и постоянное повышение качества жизни
всего человечества и отдельного человека. Но это на современном этапе.
Раньше шла ожесточенная борьба за элементарное выживание человека.
Так что прогресс - налицо! Понятны и перспективы: с помощью науки и
техники улучшать условия жизни человечества. Но речь идет об обычном
человеке. О его социально-биологической эволюции. Целью этой эволюции
является воспроизводство вида и его выживание/улучшение условий существования. Останется ли такая цель у постчеловека? Мне кажется -
нет. Но тогда какая цель у него будет? Ведь изменение природы человека
должно быть ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННЫМ!
Женщина Lady Mechanika
Свободна
27-05-2013 - 21:18
(sxn2561388870 @ 27.05.2013 - время: 21:12)
Целью этой эволюции
является воспроизводство вида и его выживание/улучшение условий существования. Останется ли такая цель у постчеловека? Мне кажется -
нет. Но тогда какая цель у него будет? Ведь изменение природы человека
должно быть ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННЫМ!

Хороший и сложный вопрос. Дайте мне пожалуйста время на подготовку ответа. Как только отвечу я Вам постучу.
Мужчина DEY
Женат
27-05-2013 - 21:18
(Nancy @ 27.05.2013 - время: 19:14)
Не более чем это требуется для живых систем, которые в своей сути являются колониями биорепликаторов - живых клеток.
Природа "обкатывала" эту технологию миллиарды лет, в лаборатории именуемой Солнечной системой. Мы же не имеем достаточного количества вычислительных ресурсов и знаний чтобы смоделировать во всех деталях жизнь одной единственной клетки. Рано ещё претендовать на мощь природы.
Женщина Kirsten
Замужем
27-05-2013 - 21:36
(DEY @ 27.05.2013 - время: 20:56)
(Kirsten @ 27.05.2013 - время: 18:14)
Термоядерная энергия - это не новый вид энергии. Это усовершенствование старого.
Так как у человечества нет действующего коммерческого термоядерного реактора, то термояд мы со спокойной совестью можем считать новым видом энергии + запасы дейтерия на земле делают его практически неисчерпаемым.

И тем не менее, это не новый вид энергии. Считать можно как угодно, но использование этого вида энергии для длительных космических полетов не подходит.

Коммерция тут ни при чем. Просто это недостаточно мощные источники энергии для длительных космических полетов.

В сущности, весь тот застой в космических исследованиях, от того, что нет адекватного источника энергии.
Женщина Lady Mechanika
Свободна
27-05-2013 - 21:43
(DEY @ 27.05.2013 - время: 21:18)
(Nancy @ 27.05.2013 - время: 19:14)
Не более чем это требуется для живых систем, которые в своей сути являются колониями биорепликаторов - живых клеток.
Природа "обкатывала" эту технологию миллиарды лет, в лаборатории именуемой Солнечной системой. Мы же не имеем достаточного количества вычислительных ресурсов и знаний чтобы смоделировать во всех деталях жизнь одной единственной клетки. Рано ещё претендовать на мощь природы.

Природа не обкатывала ничего, это просто среда и ничего более. Происходил медленный, тупой перебор бесконечного числа вариантов по заложенной в ДНК первичной программе, некий аналог "брутфорса".

Вам знаком такой термин - экспоненциальное развитие науки и технологий? А так же еще один термин и стоящий за ним феномен - технологическая сингулярность?

Только умоляю не надо за ответом идти в википедию. Читаем тут
Рассвет Сингулярности ТУТ И в целом пробегаем статьи на этой странице Тут вы найдете логические и фактические обоснования почему и как это случится в ближайшем времени.

По свежим данным -
11–12 апреля 2013 г. в Белгороде прошла первая Всероссийская научная конференция с международным участием «Глобальное будущее 2045
От ведущих специалистов в этом вопросе, это произойдет уже очень скоро:
Доктор философских наук А.П. Назаретян в своем докладе «Середина ХХI века: загадка сингулярности» привел убедительные свидетельства и математические расчеты того, что в середине XXI века человечество ждет неизбежный качественный переход в его историческом развитии (вертикаль Снукса – Панова и др.).
С его мнением согласно множество других ученых.


Рано ещё претендовать на мощь природы.
так что не рано , а как бы успеть "трусы натянуть и причесаться".

Это сообщение отредактировал Nancy - 27-05-2013 - 21:54
Мужчина DEY
Женат
27-05-2013 - 21:53
(Kirsten @ 27.05.2013 - время: 21:36)
И тем не менее, это не новый вид энергии. Считать можно как угодно, но использование этого вида энергии для длительных космических полетов не подходит.

Коммерция тут ни при чем. Просто это недостаточно мощные источники энергии для длительных космических полетов.

В сущности, весь тот застой в космических исследованиях, от того, что нет адекватного источника энергии.
Мощнее термояда человечеству из реально существующих известно только о аннигиляции, но это уже за пределами обозримого будущего. А главным препятствием в освоении космоса в основном является не отсутствие энергии, а космические расстояния или на другой лад время перелёта. Пост человек даже на "железном" носителе столкнётся со старением носителя и физического банка информации.
Женщина Kirsten
Замужем
27-05-2013 - 21:58
(DEY @ 27.05.2013 - время: 21:53)
(Kirsten @ 27.05.2013 - время: 21:36)
И тем не менее, это не новый вид энергии. Считать можно как угодно, но использование этого вида энергии для длительных космических полетов не подходит.

Коммерция тут ни при чем. Просто это недостаточно мощные источники энергии для длительных космических полетов.

В сущности, весь тот застой в космических исследованиях, от того, что нет адекватного источника энергии.
Мощнее термояда человечеству из реально существующих известно только о аннигиляции, но это уже за пределами обозримого будущего. А главным препятствием в освоении космоса в основном является не отсутствие энергии, а космические расстояния или на другой лад время перелёта. Пост человек даже на "железном" носителе столкнётся со старением носителя и физического банка информации.

Хосссподи, да о том и говорю, что нет еще такого вида энергии. Не открыли. Не придумали.

Главным препятствием в космических исследованиях является отсутствие адекватного топлива.
Мужчина DEY
Женат
27-05-2013 - 22:32
(Nancy @ 27.05.2013 - время: 21:43)
Природа не обкатывала ничего, это просто среда и ничего более. Происходил медленный, тупой перебор бесконечного числа вариантов по заложенной в ДНК первичной программе, некий аналог "брутфорса".
Тупым этот перебор был до начала биологической эволюции, а после был уже целенаправленным, с появлением же полового отбора к эволюции присоединился и разум (каким бы "тупым" Вы его не считали).
(Nancy @ 27.05.2013 - время: 21:43)
Вам знаком такой термин - экспоненциальное развитие науки и технологий? А так же еще один термин и стоящий за ним феномен - технологическая сингулярность?
Знаком мы и об этом в своё время беседовали. Если коротко то это точка дальше которой имеющиеся знания не могут спрогнозировать ситуацию, Так что не верьте россказням что после сингулярности всё будет хорошо, этого никто не знает.
(Nancy @ 27.05.2013 - время: 21:43)
Доктор философских наук А.П. Назаретян в своем докладе «Середина ХХI века: загадка сингулярности» привел убедительные свидетельства и математические расчеты того, что
От доктора философских наук я ожидаю любых, даже самых несбыточных прогнозов. (Nancy @ 27.05.2013 - время: 21:43)
в середине XXI века человечество ждет неизбежный качественный переход в его историческом развитии
При хорошем уходе за своим телом я имею шанс своими глазами это увидеть, буду стараться 00064.gif

(Kirsten @ 27.05.2013 - время: 21:58)
Главным препятствием в космических исследованиях является отсутствие адекватного топлива.
Загвоздка не в топливе, а в конечной скорости перемещения и огромных расстояниях! Вы про релятивистскую механику знаете? Релятивистская механика — раздел физики, рассматривающий законы механики (законы движения тел и частиц) при скоростях, сравнимых со скоростью света. При скоростях значительно меньших скорости света переходит в классическую (ньютоновскую) механику. И про то что скорость света это максимально возможная скорость какое бы "горючее" не использовалось. Максимум что сможет освоить ИИ в самом оптимистическом прогнозе это галактику Млечный Путь за время измеряемое миллионами лет.

Это сообщение отредактировал DEY - 27-05-2013 - 22:47
Женщина Kirsten
Замужем
27-05-2013 - 22:47
(DEY @ 27.05.2013 - время: 22:32)
(Kirsten @ 27.05.2013 - время: 21:58)
Главным препятствием в космических исследованиях является отсутствие адекватного топлива.
Загвоздка не в топливе, а в конечной скорости перемещения и огромных расстояниях! Вы про релятивистскую механику знаете? Релятивистская механика — раздел физики, рассматривающий законы механики (законы движения тел и частиц) при скоростях, сравнимых со скоростью света. При скоростях значительно меньших скорости света переходит в классическую (ньютоновскую) механику. И про то что скорость света это максимально возможная скорость какое бы "горючее" не использовалось. Максимум что сможет освоить ИИ в самом оптимистическом прогнозе это галактику Млечный Путь.

Для разгона до скоростей, сравнимых со скоростью света и нужен соответствующий энергоноситель.
Женщина Lady Mechanika
Свободна
27-05-2013 - 23:04
(DEY @ 27.05.2013 - время: 21:53)
Мощнее термояда человечеству из реально существующих известно только о аннигиляции, но это уже за пределами обозримого будущего. А главным препятствием в освоении космоса в основном является не отсутствие энергии, а космические расстояния или на другой лад время перелёта. Пост человек даже на "железном" носителе столкнётся со старением носителя и физического банка информации.

Моя беда что я не физик. И имею понятие о современных, пиковых достижениях физики, чуть выше научно популярного. Но мои коллеги, физики по сообществу трансгуманистов, преисполнены "заразным" оптимизмом. И буквально обещают в недалеком будущем массу невероятных для осознания вещей, по сравнению с которыми реакция аннигиляции - безобидная хлопушка.
Не претендую на точность и достоверность, ибо глядя на эти статьи и выкладки, коме безумного количества формул ничего не вижу

1) Энергия из некой темной материи, факт существования которой доказан, и известно что она присутствует везде вокруг нас. А так же то что она может являться абсолютным строительным материалом.
2) Инициация фазового перехода вакуума на ускорителях. Есть гипотеза, что у вакуума есть несколько метастабильных состояний. Большой взрыв – это как раз был процесс перехода вакуума в состояние с меньшей энергией. Но если пробить определённый энергетический барьер, то возможен, грубо говоря, новый Большой взрыв. Квантовая "закрутка" первичного вакуума для создания всего из ничего. "в начала было слово".
3) Возникновение стрейнджлета (материи из странных кварков, способной превращать обычную материю в себя) на ускорителях, при этом должна выделяться энергия в космических масштабах.
4) Влияние на гравитацию и материю пространства. Возникновение «чёрной дыры» на ускорителе. Современные ускорители могут порождать микроскопические «чёрные дыры», но эти дыры должны быстро испаряться. Риск состоит в том, что мы неправильно понимаем какие-то тонкие моменты неизвестных нам физических законов, и в силу этого эти чёрные дыры начнут расти.
6)
Если изложенные в бумаге идеи окажутся верными, человечество сможет строить корабли, способные достичь Луны за считанные минуты, а Марса — за 2,5 часа. И что ещё удивительнее, к звезде, лежащей в десятке световых лет от Земли, на такой машине можно будет долететь всего за 80 дней по земному и корабельному времени (и никаких парадоксов близнецов). источник
Есть и другие гипотезы говорящие о возможности "гиперперелетов". Так что никогда не говори "никогда" ©
Женщина Lady Mechanika
Свободна
27-05-2013 - 23:11
(DEY @ 27.05.2013 - время: 22:32)
При хорошем уходе за своим телом я имею шанс своими глазами это увидеть, буду стараться 00064.gif
И я на то же надеюсь. И если по воле случая, нам удастся побеседовать, Вам не открутиться от шикарного подарка за проспор.


А вот это можно назвать первой тенью брошенной на незыблемость и не обратимость времени..
Открытие нового эффекта, как поясняют его авторы, может представлять интерес не только для теоретиков, хотя опрошенный ScienceNow физик Антон Цейлингер из университета Вены уже и назвал ее «выводящей квантовую механику за пределы привычных представлений о времени и пространстве». источник


Это сообщение отредактировал Nancy - 27-05-2013 - 23:30
Мужчина DEY
Женат
27-05-2013 - 23:33
(Kirsten @ 27.05.2013 - время: 22:47)
Для разгона до скоростей, сравнимых со скоростью света и нужен соответствующий энергоноситель.
А это ничего что ни один материал не выдержит такой скорости? Он распадётся на атомы, и вместо ракеты мы получим пучок частиц (примерно такой какой сейчас в ускорителях). Так что даже к половине скорости света приблизится не получится.

Опасности внешней среды Эту проблему подробно рассмотрел Иван Корзников в статье «Реальности межзвёздных полётов». Столкновение с межзвёздной пылью будет происходить на околосветовых скоростях и по физическому воздействию напоминать микровзрывы. При скоростях больше 0,1 С защитный экран должен иметь толщину десятки метров и массу сотни тысяч тонн. Но этот экран будет надёжно защищать только от межзвёздной пыли. Столкновение с метеоритом будет иметь фатальные последствия. Корзников приводит расчеты, что при скорости более 0,1 С космический корабль не успеет изменить траекторию полёта и избежать столкновения. Он считает, что при субсветовой скорости космический корабль разрушится до достижения цели. По его мнению межзвёздное путешествие возможно только при существенно меньших скоростях (до 0,01 С).
Грустная реальность.

(Nancy @ 27.05.2013 - время: 23:11)
И я на то же надеюсь. И если по воле случая, нам удастся побеседовать, Вам не открутиться от шикарного подарка за проспор.
В эпоху сингулярности, когда всё материальное потеряет ценность... с большим удовольствием 00029.gif
Женщина Kirsten
Замужем
27-05-2013 - 23:53
(DEY @ 27.05.2013 - время: 23:33)
(Kirsten @ 27.05.2013 - время: 22:47)
Для разгона до скоростей, сравнимых со скоростью света и нужен соответствующий энергоноситель.
А это ничего что ни один материал не выдержит такой скорости? Он распадётся на атомы, и вместо ракеты мы получим пучок частиц (примерно такой какой сейчас в ускорителях). Так что даже к половине скорости света приблизится не получится.

Даже для того, чтобы таким образом совершить перемещение, все равно нужна энергия совсем других порядков, чем имеется в настоящее время, включая термояд.
Женщина Lady Mechanika
Свободна
27-05-2013 - 23:54
(DEY @ 27.05.2013 - время: 23:33)
Грустная реальность.

Как футуролог, могу сказать что мощные гравитационные или иные энергетические поля обеспечат эту защиту. Не спрашивайте какие и как, ибо я сегодня хочу выспаться а не тыкать всю ночь по клаве и ворошить интернет.
Мужчина alim
Свободен
28-05-2013 - 00:39
(Nancy @ 27.05.2013 - время: 15:39)
Гуманизм это первая ступень, отгорев она запускает вторую - трансгуманизм, а за ней следует сингулярность(резкий скачек меняющий все с неимоверной скоростью). Про сингулярность читаем тут - Рассвет Сингулярности

Прочитал:

Согласно наиболее вероятному сценарию Сингулярности примерно в районе 2011 года промышленная нанотехнология начнёт производить лавину дешевых товаров, ликвидирующих бедность и голод во всём мире. Примерно к 2012 компьютерная технология, основанная на нанотехнологии, увеличится по своей мощи на шесть порядков от того уровня, где она будет в 2010. Примерно к 2013 исследования в области молекулярной биотехнологии, основанные на нанотехнологии и компьютерной мощи, обеспечат нам средствами излечения всех телесных недугов. Примерно к 2014 исследования в области ИИ, основанные на нанотехнологии и молекулярной биотехнологии и компьютерной мощности, приведут к созданию первого сверхчеловеческого искусственного интеллекта, СИИ.

Посмотрел в окно. За окном темно, дождь, и никакой сингулярности....
Обидно... Опять обманули....
Ни тебе коммунизма, ни тебе конца света, ни доступного жилья, ни сингулярности....
За окном только ночь...
Ночь, улица, фонарь, аптека,
Бессмысленный и тусклый свет.
Живи еще хоть четверть века -
Все будет так. Исхода нет.

Умрешь - начнешь опять сначала
И повторится все, как встарь:
Ночь, ледяная рябь канала,
Аптека, улица, фонарь. (С)

А где СИИ? На худой конец ИИ где? И ли хотя бы просто И где??!! 00054.gif
Зомбоящик демонстрирует стойкую потерю последних остатков И, особенно за последнюю неделю!
Единственно, что в последнее время в этой стране растет экспоненциально - это и..., в смысле идиотизм! Страна торжествующего быдла...
Ой, о чем это я?
Ах, да! Про религию...
А что религия?... И эти люди запрещают мне ковыряться в носу?! (С)

Ладно, возвращаясь к теме:


Nancy, Роман совершенно прав. Когда Вы обозначили пять направлений развития, первое, что я хотел сделать - это добавить еще один (а возможно и не один) пункт, и именно пункт о источниках энергии, но не стал этого делать, дабы не запутывать и усложнять дискуссию. Но раз зашел разговор, скажу, что совершенно необходимый пункт. Без него все не то что бы теряет смысл, но как машина без одного колеса - далеко не уедешь. О каком освоении космоса может идти речь на современном уровне развития энергетики? Существующие ракетные двигатели на химическом топливе - это пещерный уровень! Это варварство. Какой толк от постчеловека, если он будет заперт на планете? И что он будет делать? Опять война за ресурсы? Стоит ли создавать бессмертных людей, что бы они поубивали друг друга в войне за ресурсы? Овладение энергией - вопрос ключевой, вопрос первостепенный!
Другое дело, что решение энергетического вопроса никак не является альтернативой постчеловеку, но именно необходимым условием и дополнением. Где тут Роман увидел альтернативу, я так и не понял. Постчеловек - это неизбежность! Никакой альтернативы постчеловеку нет.
И дело совершенно не в бессмертии. Я бы вообще не употреблял это слово, я бы осторожно говорил бы о увеличении срока жизни (а там видно будет).
И дело даже не в счастье всего человечества. Счастье - понятие весьма неопределенное. И не в блаженстве, и ни в чем-либо подобном.
Все это уже безнадежно устаревшая парадигма. Все это парадигма нынешнего человечества, которое исчерпало свой исторический ресурс. Эта парадигма, которая приведет нынешнее человечество к неизбежному краху. Нынешнее человечество не доживет до метеорита, вулкана или эпидемии. Нынешнее человечество исчерпало внутренний ресурс, нынешнее человечество зашло в тупик.
Все дело в том, что интеллект возник в процессе эволюции, как механизм обслуживающий потребности организма, а именно потребность поиска и добычи пищи. В условиях постоянной борьбы за выживание происходило стимулирование развития интеллекта биологическими потребностями организма. Перманентная война - вот движущая сила развития интеллекта. Смерть - это не досадное недоразумение, смерть - это необходимое условие жизни. Что бы выжить человек должен постоянно убивать. Такова существующая парадигма. В условиях достаточного или даже избыточного потребления стимулирующая роль природных биологических инстинктов для развития разума элиминируется. Человечество, вступив в фазу общества потребления, стремительно деградирует. Человек действительно порабощен, но порабощен не жидомассонами, мировым правительством или коварными корпорациями (или еще каким конспирологическим бредом), но собственной природой, своей похотью, своими плотскими страстями. Пороки современного общества не есть некая случайность или недоразумение, но есть неизбежное проявление сути сегодняшнего человека.
Вопрос не в том, что бы просто заменить смертное тело, вопрос гораздо шире. Вопрос в том, что бы заменить парадигму существования человека основанную на смерти.
И по тому нет ни какой альтернативы постчеловеку. Это не вопрос "счастья" человечества, это вопрос выживания человечества. Необходимо совершить разворот на 180 градусов. Необходимо перейти от ситуации, когда тело "создало" разум для своих потребностей, к ситуации, когда разум создаст новое тело для своих потребностей. Мы должны перейти от развития разума под действием внешних стимулов, коими до сих пор были телесные потребности, к саморазвитию разума. Я не случайно тут настоятельно подчеркивал имманентный характер эволюции. Мы именно должны перейти от биологической эволюции (контролируемая биологическая эволюция - это вообще нонсенс) к эволюции разума. Роман, попробуйте вникнуть! Это не та же самая эволюция, это не новый этап биологической эволюции, это совершенно новая эволюция. Речь идет о развитии разума по собственным, внутренним, имманентным причинам. Речь идет об освобождении разума от уз телесности. Совершенно не важно, каково будет это новое тело, будет оно биологическим или "астральным" (знать бы еще, что это такое), важно, что это тело будет создано разумом и для разума, а не наоборот.
И возвращаясь к религии. Собственно в этом и суть христианского учения - в освобождении разума от телесности. Семь дней, кто кого родил, кто кого убил, трубы, звери - все это не важно, это форма. Суть:
51. Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся
52. вдруг, во мгновение ока, при последней трубе;
ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся.
53. Ибо тленному сему надлежит облечься в
нетление, и смертному сему облечься в бессмертие.
54. Когда же тленное сие облечется в нетление и
смертное сие облечется в бессмертие, тогда
сбудется слово написанное: поглощена смерть победою.
55. Смерть! где твое жало? ад! где твоя победа?
56. Жало же смерти — грех; а сила греха — закон.
57. Благодарение Богу, даровавшему нам победу
Господом нашим Иисусом Христом!(С)
«Первое послание св. Ап. Павла к Коринфянам»
Женщина Lady Mechanika
Свободна
28-05-2013 - 01:56
(alim @ 28.05.2013 - время: 00:39)
А где СИИ? На худой конец ИИ где? И ли хотя бы просто И где??!! 00054.gif
Зомбоящик демонстрирует стойкую потерю последних остатков И, особенно за последнюю неделю!
Единственно, что в последнее время в этой стране растет экспоненциально - это и..., в смысле идиотизм! Страна торжествующего быдла...
Ой, о чем это я?
Ах, да! Про религию...
А что религия?... И эти люди запрещают мне ковыряться в носу?! (С)

Даты даты... Вообще футурологическое предсказание события, даты это очень сложно и в любом случае содержит огромную погрешность. Я тут уже давала ссылку на скорректированную дату - это середина ХХI века
Доктор философских наук А.П. Назаретян в своем докладе «Середина ХХI века: загадка сингулярности» привел убедительные свидетельства и математические расчеты того, что в середине XXI века человечество ждет неизбежный качественный переход в его историческом развитии (вертикаль Снукса – Панова и др.).
Но опять это что-то типа прогноза на погоду которая буден на это число через 10 лет. Я лично для себя отметила две реперные точки, по результатам которых я буду делать вывод на середину этого столетия. Это Программа корпорации Гугл по созданию ИИ на квантовом компьютере и запущенная американцами глобальная программа "Brain" призванная раскрыть все секреты человеческого мозга. Если они будут результативны в течении ближайших 10-15 лет. То есть надежда на то что сингулярность случится в этом столетии. Если результатов не будет, по любым причинам, то эту дату можно смело отодвигать лет на 200. Это мое личное имхо.



Nancy, Роман совершенно прав. Когда Вы обозначили пять направлений развития, первое, что я хотел сделать - это добавить еще один (а возможно и не один) пункт, и именно пункт о источниках энергии, но не стал этого делать, дабы не запутывать и усложнять дискуссию. Но раз зашел разговор, скажу, что совершенно необходимый пункт. Без него все не то что бы теряет смысл, но как машина без одного колеса - далеко не уедешь. О каком освоении космоса может идти речь на современном уровне развития энергетики?
Так я и не отрицаю важность энергетики - всецело разделяю. Но я так же как и Вы считаю что
Другое дело, что решение энергетического вопроса никак не является альтернативой постчеловеку, но именно необходимым условием и дополнением. Где тут Роман увидел альтернативу, я так и не понял. Постчеловек - это неизбежность! Никакой альтернативы постчеловеку нет.



Все дело в том, что интеллект возник в процессе эволюции, как механизм обслуживающий потребности организма, а именно потребность поиска и добычи пищи. В условиях постоянной борьбы за выживание происходило стимулирование развития интеллекта биологическими потребностями организма. Перманентная война - вот движущая сила развития интеллекта. Смерть - это не досадное недоразумение, смерть - это необходимое условие жизни. Что бы выжить человек должен постоянно убивать. Такова существующая парадигма. В условиях достаточного или даже избыточного потребления стимулирующая роль природных биологических инстинктов для развития разума элиминируется. Человечество, вступив в фазу общества потребления, стремительно деградирует. Человек действительно порабощен, но порабощен не жидомассонами, мировым правительством или коварными корпорациями (или еще каким конспирологическим бредом), но собственной природой, своей похотью, своими плотскими страстями. Пороки современного общества не есть некая случайность или недоразумение, но есть неизбежное проявление сути сегодняшнего человека.
Вопрос не в том, что бы просто заменить смертное тело, вопрос гораздо шире. Вопрос в том, что бы заменить парадигму существования человека основанную на смерти.
И по тому нет ни какой альтернативы постчеловеку. Это не вопрос "счастья" человечества, это вопрос выживания человечества. Необходимо совершить разворот на 180 градусов. Необходимо перейти от ситуации, когда тело "создало" разум для своих потребностей, к ситуации, когда разум создаст новое тело для своих потребностей. Мы должны перейти от развития разума под действием внешних стимулов, коими до сих пор были телесные потребности, к саморазвитию разума. Я не случайно тут настоятельно подчеркивал имманентный характер эволюции. Мы именно должны перейти от биологической эволюции (контролируемая биологическая эволюция - это вообще нонсенс) к эволюции разума. Роман, попробуйте вникнуть! Это не та же самая эволюция, это не новый этап биологической эволюции, это совершенно новая эволюция. Речь идет о развитии разума по собственным, внутренним, имманентным причинам. Речь идет об освобождении разума от уз телесности. Совершенно не важно, каково будет это новое тело, будет оно биологическим или "астральным" (знать бы еще, что это такое), важно, что это тело будет создано разумом и для разума, а не наоборот.
Абсолютно солидарна и согласна с Вашим мнением. И не только я...


И возвращаясь к религии. Собственно в этом и суть христианского учения - в освобождении разума от телесности. Семь дней, кто кого родил, кто кого убил, трубы, звери - все это не важно, это форма. Суть:
51. Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся
52. вдруг, во мгновение ока, при последней трубе;
ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся.
53. Ибо тленному сему надлежит облечься в
нетление, и смертному сему облечься в бессмертие.
54. Когда же тленное сие облечется в нетление и
смертное сие облечется в бессмертие, тогда
сбудется слово написанное: поглощена смерть победою.
55. Смерть! где твое жало? ад! где твоя победа?
56. Жало же смерти — грех; а сила греха — закон.
57. Благодарение Богу, даровавшему нам победу
Господом нашим Иисусом Христом!(С)
«Первое послание св. Ап. Павла к Коринфянам»
По крайней мере я знаю Кто был первым трансгуманистом.
Мужчина dedO'K
Женат
28-05-2013 - 02:35
(Nancy @ 28.05.2013 - время: 02:56)
По крайней мере я знаю Кто был первым трансгуманистом.

Господь Бог, Чья воля сотворила этот мир и Чей закон- гарантия его существования. Он то, вообще, Дух.
Мужчина Zavr
Свободен
28-05-2013 - 08:37
Два чисто научных вопроса к трансгуманистам-2045 (на всякий случай: при написании НЕ использовались материалы, содержащие критику трансгуманизма).

Итак, уважаемая Nancy в составе научного совета 2045 упоминала: Александр Дмитриевич Панов. Футуролог. Астрофизик, автор "кривой Снукса-Панова", описывающей Сингулярность. http://gf2045.ru/speakers/ (И в её сообщении 28.05.2013 - время: 01:56 так же речь о Снуксе-Панове)

Краткое описание смысла "кривой Снукса-Панова" от Акопа Погосовича Назаретяна: "Целый ряд независимых расчетов показывает, что в середине нашего века произойдет мощная полифуркация, сопоставимая по значимости с появлением жизни на Земле. В течение миллиардов лет ускорение эволюции происходило в соответствии с простой логарифмической формулой. Этот факт, открытый независимо разными учеными, сам по себе поразителен. Но ещё сильнее потрясает другое: распространив полученную гиперболическую кривую в будущее, мы обнаруживаем, что в районе середины 21 века она заворачивает в вертикаль. Это называется Вертикаль Снукса-Панова". http://www.2045.ru/expert/123.html

Вот что пишет в статье "Завершение планетарного цикла эволюции?" сам Панов:
"На существование предела последовательности фазовых переходов человеческой цивилизации обратил внимание Дьяконов, назвав его точкой сингулярности [12]. Мы видим, что эта сингулярность относится не только к человеческой истории, но и ко всей планетарной эволюции, так как всю ее охватывает масштабная инвариантность. Длительность фаз развития вблизи сингулярности должна стремиться к нулю, а количество переходов в единицу времени – к бесконечности. Как реально растет плотность планетарных революций, показано на рис. 1. Непосредственно видно, как скорость эволюции уходит в бесконечность вдоль вертикальной асимптоты. Численный анализ (экстраполяция последовательности фазовых переходов) показывает [45], что ожидаемая точка сингулярности лежит в 2015 г. с ошибкой в 15–20 лет, т.е. в ближайшем будущем, либо даже в настоящем.
Этот результат устойчив относительно имеющейся неопределенности в датировке указанных событий. Предел последовательности приходится на 2000–2030 годы.
<…>
…В работе С.П. Капицы [13] вывод о масштабной инвариантности последовательности исторических эпох был распространен на всю историю человечества, начиная с возникновения гоминид, а для фактора ускорения предложено значение 2,5-3,0. Вывод о существовании точки сингулярности истории делался также на основании закона роста населения земного шара [46, 13]. Население длительное время росло по гиперболе, и если закон роста не изменится, то гипербола должна обратиться в бесконечность в районе 2025–2030 годов. Практически та же дата, что и в нашем анализе (2015 г.), получается из совершенно других соображений.

А.Е. Чучин-Русов [14] в основу анализа положил последовательность «культурно-экологических формаций». … автор приходит к выводу о существовании предела этой последовательности вблизи 2015 г., который назван им «точкой схождения»".
(Панов "Завершение планетарного цикла эволюции?" (окончание) http://www.academyrh.info/html/ref/20050404.htm )

Итак, Панов рассматривает "всю четырехмиллиардолетнюю планетарную эволюцию" [(с) Панов], и его исследование с полным правом можно считать наиболее широким и общим из возможных (у Курцвейла реальный "опорный промежуток" короче). При этом полученные результаты хорошо сочетаются с результатами целого ряда более узких частных исследований. Согласно результатам, точка сингулярности приходится на период до 2030 года. Ни одной работы, "уточняющей" Панова (или "отодвигающей" его результат за 2045 год) не опубликовано.

Понятно, что год 2045 в названии движения "Глобальное Будущее - 2045" взят из предсказаний Курцвейла.
ВОПРОС № 1: почему движение в принципе не рассматривает вариант правоты Панова, и все расчёты строит исходя из 2045?
-------------------------------------------------
Едем дальше.
В своей статье "Кризис планетарного цикла универсальной истории" (в цитате выше статья обозначена как [45], прямая ссылка http://spkurdyumov.narod.ru/Panov.htm ) Панов пишет: "Это явление известно как эффект ускорения исторического времени. Более того, промежутки между революциями сокращались закономерным образом, что дает последовательность точек, обладающую свойством, близким к автомодельности. На качественном уровне этот вывод был сделан в книге И. М. Дьяконова [6, стр. 352] и обсуждался C. П. Капицей [5]. Автомодельность последовательности точек означает, что промежутки времени между точками сокращаются в постоянной пропорции. Последовательность устроена везде одинаково, только абсолютный масштаб времени разный, она сама себя повторяет. Отсюда и название свойства - автомодельность.
Идеальная автомодельная последовательность точек tn описывается уравнением…".


Кратко об автомодельности в спойлере:
скрытый текст


Любой прогнозист, даже занимающийся таким-то частным вопросом, при построении математической модели вынужден искать автомодельное решение (то есть задавать функционально не реальный процесс, а автомодельный процесс, являющийся приемлемым приближением к реальному), и модели Курцвейла и Панова здесь не исключение.

Ровно так же автомодельное решение применяет в своём исследовании "Феноменологическая теория роста населения земли" и С.П. Капица (Панов эту статью указывает под номерами [13] и [5] соответственно). Однако Капица пишет: "Таким образом, автомодельное решение ограничено как в будущем, так и в прошлом… теория автомодельных процессов указывает на то, что такие степенные решения верны только как промежуточные асимптотические [19]. Иными словами, предложенные выражения применимы только в определённой области, которую и следует установить". ( http://ufn.ru/ufn96/ufn96_1/Russian/r961c.pdf см. 67 страницу скана)

ВОПРОС № 2: почему в работах Курцвейла, Панова и других прогнозистов-трансгуманистов не установлены "определённые области", в которых полученные ими "выражения применимы"? Или – если опровергнута теория автомодельных процессов – где и кем это сделано?
---------------------------------------------------
Для интересующихся: методика построения математической модели очень ясно описана у Капицы (см. со страницы 66, раздел 3 "Математическая модель роста населения земли"). И заметьте, что сам Капица пишет о 2025.

Попутно: Снукс о выводах Панова
скрытый текст
Мужчина Roman.S
Женат
28-05-2013 - 10:31
Доброго дня)

На термояде в космос не улетишь, конечно. Согласен с мнением Nancy о том, что, термояд может служить лишь временной "затычкой" проблемы нехватки энергии, и что поиски новых источников энергии, основанных на принципиально новых физических принципах, ведутся постоянно.
Физика накопила огромное количество знаний, в последние десятилетия, а количество неминуемо переходит в качество, на новую ступень развития.
Поэтому я надеюсь, на появление в недалеком будущем, источников "чистой" и дешевой энергии.
Что это даст - в следующем посте.
Женщина Kirsten
Замужем
28-05-2013 - 10:40
http://www.2045.ru/

Почитала материалы по ссылке. Интерес к теме потеряла, сорри....

Только еще одно слово о процентах. Мне уже по одному поводу приходилось наглядно объяснять, что такое десять процентов. Это только выглядит на бумаге, что 10% - это мало. Возьмем подъезд, в котором я живу: девять этажей, по 4 квартиры на каждом, в среднем в каждой квартире по 3 человека (но может быть и больше). ТО есть в подъезде живет 108-110 человек. То есть, только в одном моем подъезде 11 человек привержены идеям трансгуманизма. Если учесть, какой процент среди жителей - дети, пенсионеры, просто клинические идиоты..... так это получается практически поголовное участие взрослого населения в данном движении.

Так что 10% это не просто фантастичекая цифра. Нет, такого просто не может быть - для любого движения или процесса.
Мужчина Roman.S
Женат
28-05-2013 - 11:15
Отвлечемся от трансгуманизма и посмотрим, что даст человечеству "чистая", дешевая и доступная энергия.
1. Само собой - решение энергетического кризиса.
2. Решение военно- политических кризисов - приостановление, а потом отказ от войн за энергетические, природные и территориальные ресурсы. Войны становятся экономически невыгодны.
3. Ликвидация (постепенная) разрыва между странами "золотого миллиарда" и отсталыми странами, как в экономическом, так и в технологическом и социальном плане.
4. Решение экологической проблемы.
5. Решение социальных проблем (медицина, жилье, безработица).

Как следствие вышеперечисленного - усиление конкуренции в научной, технической и производственной сферах. А конкуренция - двигатель развития цивилизации.

Что мы можем получить:
1. Принципиально новые материалы и технологии, создание которых ранее, было экономически невыгодно.
2. На основе новых технологий и материалов - создание принципиально новых видов транспорта, в том числе -космического.
3. Несомненно создание новых видов лекарств.
4. Синтез белка и широкое производство белковых продуктов - решение проблемы голода.
5. Освоение и развитие территорий Земли, ранее не пригодных для проживания и сельского хозяйства.
6. Управление климатом Земли.
7. Освоение Мирового Океана.
8. Освоение, для начала, Ближнего Космоса.

Наверно перечень можно дополнить и продолжить, но я остановлюсь на этом.

Поскольку решаются основные экономические и политические проблемы и перед человечеством возникает огромное поле деятельность, логично предположить постепенное стирание границ между государствами и образование нового управляющего органа - не ООН, но типа Мирового правительства. Не суть важно...

Как это все повлияет на человека, как на биологический вид?
Я не уверен, что человечество выберет трансгуманизм. Человек уже получил приемлимый достаток, работу, избавление от многих болезней (а не за горами и продление жизни на неопределенно долгий срок)...
Несомненно широко распространятся интерфейсы связи, путем имплантирования чипов. Доступ к мощностям ИИ, новые принципы управления техникой и производством, увеличится скорость анализа и принятия решения САМИМ человеком.
Несомненно, метод пересадки сознания, в случае утраты или гибели материального тела - получит широкое распространение. Вопрос: оставаться жить в среде ИИ, или выбрать себе новое тело, может и не совсем человеческое, или совсем не человеческое - останется выбором самого человека.

Подведу итог:
Написал сумбурно, но мысль, надеюсь понятна. На мой взгляд, выйдя из энергетического тупика, получив доступ к дешевой энергии - человечество или его (надеюсь) большая часть, сохранит себя как, биологический вид.
Возможны и исскуственные улучшения вида, повышение сопротивляемости организма, увеличение его физических возможностей. Но я думаю, что все улучшения не должны затронуть основу генома человека, должны сохранить его как биологический вид и развивать, путем внесения изменений в ход естественной биологической эволюции.

Я верю, что человеком всегда будет двигать любопытство и жажда к познанию мира, ему всегда хочется увидеть и потрогать самому) Поэтому заключать себя в узкие рамки и лишать простых человеческих удовольствий - найдется мало желающих...

Я - закончил!

Это сообщение отредактировал Roman.S - 28-05-2013 - 11:28
Мужчина dedO'K
Женат
28-05-2013 - 11:24
(Kirsten @ 28.05.2013 - время: 11:40)
http://www.2045.ru/

Почитала материалы по ссылке. Интерес к теме потеряла, сорри....

Только еще одно слово о процентах. Мне уже по одному поводу приходилось наглядно объяснять, что такое десять процентов. Это только выглядит на бумаге, что 10% - это мало. Возьмем подъезд, в котором я живу: девять этажей, по 4 квартиры на каждом, в среднем в каждой квартире по 3 человека (но может быть и больше). ТО есть в подъезде живет 108-110 человек. То есть, только в одном моем подъезде 11 человек привержены идеям трансгуманизма. Если учесть, какой процент среди жителей - дети, пенсионеры, просто клинические идиоты..... так это получается практически поголовное участие взрослого населения в данном движении.

Так что 10% это не просто фантастичекая цифра. Нет, такого просто не может быть - для любого движения или процесса.

Любой, кто занимается совершенствованием своих духовных, душевных и телесных качеств и тем расширением своих возможностей, собственных ли, или с применением технических средств и их совершенствования- уже трансгуманист. Антитрансгуманистами являются, разве что, дикие племена, живущие, в основном, животной жизнью в гармонии с природой.
Женщина Kirsten
Замужем
28-05-2013 - 11:37
(dedO'K @ 28.05.2013 - время: 11:24)
(Kirsten @ 28.05.2013 - время: 11:40)
http://www.2045.ru/

Почитала материалы по ссылке. Интерес к теме потеряла, сорри....

Только еще одно слово о процентах. Мне уже по одному поводу приходилось наглядно объяснять, что такое десять процентов. Это только выглядит на бумаге, что 10% - это мало. Возьмем подъезд, в котором я живу: девять этажей, по 4 квартиры на каждом, в среднем в каждой квартире по 3 человека (но может быть и больше). ТО есть в подъезде живет 108-110 человек. То есть, только в одном моем подъезде 11 человек привержены идеям трансгуманизма. Если учесть, какой процент среди жителей - дети, пенсионеры, просто клинические идиоты..... так это получается практически поголовное участие взрослого населения в данном движении.

Так что 10% это не просто фантастичекая цифра. Нет, такого просто не может быть - для любого движения или процесса.
Любой, кто занимается совершенствованием своих духовных, душевных и телесных качеств и тем расширением своих возможностей, собственных ли, или с применением технических средств и их совершенствования- уже трансгуманист. Антитрансгуманистами являются, разве что, дикие племена, живущие, в основном, животной жизнью в гармонии с природой.
А какое отношение тогда общественные организации и пр. к этому имеют?

Да, несомненно, что некоторая часть человечества будет опережать остальную массу в своем развитии. Возможно, что там будет иметь место и такие феномены, как бессмертие, запредельные возможности, выход из тела и что-то, о чем мы даже не можем себе представить. Даже могу предположить, что и сейчас такие люди есть. Но никогда (НИКОГДА) ни при каких условиях, это не происходит публично. Публичность в данном случае - профанация идеи.

Допускаю, что есть один (ОДИН) человек в городе, который может то, чего не может никто. И будет этот человек тихо жить себе в квартире на пятом этаже, работать бухгалтером, вежливо здороваться с соседями и никто не будет знать, что это сверхчеловек.

Идеи, люди и события, которые в данном случае трансгуманизом названы, они тишину любят. Не говорят о них на конференциях.

А коли уж под трансгуманизм деньги, и немалые, выдаются, то простите......

Это сообщение отредактировал Kirsten - 28-05-2013 - 12:06
Мужчина dedO'K
Женат
28-05-2013 - 15:04
" (Kirsten @ 28.05.2013 - время: 12:37)
А какое отношение тогда общественные организации и пр. к этому имеют?
"
Попытки организовать и дисциплинировать данное явление. Ведь человек, скажем, стремящийся модифицировать взрывчатку в домашних условиях, тоже, в некотором роде, трансгуманист, как и маньяк, уничтожающий проституцию, уничтожая проституток... Они, просто, понимают эту идею по своему.

"Да, несомненно, что некоторая часть человечества будет опережать остальную массу в своем развитии. Возможно, что там будет иметь место и такие феномены, как бессмертие, запредельные возможности, выход из тела и что-то, о чем мы даже не можем себе представить. Даже могу предположить, что и сейчас такие люди есть. Но никогда (НИКОГДА) ни при каких условиях, это не происходит публично. Публичность в данном случае - профанация идеи."
Публичность есть оформление идеи в конкретные понятия, а понятий- в слова и действия. Как, скажем, практика публичного покаяния(в смысле, не покаяние на публику, а покаяния в присутствии свидетелей).
Да и о "некоей части человечества"- это вы хватили, конечно...

"Допускаю, что есть один (ОДИН) человек в городе, который может то, чего не может никто. И будет этот человек тихо жить себе в квартире на пятом этаже, работать бухгалтером, вежливо здороваться с соседями и никто не будет знать, что это сверхчеловек."
Ну да, ну да... Типа, "вот вы со мной здороваетесь, а никто не знает, что я властелин вселенной и великий волшебник, жалкие вы людишки"... Если ты что то можешь- ты это делаешь. А не делаешь- значит, не можешь.

"Идеи, люди и события, которые в данном случае трансгуманизом названы, они тишину любят. Не говорят о них на конференциях."
Достижения по осуществлении этих идей заслуживают внимания и являются достоянием всех желающих. Ведь и монахи уходили в отшельники и подвергали себя самой строгой практике исихазма не лично для себя, любимого, а из любви к Богу и человеку.

"А коли уж под трансгуманизм деньги, и немалые, выдаются, то простите..."
Деньги платят и за шмотки, которые оденут лишь один раз, и за помощь в угроблении собственного духовного, душевного и телесного здоровья. Это проблема тех, кто платит.

Это сообщение отредактировал dedO'K - 28-05-2013 - 15:08
Женщина Kirsten
Замужем
28-05-2013 - 15:32
(dedO'K @ 28.05.2013 - время: 15:04)
Ну да, ну да... Типа, "вот вы со мной здороваетесь, а никто не знает, что я властелин вселенной и великий волшебник, жалкие вы людишки"... Если ты что то можешь- ты это делаешь. А не делаешь- значит, не можешь.
Как раз это - циркач..... иллюзионист. А для того, чтобы делать дело, публичность не нужна. Даже вредна.

А вы полагаете, что это должен быть известный всему миру человек??? Ужас какой.... если вы так думаете.


Да и о "некоей части человечества"- это вы хватили, конечно...


Не некая, а некоторая часть. Некоторая часть - это может быть и один человек на миллиард.

Это сообщение отредактировал Kirsten - 28-05-2013 - 15:34
Женщина Lady Mechanika
Свободна
28-05-2013 - 16:45
(Kirsten @ 28.05.2013 - время: 10:40)
http://www.2045.ru/

Почитала материалы по ссылке. Интерес к теме потеряла, сорри....
А что Вас смутило, оттолкнуло в 2045? Очевидная не реальность сроков? Схожесть с проектом "Сколково"? Или еще какая причина?



Так что 10% это не просто фантастичекая цифра. Нет, такого просто не может быть - для любого движения или процесса.


В своих рассуждениях Вы совершенно не учитываете параметр неравномерности распределения. К примеру. Берем две страны, Афганистан и Бельгию, очевидно что на территории Афганистана может оказаться не более 1-2 человек поддерживающих прогрессивные идеи в то время как в Бельгии мы точно наберем 10% а то и больше. Или берем заштатный городишко где нибудь в штате Канзас и сравниваем с Силиконовой долиной в штате Калифорния. Ну Вы поняли о чем я.


Но никогда (НИКОГДА) ни при каких условиях, это не происходит публично. Публичность в данном случае - профанация идеи.

Допускаю, что есть один (ОДИН) человек в городе, который может то, чего не может никто. И будет этот человек тихо жить себе в квартире на пятом этаже, работать бухгалтером, вежливо здороваться с соседями и никто не будет знать, что это сверхчеловек.

Идеи, люди и события, которые в данном случае трансгуманизом названы, они тишину любят. Не говорят о них на конференциях.
Очень интересная точна зрения. По мне так это сродни определенной форме конспирологии.

Это сообщение отредактировал Nancy - 28-05-2013 - 16:49
Женщина Влекущая взгляды
Замужем
28-05-2013 - 17:12
(Nancy @ 28.05.2013 - время: 16:45)

Так что 10% это не просто фантастичекая цифра. Нет, такого просто не может быть - для любого движения или процесса.

В своих рассуждениях Вы совершенно не учитываете параметр неравномерности распределения. К примеру. Берем две страны, Афганистан и Бельгию, очевидно что на территории Афганистана может оказаться не более 1-2 человек поддерживающих прогрессивные идеи в то время как в Бельгии мы точно наберем 10% а то и больше. Или берем заштатный городишко где нибудь в штате Канзас и сравниваем с Силиконовой долиной в штате Калифорния. Ну Вы поняли о чем я.

Суть Ваших рассуждений понятна,но все равно не ясно откуда взята сама цифра в 10% , но я допускаю,что она выражение ожиданий сторонников теории трансгуманизма, т.к. вряд ли есть статистические данные о ее сторонниках.

На самом деле,если есть у теории есть 10% сторонников,то это означало бы достаточно массированное продвижение идеи в массовое сознание,и главное - поддержку (!), пока у меня это вызывает сомнение. Если бы это было так,то со словом и понятием "трансгуманизм" было бы знакомо подавляющее большинство дееспособного населения планеты... Вы уверены,что это так?

Женщина Kirsten
Замужем
28-05-2013 - 17:14
(Nancy @ 28.05.2013 - время: 16:45)
(Kirsten @ 28.05.2013 - время: 10:40)
http://www.2045.ru/

Почитала материалы по ссылке. Интерес к теме потеряла, сорри....
А что Вас смутило, оттолкнуло в 2045? Очевидная не реальность сроков? Схожесть с проектом "Сколково"? Или еще какая причина?


По совокупности.

Так что 10% это не просто фантастичекая цифра. Нет, такого просто не может быть - для любого движения или процесса.


В своих рассуждениях Вы совершенно не учитываете параметр неравномерности распределения. К примеру. Берем две страны, Афганистан и Бельгию, очевидно что на территории Афганистана может оказаться не более 1-2 человек поддерживающих прогрессивные идеи в то время как в Бельгии мы точно наберем 10% а то и больше. Или берем заштатный городишко где нибудь в штате Канзас и сравниваем с Силиконовой долиной в штате Калифорния. Ну Вы поняли о чем я.

Как раз это и имела в виду. Да, именно усредненное число слишком велико. В Пало Альто может быть ... ну 0.5%. А уж в Африканских или Афганских местностях.... затрудняюсь даже доли процента называть.

Цифра 10% - безумно завышенный параметр.



Но никогда (НИКОГДА) ни при каких условиях, это не происходит публично. Публичность в данном случае - профанация идеи.

Допускаю, что есть один (ОДИН) человек в городе, который может то, чего не может никто. И будет этот человек тихо жить себе в квартире на пятом этаже, работать бухгалтером, вежливо здороваться с соседями и никто не будет знать, что это сверхчеловек.

Идеи, люди и события, которые в данном случае трансгуманизом названы, они тишину любят. Не говорят о них на конференциях.
Очень интересная точна зрения. По мне так это сродни определенной форме конспирологии.


Вы тезис "Деньги любят тишину" знаете? Так вот - тут то же самое. К конспирологии никаким боком.
Мужчина Roman.S
Женат
28-05-2013 - 17:16
(alim @ 28.05.2013 - время: 00:39)
(Nancy @ 27.05.2013 - время: 15:39)
Гуманизм это первая ступень, отгорев она запускает вторую - трансгуманизм, а за ней следует сингулярность(резкий скачек меняющий все с неимоверной скоростью). Про сингулярность читаем тут - Рассвет Сингулярности
Прочитал:
Согласно наиболее вероятному сценарию Сингулярности примерно в районе 2011 года промышленная нанотехнология начнёт производить лавину дешевых товаров, ликвидирующих бедность и голод во всём мире. Примерно к 2012 компьютерная технология, основанная на нанотехнологии, увеличится по своей мощи на шесть порядков от того уровня, где она будет в 2010. Примерно к 2013 исследования в области молекулярной биотехнологии, основанные на нанотехнологии и компьютерной мощи, обеспечат нам средствами излечения всех телесных недугов. Примерно к 2014 исследования в области ИИ, основанные на нанотехнологии и молекулярной биотехнологии и компьютерной мощности, приведут к созданию первого сверхчеловеческого искусственного интеллекта, СИИ.
Посмотрел в окно. За окном темно, дождь, и никакой сингулярности....
Обидно... Опять обманули....
Ни тебе коммунизма, ни тебе конца света, ни доступного жилья, ни сингулярности....
За окном только ночь...
Ночь, улица, фонарь, аптека,
Бессмысленный и тусклый свет.
Живи еще хоть четверть века -
Все будет так. Исхода нет.

Умрешь - начнешь опять сначала
И повторится все, как встарь:
Ночь, ледяная рябь канала,
Аптека, улица, фонарь. (С)

А где СИИ? На худой конец ИИ где? И ли хотя бы просто И где??!! 00054.gif
Зомбоящик демонстрирует стойкую потерю последних остатков И, особенно за последнюю неделю!
Единственно, что в последнее время в этой стране растет экспоненциально - это и..., в смысле идиотизм! Страна торжествующего быдла...
Ой, о чем это я?
Ах, да! Про религию...
А что религия?... И эти люди запрещают мне ковыряться в носу?! (С)

Ладно, возвращаясь к теме:


Nancy, Роман совершенно прав. Когда Вы обозначили пять направлений развития, первое, что я хотел сделать - это добавить еще один (а возможно и не один) пункт, и именно пункт о источниках энергии, но не стал этого делать, дабы не запутывать и усложнять дискуссию. Но раз зашел разговор, скажу, что совершенно необходимый пункт. Без него все не то что бы теряет смысл, но как машина без одного колеса - далеко не уедешь. О каком освоении космоса может идти речь на современном уровне развития энергетики? Существующие ракетные двигатели на химическом топливе - это пещерный уровень! Это варварство. Какой толк от постчеловека, если он будет заперт на планете? И что он будет делать? Опять война за ресурсы? Стоит ли создавать бессмертных людей, что бы они поубивали друг друга в войне за ресурсы? Овладение энергией - вопрос ключевой, вопрос первостепенный!
Другое дело, что решение энергетического вопроса никак не является альтернативой постчеловеку, но именно необходимым условием и дополнением. Где тут Роман увидел альтернативу, я так и не понял. Постчеловек - это неизбежность! Никакой альтернативы постчеловеку нет.
И дело совершенно не в бессмертии. Я бы вообще не употреблял это слово, я бы осторожно говорил бы о увеличении срока жизни (а там видно будет).
И дело даже не в счастье всего человечества. Счастье - понятие весьма неопределенное. И не в блаженстве, и ни в чем-либо подобном.
Все это уже безнадежно устаревшая парадигма. Все это парадигма нынешнего человечества, которое исчерпало свой исторический ресурс. Эта парадигма, которая приведет нынешнее человечество к неизбежному краху. Нынешнее человечество не доживет до метеорита, вулкана или эпидемии. Нынешнее человечество исчерпало внутренний ресурс, нынешнее человечество зашло в тупик.
Все дело в том, что интеллект возник в процессе эволюции, как механизм обслуживающий потребности организма, а именно потребность поиска и добычи пищи. В условиях постоянной борьбы за выживание происходило стимулирование развития интеллекта биологическими потребностями организма. Перманентная война - вот движущая сила развития интеллекта. Смерть - это не досадное недоразумение, смерть - это необходимое условие жизни. Что бы выжить человек должен постоянно убивать. Такова существующая парадигма. В условиях достаточного или даже избыточного потребления стимулирующая роль природных биологических инстинктов для развития разума элиминируется. Человечество, вступив в фазу общества потребления, стремительно деградирует. Человек действительно порабощен, но порабощен не жидомассонами, мировым правительством или коварными корпорациями (или еще каким конспирологическим бредом), но собственной природой, своей похотью, своими плотскими страстями. Пороки современного общества не есть некая случайность или недоразумение, но есть неизбежное проявление сути сегодняшнего человека.
Вопрос не в том, что бы просто заменить смертное тело, вопрос гораздо шире. Вопрос в том, что бы заменить парадигму существования человека основанную на смерти.
И по тому нет ни какой альтернативы постчеловеку. Это не вопрос "счастья" человечества, это вопрос выживания человечества. Необходимо совершить разворот на 180 градусов. Необходимо перейти от ситуации, когда тело "создало" разум для своих потребностей, к ситуации, когда разум создаст новое тело для своих потребностей. Мы должны перейти от развития разума под действием внешних стимулов, коими до сих пор были телесные потребности, к саморазвитию разума. Я не случайно тут настоятельно подчеркивал имманентный характер эволюции. Мы именно должны перейти от биологической эволюции (контролируемая биологическая эволюция - это вообще нонсенс) к эволюции разума. Роман, попробуйте вникнуть! Это не та же самая эволюция, это не новый этап биологической эволюции, это совершенно новая эволюция. Речь идет о развитии разума по собственным, внутренним, имманентным причинам. Речь идет об освобождении разума от уз телесности. Совершенно не важно, каково будет это новое тело, будет оно биологическим или "астральным" (знать бы еще, что это такое), важно, что это тело будет создано разумом и для разума, а не наоборот.
И возвращаясь к религии. Собственно в этом и суть христианского учения - в освобождении разума от телесности. Семь дней, кто кого родил, кто кого убил, трубы, звери - все это не важно, это форма. Суть:
51. Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся
52. вдруг, во мгновение ока, при последней трубе;
ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся.
53. Ибо тленному сему надлежит облечься в
нетление, и смертному сему облечься в бессмертие.
54. Когда же тленное сие облечется в нетление и
смертное сие облечется в бессмертие, тогда
сбудется слово написанное: поглощена смерть победою.
55. Смерть! где твое жало? ад! где твоя победа?
56. Жало же смерти — грех; а сила греха — закон.
57. Благодарение Богу, даровавшему нам победу
Господом нашим Иисусом Христом!(С)
«Первое послание св. Ап. Павла к Коринфянам»

Alim. Мне понятны ваши мысли. Понятно, что вы хотитете добиться. Но я не могу с этим согласиться, поскольку в эволюции человека, пока, разум и тело не разделимы. Заменив цели эволюции, вы идете по пути замены основ бытия человека, которые существуют сейчас.
Может, в будущем, преодолев кризисы, выйдя в космос, и неограниченно черпая ресурсы для своего развития, человечество изменится духовно, и заменит цели эволюции.
Вспомните Стругацких "Волны гасят ветер" - там изложен подобный сценарий. Переход на качественно новую ступень развития. Но там человечество совершило этот переход, когда уперлось в тупик развития сознания. Но перед этим, были решены более материальные проблемы. И человечество было единым.
Единство человечество - основная задача, которую предстоит решать ближайшим поколениям.
Победа трансгуманизма в отдельно взятой стране - невозможна. Сейчас, такую страну, просто уничтожат.
Женщина Kirsten
Замужем
28-05-2013 - 17:20
(Roman.S @ 28.05.2013 - время: 17:16)
в эволюции человека, пока, разум и тело не разделимы. Заменив цели эволюции, вы идете по пути замены основ бытия человека, которые существуют сейчас.
Может, в будущем, преодолев кризисы, выйдя в космос, и неограниченно черпая ресурсы для своего развития, человечество изменится духовно, и заменит цели эволюции.
Вспомните Стругацких "Волны гасят ветер" - там изложен подобный сценарий. Переход на качественно новую ступень развития. Но там человечество совершило этот переход, когда уперлось в тупик развития сознания. Но перед этим, были решены более материальные проблемы. И человечество было единым.
Единство человечество - основная задача, которую предстоит решать ближайшим поколениям.
Победа трансгуманизма в отдельно взятой стране - невозможна. Сейчас, такую страну, просто уничтожат.

Да, я это и имела в виду. Там очень четко расписаны все моменты этого перехода. С деталями. Жаль, что с лакунами. Но думаю, что авторы тоже не знали, что там, в этих лакунах.
Мужчина alim
Свободен
28-05-2013 - 17:31
(Roman.S @ 28.05.2013 - время: 11:15)
Отвлечемся от трансгуманизма и посмотрим, что даст человечеству "чистая", дешевая и доступная энергия.

Довольно редкий для СН случай, когда человек после громких заявлений, выполнил обещания и дал развернутый, аргументированный ответ. 00077.gif
Ваш пост похож на свадебный торт, не знаю даже с какого конца начать его резать. 00058.gif

Начну, пожалуй, с сопоставления с Ваши первым постом.

Вы задавали вопрос:


1. Как вы считаете - человек и его нынешнее развитие действительно "тупиковая ветвь", и нас ожидает освобождение от "обезьянних тел" и переход в другой носитель?


Затем Вы пишете:

Несомненно, метод пересадки сознания, в случае утраты или гибели материального тела - получит широкое распространение. Вопрос: оставаться жить в среде ИИ, или выбрать себе новое тело, может и не совсем человеческое, или совсем не человеческое - останется выбором самого человека.

Значит переход в другой носитель все-таки будет?

вопрос
2. Может вирт уже шаг к избавлению от физических тел?

Вы пишете
Несомненно широко распространятся интерфейсы связи, путем имплантирования чипов.
оставаться жить в среде ИИ, или выбрать себе новое тело, может и не совсем человеческое, или совсем не человеческое - останется выбором самого человека.

Значит вирт - шаг избавлению от физических тел?

вопрос
3. Резум человека важнее его тела, животных инстинктов, чувст?

Вы пишете
Я верю, что человеком всегда будет двигать любопытство и жажда к познанию мира,

Так жажда к познанию, т.е. разум, или животные инстинкты? Получается, что разум важнее. Так?

вопрос
4. Продолжение рода - любовь и брак действительно уже не актуальны, для продолжения рода?

Вы пишете
не за горами и продление жизни на неопределенно долгий срок

В таком случае продолжение рода действительно не актуально. Так?

вопрос
5. Искуственное зачатие - "дети из баночки" - решение всех проблем, связанных с беременностью? Беременность только мешает полноценно жить современной женщине?


Если размножение не актуально (см. ответ 4) вопрос отпадает сам собой, на сколько я понимаю?

вопрос
6. А надо нам это вообще? Не перестанем ли мы быть людьми по своей природе?

Вы пишете
....останется выбором самого человека

Т.е. каждый решает за себя? Кому-то надо, кому-то не надо. Вы готовы уважать любое решение?

вопрос
7. Нынешнее человечество недостойно звезд - а чего достойно? И когда станет достойным?

Вы пишете
Освоение, для начала, Ближнего Космоса.

т.е. максимум, чего достойно нынешнее человечество - ближнего космоса. Звезд таки не достойно?

Пока получается, что все Ваши ответы на Ваши же вопросы полностью совпадают с моими. О чем тогда спорим? 00064.gif
Женщина Влекущая взгляды
Замужем
28-05-2013 - 17:38
На самом то деле есть множество направлений ,в которых движется человечество в поисках пути своего совершенствования... Можно менять функции физического тела и органов ,а можно - идти по пути изменения сознания. В каком-то из постов уважаемая Nancy писала о том,что
В действительности у человека единственный орган отвечающий за все и секс в том же числе это мозг, все чувства и ощущения рождаются в нем.
При должном использовании мозга ,человек сможет быть равным богам , как утверждают многие иные теории и даже некоторые религии , весьма отличные от теории трансгуманизма )

Рассмотрим небольшой пример : в психологических практиках есть такое направление , как "оксюморон" (или "симорон") , у него есть свои теоретики, книги, сайты и форумы, есть опыт применения и реального использования приемов из этих практик многими людьми в своей жизни. Причем, это не фантастические "прожэкты", а реальное влияние на жизнь и ее ситуации,люди хотят уметь управлять и исправлять что-то в себе или окружающем мире, и у них это получается уже сейчас))) При этом,никто не спешит насильно внедрять эти практики в чужую жизнь и требовать от человечества осознать и продолжать развитие именно в этом направлении.

Лично мне самым отвратным фактом о трансгуманизме , кажется именно требование признания от всех,кто не поддерживает эту теорию, своих "заблуждений" ,и явное желание уничтожать всех несогласных... Отказ от человечности в пользу неких "совершенств",которые придуманы и провозглашаются "единственно правильными".

Вы уж меня великодушно извините,я исключительно спокойный человек,и вполне социализированная личность,но когда передо мной начинают "щелкать кнутом", указывая,как жить и что делать,даже я понимаю,что не отдам никому свою свободу и право решать,КАК мне жить...

Трансгуманисты в праве следовать своим идеям,только не нужно забывать,что "свобода одного человека заканчивается там,где начинается свобода другого человека"(с). Как сказала уважаемая Nancy, в оправдение высказывания одного из своих теоретиков,это всего лишь "эмоциональный ответ журналистам" ...


Мы станем богами, точка.
Не нравится - идите вон!
не обязательно помогать, участвовать...
Если вы хотите помешать мне, стать богом!
то у вас будут большие неприятности -
между нами начнется война
Единственный способ меня остановить - убить меня
А если не сможете меня убить - я убью вас
Р. Сид(с)


Вспоминаются после этой цитаты другие "боги" из Третьего рейха и на память приходят иные строки :
"Меня теперь не умиляет Гете,
Не радуют ни Уланд и ни Тик,
В любых варьянтах сквозь немецкий стих
Мне слышится угрюмый шаг пехоты..."(с)

Вполне может быть,что трансгуманизм,это и не так плохо...для кого-то,для меня - эти идеи неприемлемы ,но всех нас рассудит время.
Мужчина Roman.S
Женат
28-05-2013 - 18:00
Alim. Задавая вопросы первом посте, я не имел четкого представления о трансгуманизме, о взгядах людей, разделяющих это мировоззрение.
Глупо не внимать очевидным аргументам, глупо их не учитывать и не изменять свою точку зрения в процессе спора. Я не фанатик. Я посмотрел на тансгуманизм под другим углом зрения.
Поэтому не стоит искать противоречия в моих вопросах и ответах.
Скажу больше, альтернативный путь, предложенный мной, всего лишь один из множества путей, включая трансгуманизм. Какой путь выберет человечество - я не знаю... И никто из нас не знает. Но это не должно мешать иметь каждому СВОЮ точку зрения.

Я не зря привел в пример Стругацких. Вспомноте их миры. Вспомните историю их миров. Вспомните, как происходила эволюция человеческого общества. Начиная с решения кризисов и заканчивая объединением Человечества.
Исход произошел не из-за попытки убежать от проблем, а из-зя того, что эволюционный путь исчерпал себя.
Нынешний трансгуманизм предлагает попытку к бегству...

Оглянитесь вокруг, разве Человечество исчерпало пути развития, разве оно решило все материальные и социальные проблемы, разве мы стали едиными? Нет...

Поэтому, пока существуют различные пути развития человеческого общества и человека, как биологического вида - надо выбирать и проходить все эти пути, витки спирали развития. Не бежать от проблем - а решать их.
И лишь пройдя весь путь, исчерпав все возможности, уперевшись в тупик - можно будет сделать качественный скачек в эволюции...

Мужчина dedO'K
Женат
28-05-2013 - 18:11
(Kirsten @ 28.05.2013 - время: 16:32)
"А для того, чтобы делать дело, публичность не нужна. Даже вредна."

Делу полезно всё, что помогает делать дело. И особенно- наличие единомышленников. Так поступает больше информации и больше возможности её обработать, проверив на практике. Одиночка или группа, замкнутая сама на себя, может пойти по пути заблуждения гораздо легче, чем по пути познания истины. Пример- тоталитарные секты, называющие себя христианскими. Ну или будет постоянно изобретать "велосипеды", не зная, что они уже давно изобретены.

"А вы полагаете, что это должен быть известный всему миру человек??? Ужас какой.... если вы так думаете."
Я полагаю, что это должна быть известная всему миру идея, рассматриваемая со всех сторон. Пример- Христианство. Чем больше ересей- тем виднее истина.

"Не некая, а некоторая часть. Некоторая часть - это может быть и один человек на миллиард."
Увы. "Обгон в развитии" не получается. Пример- история земной жизни Исуса Христа. Ну, или, деградация когда то передового, европейского общества за последние лет сто, от творцов и вседержителей, склонных к самоорганизации, до уровня потребителей готовой продукции.
Женщина Lady Mechanika
Свободна
28-05-2013 - 18:12
(Kirsten @ 28.05.2013 - время: 17:14)
Цифра 10% - безумно завышенный параметр.
Чтоб доказать Вам обратное, мне нужно выполнить непосильную для одного человека работу - поработать N-ое время специализированным институтом статистики. Я этого делать не буду. Просто выскажу некоторые соображения.
Если человеку что-то не нравится или пугает - тенденции в мире, развитие негативных, по его мнению, сценариев. И при этом понимая что он(человек) не властен это изменить. Психика этого человека переходит в защитный режим - самоубеждение что это все не так, что это заказная лож, преувеличения, рекламная шумиха и т.п. В блогосфере этому явлению дали название - "синдром страуса" всем же известно что делает страус когда его что-то испугало. Это нормальная реакция среднестатистического человека - психологическая защита от стрессовой ситуации.

Тем не менее, если Вы будите каждый день ритмично просматривать новостные ленты, освещающие достижения и события в мире науки и технологий. То без труда проследите глобальный вектор направления в котором движется вся передовая наука и технологии - все строго в направлении целей и задач трансгуманизма. Далее. Если Вы подобным же образом будите отслеживать новостные ленты в области социальных событий мира. то так же легко прослеживаются строго определенные тенденции.
Вообще тут все просто - хотеть или не хотеть это видеть.

Вот к примеру. Что такое трансчеловек? (ответ из FAQ на трансгуманистическом сайте)
Термин 'трансчеловек' (transhuman) означает 'переходный человек', самосознающее существо, впервые детально описанное футуристом FM-2030 как потенциальный шаг на пути эволюции в постчеловека [См. "Что такое постчеловек?"]. Называя транслюдей "первым проявлением новых эволюционных существ", FM называет такие признаки трансчеловечности как улучшение тела имплантантами, бесполость, искусственное размножение и распределенную индивидуальность.

Теперь идем на новостную ленту -
Молодая Америка отказывается от традиционной семьи
Большинство молодых американцев не считает традиционные семьи обязательным атрибутом современной жизни, говорят исследователи из компании uSamp.

Как пишет издание Advocate.com, 87% американцев считают, что институт традиционной семьи уже устарел и не отвечает ТРЕБОВАНИЯМ НОВОГО ВРЕМЕНИ.

Эксперты отмечают, что в США и других странах западного мира появляется все больше и больше нетрадиционных семей. Более того, все больше людей считает, что вполне может обойтись вообще без семьи. 82% американцев считает, что мать - это та женщина, которая воспитала ребенка, а не родила его.

86% из них считает нормальным, если отец является домоседом и сидит с детьми, а мать строит карьеру. 84% верит в то, что неполные семьи уже не оказывают разрушительного влияния на психику детей. 83% не имеют ничего против того, чтобы детей усыновляли однополые семьи.

Но что еще более интересно, большая часть молодых американцев сегодня вообще не видит необходимости в том, чтобы заводить семью.
источник

Не знаю как для Вас но для меня тенденция и связь очевидны.
И так же во многом другом. Извините но нет у меня столько времени чтоб попунктно все это цитировать, выкладывать и обосновывать.

Имеющий уши -- да услышит! Имеющий глаза -- да увидит!

Это сообщение отредактировал Nancy - 28-05-2013 - 18:15
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (14) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 ...
  Наверх