Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты
ПОИСК СЕКСА
поблизости
PLAYERUNKNOWNS BATTLEGROUNDSТрансляции здесь:
Канал на ЮтубеКанал в Твитче
и в группах:
Группа в ВКонтактеГруппа в Одноклассниках

Страницы: (14) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14
Мужчина Roman.S
Женат
28-05-2013 - 18:27
Всякое мировоззрение имеет право на существование, если оно не бесчеловечно в своей основе и не несет угрозу гибели, даже малой части человеческого общества.
Я говорю не о трансгуманизме, вернее не о нем одном...

В спорах рождается не только истина - споры рождают конкуренцию. А конкуренция двигатель развития.
Меня не убедили аргументы трансгуманизма, но они помогли мне понять многообразие возможных путей развития цивилизации. И дали пищу для размышлений.
Собственно за это я благодарен Nancy и alim)
Женщина Kirsten
Замужем
28-05-2013 - 18:32
(Nancy @ 28.05.2013 - время: 18:12)
Теперь идем на новостную ленту -
Молодая Америка отказывается от традиционной семьи
Большинство молодых американцев не считает традиционные семьи обязательным атрибутом современной жизни, говорят исследователи из компании uSamp.

Как пишет издание Advocate.com, 87% американцев считают, что институт традиционной семьи уже устарел и не отвечает ТРЕБОВАНИЯМ НОВОГО ВРЕМЕНИ.

Эксперты отмечают, что в США и других странах западного мира появляется все больше и больше нетрадиционных семей. Более того, все больше людей считает, что вполне может обойтись вообще без семьи. 82% американцев считает, что мать - это та женщина, которая воспитала ребенка, а не родила его.

86% из них считает нормальным, если отец является домоседом и сидит с детьми, а мать строит карьеру. 84% верит в то, что неполные семьи уже не оказывают разрушительного влияния на психику детей. 83% не имеют ничего против того, чтобы детей усыновляли однополые семьи.

Но что еще более интересно, большая часть молодых американцев сегодня вообще не видит необходимости в том, чтобы заводить семью.
источник

Не знаю как для Вас но для меня тенденция и связь очевидны.
И так же во многом другом. Извините но нет у меня столько времени чтоб попунктно все это цитировать, выкладывать и обосновывать.

Имеющий уши -- да услышит! Имеющий глаза -- да увидит!

Как человек, проживший на западе последние 28 лет, могу совершенно точно сказать, в чем причина того, что народ там не хочет семьи заводить. Дело в том, что там очень большие пособия на детей для одиноких матерей. И паре выгоднее не заключать брак, а жить по отдельности. Именно жить, потому что соседи могут настучать, что они фактически живут как муж и жена.

А на пособие, скажем, на двоих детей - можно безбедно жить всем четверым. Маме, папе и двум чадам.

Так что, никаких мистических причин, все банально и сугубо практично.
Женщина Влекущая взгляды
Замужем
28-05-2013 - 18:32
(Nancy @ 28.05.2013 - время: 18:12)
(Kirsten @ 28.05.2013 - время: 17:14)
Цифра 10% - безумно завышенный параметр.
Чтоб доказать Вам обратное, мне нужно выполнить непосильную для одного человека работу - поработать N-ое время специализированным институтом статистики. Я этого делать не буду. Просто выскажу некоторые соображения.
Если человеку что-то не нравится или пугает - тенденции в мире, развитие негативных, по его мнению, сценариев. И при этом понимая что он(человек) не властен это изменить. Психика этого человека переходит в защитный режим - самоубеждение что это все не так, что это заказная лож, преувеличения, рекламная шумиха и т.п. В блогосфере этому явлению дали название - "синдром страуса" всем же известно что делает страус когда его что-то испугало. Это нормальная реакция среднестатистического человека - психологическая защита от стрессовой ситуации.



Эксперты отмечают, что в США и других странах западного мира появляется все больше и больше нетрадиционных семей. Более того, все больше людей считает, что вполне может обойтись вообще без семьи. 82% американцев считает, что мать - это та женщина, которая воспитала ребенка, а не родила его.

86% из них считает нормальным, если отец является домоседом и сидит с детьми, а мать строит карьеру. 84% верит в то, что неполные семьи уже не оказывают разрушительного влияния на психику детей. 83% не имеют ничего против того, чтобы детей усыновляли однополые семьи.

Но что еще более интересно, большая часть молодых американцев сегодня вообще не видит необходимости в том, чтобы заводить семью.[/i] источник

Не знаю как для Вас но для меня тенденция и связь очевидны.
И так же во многом другом. Извините но нет у меня столько времени чтоб попунктно все это цитировать, выкладывать и обосновывать.

Имеющий уши -- да услышит! Имеющий глаза -- да увидит!

Статистика,на самом деле,наука крайне интересная...)) , в реальности это моя специальность по диплому ,потому и к "цифирям" разным отношусь с нормальным скепсисом...))) , и к "тенденциям" в СМИ тоже...

При желании и умении можно любое явление представить так,как это нужно тому,кто "заказывает музыку",а поставить знак "+" или "-" ,это уже личный выбор каждого.
Мы не занимаем страусиные позиции и живем в реальном мире ,где у каждого есть выбор : поддерживать то,что нравится тебе или отвергать,то,что не нравится.

В теме состоялся интересный обмен мнениями . Взрослым людям , нам вряд ли удастся переубедить друг-друга ,мы не вчера пришли к тем ценностям,которыми живем , но выслушать другие точки зрения мне было интересно...
Женщина Lady Mechanika
Свободна
28-05-2013 - 20:05
(Roman.S @ 28.05.2013 - время: 17:16)
Может, в будущем, преодолев кризисы, выйдя в космос, и неограниченно черпая ресурсы для своего развития, человечество изменится духовно, и заменит цели эволюции.








Я лично не вижу альтернативного способа/способов к изменения духовности и ценностных ориентиров. Человечество балансирует на кромке пропасти.. и есть только два варианта: 180 градусная радикальная альтернатива или краткий и трагичный полет в пропасть. Причем времени на раздумья практически не осталось.

Почитайте, не сочтите за труд как это все будет(один из вариантов по Тармашеву)
скрытый текст

Может, в будущем, преодолев кризисы,
Будущего не будет, если сидеть и пассивно ждать какого-то мистического "преодоления кризисов".


Вспомните Стругацких "Волны гасят ветер" - там изложен подобный сценарий. Переход на качественно новую ступень развития. Но там человечество совершило этот переход, когда уперлось в тупик развития сознания. Но перед этим, были решены более материальные проблемы. И человечество было единым.
В плане объективных прогнозов и в целом модели будущего, я предпочитаю творчество Никитина.


Единство человечество - основная задача, которую предстоит решать ближайшим поколениям.
Особенно показательно это глядя на бурную деятельность противников глобализации. Которые пугают приближением "электронного концлагеря".



Победа трансгуманизма в отдельно взятой стране - невозможна. Сейчас, такую страну, просто уничтожат.
Это еще один момент который меня очень сильно беспокоит и пугает. Сейчас как раз таки и развивается этот сценарий - мир делится на две половины. США, Япония, Ю.Корея взяли курс на построение будущего по трансгуманистическому сценарию. Вам расписать к чему это приведет?

По Тармашеву, мизерной кучке людей удалось выжить и пережить ядерный апокалипсис. Эти люди стали другими и возродили человечество, исповедующее новые ценности. Правда уже не на мертвой земле а в космосе. Вы этого хотите?
Мужчина alim
Свободен
28-05-2013 - 20:06
(Roman.S @ 28.05.2013 - время: 18:00)
Alim. Задавая вопросы первом посте, я не имел четкого представления о трансгуманизме, о взгядах людей, разделяющих это мировоззрение.
Глупо не внимать очевидным аргументам, глупо их не учитывать и не изменять свою точку зрения в процессе спора. Я не фанатик. Я посмотрел на тансгуманизм под другим углом зрения.
Поэтому не стоит искать противоречия в моих вопросах и ответах.
Скажу больше, альтернативный путь, предложенный мной, всего лишь один из множества путей, включая трансгуманизм. Какой путь выберет человечество - я не знаю... И никто из нас не знает. Но это не должно мешать иметь каждому СВОЮ точку зрения.

00077.gif

Полностью поддерживаю. Рад, что нам удалось найти общий язык.
Только одно непонятно. Почему Вы называете свои предложения альтернативными. Ни каких принципиальных различий в наших подходах я не вижу. Возможно я чего-то не уловил?


Пытаюсь рассмотреть Ваши идеи с разных сторон. Так что продолжу нарезать "свадебный торт". Тут было много "наездов" на трансгуманизм с точки зрения конспирологии, вот с этой точки зрения и посмотрим. И хоть не люблю я эту конспирологию, но попробую поупражняться.

Итак, в качестве бреда:

Совершенно очевидно, что вместе с чистой, дешевой и доступной энергией, человечество получит экологически чистое (не оставляющее радиационного следа) оружие массового поражения гигантской силы. Кроме того будет создано климатическое оружие, т.е. технология провоцирования локальных разрушительных климатических явлений. Будет создано тектоническое оружие, способное спровоцировать землетрясение или извержение вулкана в нужном районе. Возможно и другие виды оружия.
Столь же очевидно, что новые энергетические технологии получит не все человечество, а опять таки страны пресловутого "золотого миллиарда". Возникает вопрос: что делать с остальным человечеством? Ресурсы ихнии никому не нужны, но и само оно никому не нужно! Да, конечно, еда дешевая, можно его просто кормить, от "золотого миллиарда" не убудет. Но ведь оно же, суко, еще и плодиться! Если его кормить вдоволь и дать лекарства, оно же расплодится, как саранча! Да, можно, конечно, попробовать привить им цивилизацию. Но тут начинается дикая истерика: запад навязывает нам свои ценности! Извращенцы хотят поругать наши тысячелетние святыни! Педофилы и прочие пи.. развращают наших детей! Нас хотят поработить! И т.п. и т.д. Оно конечно фиг бы с ней, с истерикой, так ведь они, суко, еще и самолеты угоняют, дома взрывают! Что делать? А тут раз! И метеоритик упал, да так удачно, прямо на базу террористов. Правда еще пару государств накрыл.. но тут уж что уж тут уж 00062.gif А там глядишь и землетрясение грохнуло и тоже очень кстати. А здесь, глянь, цунами пронеслось....И поди докажи - само оно упало, грохнуло и пронеслось, али помог кто? Конечно "прогрессивное человечество" глядя в зомбоящик несколько опечалится, но очередная серия симпсонов и шоу Бени Хила быстро помогут исправить настроение.

Назовите мне хотя бы одну причину по которой государства"золотого миллиарда" не уничтожат остальное человечество, если будут обладать неограниченными энергетическими мощностями, способными стать экологически чистым оружием массового уничтожения?
Мужчина Roman.S
Женат
28-05-2013 - 20:28
Мир неоднороден. И сейчас имея атомные бомбы и ракеты, мало кто решится применить их. Это будет война на уничтожение цивилизации.
Так и в вашем примере. Не рискнут применить, опасаясь ответного удара. Тем более что энергия доступна для всех и дешева.
Сработает инстинкт самосохранения.
И простой экономический расчет - война не выгодна. Лучше конкурировать и пытаться превзойти технологически, чем воевать.
Мужчина Roman.S
Женат
28-05-2013 - 20:57
Кроме того, чем меньше разрыв между богатыми и бедными странами - тем меньше вероятность возникновения конфликта на этнической почве. Повышение уровня жизни повысит и уровень образования, а приобщение к общемировым ценностям, добавят терпимости и понимания в отношения.
Этому есть примеры и в нынешнем мире.

Сытые - добрее голодных)

Это сообщение отредактировал Влекущая взгляды - 28-05-2013 - 21:02
Женщина Lady Mechanika
Свободна
28-05-2013 - 22:51
(Roman.S @ 28.05.2013 - время: 20:28)
Мир неоднороден. И сейчас имея атомные бомбы и ракеты, мало кто решится применить их. Это будет война на уничтожение цивилизации.
Так и в вашем примере. Не рискнут применить, опасаясь ответного удара. Тем более что энергия доступна для всех и дешева.
Сработает инстинкт самосохранения.
И простой экономический расчет - война не выгодна. Лучше конкурировать и пытаться превзойти технологически, чем воевать.

Вот именно что "мало кто" это не равно "никто". По этому продолжается наращивание военной мускулатуры, причем в направлении не сулящим ничего хорошего и в перспективе призванном нарушить баланс сил. Силовое преимущество как раз таки окажется у высокотехнологической державы/держав. Пробежимся по моим "любимым" новостным лентам и определим тенденцию.
в целях экономии времени цитирую только заголовки


Роботы-беспилотники убивают граждан под предлогом принадлежности к мифической "Аль-Каиде"

Американская установка HAARP зажгла небо на высоте 170 километров над Землей (климатическое и тектоническое оружие)

Россия научит роботов убивать террористов

В Британии нарисовали портрет "солдата будущего"

Пистолет можно "напечатать" Госдепартамент США потребовал от Коди Уилсона, разработчика пистолета Liberator («Освободитель»), удалить из общего доступа его цифровую модель. Оружейник, однако, указал, что Госдеп США не в силах помешать распространению моделей Liberator. За первые два дня файлы загрузили с Defcad более ста тысяч раз; они появились на сервисе...

Пентагон готовится к военным действиям в космосе

Человечество против терминаторов. ООН запретит израильских "роботов-убийц"

Армия США намерена разработать замену GPS

Британия объявила о планах по подготовке «универсальных солдат»

Пентагон получит систему навигации без спутников, "подменяющую" GPS

DARPA строит роботов с «настоящими человеческими» мозгами. DARPA (англ. Defense Advanced Research Projects Agency — агентство передовых оборонных исследовательских проектов) — агентство Министерства обороны США, отвечающее за разработку новых технологий для использования в вооружённых силах. Миссией DARPA является сохранение технологического превосходства вооруженных сил США, предотвращение внезапного для США появления новых технических средств вооруженной борьбы, поддержка прорывных исследований, преодоление разрыва между фундаментальными исследованиями и их применением в военной сфере.

Мобильный Большой Брат. Идентифицировать человека среди 1 500 000 пользователей мобильной связи можно всего по 4 точкам во времени и пространстве

Новый сканер: обнаружит объемное тело даже в густом лесу

ВВС США намерены разрабатывать энергетическое оружие

Американские морпехи смогут сбивать беспилотники лазером

Америка готовится к атаке импульсным оружием

Идентификация стрелка или персонализация огнестрельного оружия, оружие оснастят идентификаторами личности.

США работают над созданием электромагнитного оружия превращающего людей в эпилептиков.

Пентагон хочет создать киберспецназ.

минобороны РФ хочет роботизировать сухопутную армию на треть

Молнии стали оружием. Новое супероружие начали тестировать американские военные. На этот раз речь идет не о боевых лазерах и рельсотроне, чьи успешные испытания наделали много шума, а о самых настоящих молниях. Новое оружие может в буквальном смысле вызывать молнии на поле боя: уничтожать бронетехнику...

Летающий пулемет. Изобретатель - русский энтузиаст проживающий в США. Прообраз "манхеков" из Half-Life 2




Оружие, лишающее миллионы людей разума. Авторы пишут о создании такого электромагнитного источника энергии, с помощью которого можно будет контролировать мышечные движения человека, его эмоции, усыплять его, внушать ему любые мысли, внедряться в краткосрочную и долгосрочную память, а также в кратчайшие сроки вырабатывать у него новый набор навыков и стирать существующие...

Россия по примеру НАТО создаст киберкомандование в вооруженных силах.

Военные США презентовали улучшенный обжигающий луч.

Миниатюрный беспилотник-камикадзе готовится выйти на рынок.

Российским военным потребовались разнообразные роботы

Робот DRC-Hubo готовится к участию в конкурсе DARPA

Запущена глобальная кампания против "терминаторов" Боевые роботы, которые уже через 20-30 лет, как полагают разработчики, смогут заменить живых солдат в армиях ряда стран, до того страшат правозащитников, что те решили начать борьбу против них заранее и глобально.

Американцы разработали гусеничного андроида для Пентагона
Для отслеживания тенденции я думаю достаточно. Вот Вам второй сценарий... аля "Терминатор" так же реальный.

Еще раз говорю, решение проблемы имеет единственный вариант, причем чем скорее тем лучше - удаление агрессии на уровне ДНК. То-есть мы вновь приходим к необходимости и первичности трансгуманистических преобразований.

Мужчина alim
Свободен
28-05-2013 - 23:20
(Roman.S @ 28.05.2013 - время: 20:28)
Мир неоднороден. И сейчас имея атомные бомбы и ракеты, мало кто решится применить их. Это будет война на уничтожение цивилизации.
Так и в вашем примере. Не рискнут применить, опасаясь ответного удара. Тем более что энергия доступна для всех и дешева.
Сработает инстинкт самосохранения.
И простой экономический расчет - война не выгодна. Лучше конкурировать и пытаться превзойти технологически, чем воевать.

Шутите? Какой ответный удар?! 00054.gif

Вспомните СОИ, одна мысль о которой развалила такой монстр, как СССР. СОИ станет реальностью в тот же миг, когда заработает первый (даже экспериментальный) генератор сверхэнергии. Для СОИ все давно есть, нет только энерги, просто энергии, в любом виде. Страна в которой появится источник неограниченной энергии в ту же секунду станет АБСОЛЮТНО неуязвимой ни для какого вида оружия!!

И почему "пытаться"? Это будет УЖЕ абсолютное превосходство.
Мужчина alim
Свободен
28-05-2013 - 23:48
(Roman.S @ 28.05.2013 - время: 20:57)
а приобщение к общемировым ценностям, добавят терпимости и понимания в отношения.

00051.gif 00051.gif 00051.gif 00051.gif 00051.gif 00051.gif 00051.gif 00051.gif 00051.gif

Спасибо! Давно так не смеялся! Для начала попробуйте прямо здесь на СН добавить терпимости и понимания местным "пацриотам", которые при упоминании словосочетания "мировые ценности" впадают в состояние буйного помешательства. Список тем, где они это делают дать? Или сами найдете?
Женщина Lady Mechanika
Свободна
29-05-2013 - 00:07
(alim @ 28.05.2013 - время: 23:48)
(Roman.S @ 28.05.2013 - время: 20:57)
а приобщение к общемировым ценностям, добавят терпимости и понимания в отношения.
00051.gif 00051.gif 00051.gif 00051.gif 00051.gif 00051.gif 00051.gif 00051.gif 00051.gif

Спасибо! Давно так не смеялся! Для начала попробуйте прямо здесь на СН добавить терпимости и понимания местным "пацриотам", которые при упоминании словосочетания "мировые ценности" впадают в состояние буйного помешательства. Список тем, где они это делают дать? Или сами найдете?
Общемировые ценности(ценности ценностям рознь, на сегодня есть два списка ценностей), у меня от этого словосочетания бегают по коже гусиные мурашки.

Сейчас я Вам(то-есть не Вам alim, а оппонентам) приведу пример о чем говорят "альтернативщики" не разделяющие ценностей трансгуманизма и живущие в ключе общемировых ценностей. Их ответ на ситуацию проистекающую из соблюдения одной из ценностей - права на бесконтрольное размножение.

Давос 2013 Одним из вопросов стоящим в повестке дня Всемирного экономического форума в Давосе, был вопрос продления человеческой жизни.


Другая тема - возросшие проблемы из-за увеличения продолжительности жизни. Новейшие медицинские разработки позволили продлить жизнь человека на 35%. С одной стороны, это хорошо, но с другой стороны, возникает большое число проблем, например, финансовые затраты на социальные выплаты и перенаселение планеты.

Специалисты считают, что единственное решение этих проблем - принудительная эвтаназия долгожителей. Сторонники такого метода считают, что благодаря развитию медицинских технологий даже самые слабые и болезненные люди могут прожить до 90 или 100 лет. А это может привести к резкому увеличению населения планеты, к тому же это противоречит закону природы, где выживают сильнейшие. Поэтому для сокращения численности населения долгожителей стоит использовать эвтаназию, считают эксперты.

По русски говоря, чтоб соблюсти право одних на размножения, других будут ПРИНУДИТЕЛЬНО убивать... то-есть казнить.

ссылка

... вы только представьте ситуацию. К вам приходят и говорят - Мы пришли усыпить вашу маму, она слишком долго живет. Вы же знаете, у человечества проблема перенаселения. И из за того что она до сих пор жива, вот этот господин(кавказской национальности) не может получить разрешение завести надцатого по счету ребёночка... Ну и как Вам такой вариант? Судя по другим статьям и сообщениям это очень вероятный вариант близкого будущего.

Трансгуманизм же за контроль рождаемости, за отмену пола и искусственное - контролируемое размножение.

Как тут сказала уважаемая Влекущая взгляды
Трансгуманисты в праве следовать своим идеям,только не нужно забывать,что "свобода одного человека заканчивается там,где начинается свобода другого человека"(с).
Замечательно! 00073.gif Чтоб реализовать свободы одних, в праве на размножение, нужно урезать свободы... и даже не свободы - а лишить жизни других!
Только не надо мне говорить что это все ерунда, что на земле всем хватит места. Уже не хватает, и даже не в пространстве дело, не хватает ресурсов - воды, еды, топлива, средств. Перенаселение это реальность.

Поэтому единственным выходом, для человека разумного, остается ввести разумные приделы численности человечества на планете Земля. И чем раньше человечество об этом договорится, тем легче это можно будет сделать.



По оценкам ООН, в течение недели, 31 октября, 2011, население мира достигнет 7 миллиардов. Всего 200 лет назад, было только 1 миллиард человек на планете, и в течение следующих 150 лет, эта цифра возросла до 3 млрд.. Но в последние 50 лет население мира увеличилось более чем вдвое, и по прогнозам, вырастет до 15 млрд к 2100 году. Как отмечает ООН, это повышение скорости изменения несет с собой огромные проблемы.
Удовлетворение основных потребностей такого кол-ва населения планеты станет основной задачей в 21 веке.


Это сообщение отредактировал Nancy - 29-05-2013 - 01:36
Мужчина alim
Свободен
29-05-2013 - 01:07
Похоже на утку. Но я уже ни чему не удивляюсь...
Женщина Lady Mechanika
Свободна
29-05-2013 - 01:14
(alim @ 29.05.2013 - время: 01:07)
Похоже на утку. Но я уже ни чему не удивляюсь...
Это в принципе проверяемо, вот первоисточник - http://rus.ruvr.ru/2013_01_25/Davos-2013-i...a-i-bessmertie/

Тем боле что это не первое сообщение, с этим сталкивалась и раньше, подобное высказывают политики, представители крупного бизнеса, финансовая элита.

Это сообщение отредактировал Nancy - 29-05-2013 - 01:15
Женщина Lady Mechanika
Свободна
29-05-2013 - 04:18
По поводу 10%.. 5% тех кто хочет перемен и не желает жить по старому. Вспомнила про цитату одного великого человека.

„Всякая творческая личность должна быть уничтожена, ибо она мешает спокойно жить“ — вот лозунг девяноста пяти процентов населения земного шара. Девяносто пять процентов всего населения считают, что их беды, нищета, болезни, преждевременная смертность и т. д. зависят от пяти процентов — творческих личностей, которые съедают всё то что недоедают девяносто пять процентов. … Они злостно ненавидят эти пять процентов творческих личностей и готовы перегрызть им горло. © К. Э. Циолковский, из книги А. Л. Чижевского "На берегу вселенной"

...это так, информация для размышлений о смысле жизни, суете сует и томлении духа.
Мужчина Zavr
Свободен
29-05-2013 - 04:36
(alim @ 28.05.2013 - время: 00:39)
(Nancy @ 27.05.2013 - время: 15:39)
Гуманизм это первая ступень, отгорев она запускает вторую - трансгуманизм, а за ней следует сингулярность(резкий скачек меняющий все с неимоверной скоростью). Про сингулярность читаем тут - Рассвет Сингулярности
Прочитал:
Согласно наиболее вероятному сценарию Сингулярности примерно в районе 2011 года промышленная нанотехнология начнёт производить лавину дешевых товаров, ликвидирующих бедность и голод во всём мире. Примерно к 2012 компьютерная технология, основанная на нанотехнологии, увеличится по своей мощи на шесть порядков от того уровня, где она будет в 2010. Примерно к 2013 исследования в области молекулярной биотехнологии, основанные на нанотехнологии и компьютерной мощи, обеспечат нам средствами излечения всех телесных недугов. Примерно к 2014 исследования в области ИИ, основанные на нанотехнологии и молекулярной биотехнологии и компьютерной мощности, приведут к созданию первого сверхчеловеческого искусственного интеллекта, СИИ.
Посмотрел в окно. За окном темно, дождь, и никакой сингулярности....
Обидно... Опять обманули....

Простите, alim, но далеко не все "трансгуманисты" искренне (как Nancy) приняли трансгуманизм как мировоззрение. Для многих и многих трансгуманизм -- это бизнес (или PR-акция бизнеса), это гранты, это возможность сохранить своё имя в истории науки, и так далее. Ну и что Вы хотите от рекламного проспекта? Там, как и положено, описано Светлое Будущее, которое вот-вот наступит. И Вас не обманывали -- там же написано: "согласно наиболее вероятному сценарию", и никто не обещал, что описанное обязательно сбудется.
(alim @ 28.05.2013 - время: 00:39)
А где СИИ? На худой конец ИИ где? И ли хотя бы просто И где??!! 00054.gif

Почитайте на эту тему фрагмент выступления Панова (того самого) на конгрессе ГБ-2045 в Москве (февраль 2012): http://www.festivalnauki.ru/statya/4141/pa...nogo-intellekta

Кстати, о Панове. Ведь человек немало для науки сделал, и мужик умный... Но что о его работах Вы можете сказать? Какие вообще знаете? А трансгуманисты-2045 его пропиарили и пиарят дальше: как же, автор кривой Снукса-Панова, один из "обоснователей сингулярности" -- вот уже и имя на скрижалях науки проступать начинает. Потому он на своём результате "сингулярность до 2030 года" и не настаивает: если настаивать -- слишком много шансов выпасть из "обоймы".
(Roman.S @ 28.05.2013 - время: 17:16)
(alim @ 28.05.2013 - время: 00:39)
... Все дело в том, что интеллект возник в процессе эволюции, как механизм обслуживающий потребности организма, а именно потребность поиска и добычи пищи. В условиях постоянной борьбы за выживание происходило стимулирование развития интеллекта биологическими потребностями организма. Перманентная война - вот движущая сила развития интеллекта. Смерть - это не досадное недоразумение, смерть - это необходимое условие жизни. Что бы выжить человек должен постоянно убивать. Такова существующая парадигма. В условиях достаточного или даже избыточного потребления стимулирующая роль природных биологических инстинктов для развития разума элиминируется. Человечество, вступив в фазу общества потребления, стремительно деградирует. Человек действительно порабощен ... собственной природой, своей похотью, своими плотскими страстями. Пороки современного общества не есть некая случайность или недоразумение, но есть неизбежное проявление сути сегодняшнего человека.
Вопрос не в том, что бы просто заменить смертное тело, вопрос гораздо шире. Вопрос в том, что бы заменить парадигму существования человека основанную на смерти.
И по тому нет ни какой альтернативы постчеловеку. Это не вопрос "счастья" человечества, это вопрос выживания человечества. Необходимо совершить разворот на 180 градусов. Необходимо перейти от ситуации, когда тело "создало" разум для своих потребностей, к ситуации, когда разум создаст новое тело для своих потребностей. Мы должны перейти от развития разума под действием внешних стимулов, коими до сих пор были телесные потребности, к саморазвитию разума. Я не случайно тут настоятельно подчеркивал имманентный характер эволюции. Мы именно должны перейти от биологической эволюции (контролируемая биологическая эволюция - это вообще нонсенс) к эволюции разума. Роман, попробуйте вникнуть! Это не та же самая эволюция, это не новый этап биологической эволюции, это совершенно новая эволюция. Речь идет о развитии разума по собственным, внутренним, имманентным причинам. Речь идет об освобождении разума от уз телесности. Совершенно не важно, каково будет это новое тело, будет оно биологическим или "астральным" (знать бы еще, что это такое), важно, что это тело будет создано разумом и для разума, а не наоборот.
Alim. Мне понятны ваши мысли. Понятно, что вы хотитете добиться. Но я не могу с этим согласиться, поскольку в эволюции человека, пока, разум и тело не разделимы. Заменив цели эволюции, вы идете по пути замены основ бытия человека, которые существуют сейчас.

А мне кажется, Roman, Вы зря не соглашаетесь: как теоретическая идея всё сказанное интересно (вопрос существования души, как уже договорились, не рассматриваем). Дело, ИМХО, в другом: в практическом воплощении этой идеи. Что делать хотя бы с жаждой власти и тщеславием? Будет ли перенесён мозг в новое тело или сознание на иной носитель -- сути дела не меняет: жаждущие власти или славы просто получат новые возможности, и всё. По крайней мере, все озвученные на данный момент программы (типа "Аватара") эту проблему не решают и, вообще говоря, даже не рассматривают. Весь анекдот в том, что эту проблему (и проблемы того же типа) надо решать до переноса мозга / сознания в аватар, а значит переход на "новые тела" (для "развития разума по собственным, внутренним, имманентным причинам") не обязателен.

И просьба к Вам, alim. Поясните, пожалуйста, фразу: "Мы должны перейти от развития разума под действием внешних стимулов, коими до сих пор были телесные потребности, к саморазвитию разума". В том виде, как у Вас написано, речь идёт о самоизоляции разума (и, к тому же, внешние стимулы не ограничиваются телесными потребностями).
(Roman.S @ 28.05.2013 - время: 17:16)
Может, в будущем, преодолев кризисы, выйдя в космос, и неограниченно черпая ресурсы для своего развития, человечество изменится духовно, и заменит цели эволюции.

А существует ли цель эволюции? И, если существует, что человек может о ней сказать кроме непроверяемых догадок?
(Roman.S @ 28.05.2013 - время: 17:16)
Победа трансгуманизма в отдельно взятой стране - невозможна. Сейчас, такую страну, просто уничтожат.

Невозможна, но по другой причине: к реальной власти придут люди, которые используют трансгуманизм в своих целях, а не те, кто действительно исповедует трансгуманизм как мировоззрение.

И помните, что Nancy написала Вам в ответ? "Это еще один момент который меня очень сильно беспокоит и пугает. Сейчас как раз таки и развивается этот сценарий - мир делится на две половины. США, Япония, Ю.Корея взяли курс на построение будущего по трансгуманистическому сценарию. Вам расписать к чему это приведет?" Теперь пробегитесь по заголовкам из новостных лент, которые она приводила ЗДЕСЬ -- США с большим отрывом на первом месте.
Я, кстати, не считаю, что США взяли курс на построение будущего по трансгуманистическому сценарию, но если Nancy права... 00047.gif Тогда мы ещё пронаблюдаем, как разработки трансгуманистов будут использованы для совсем иных целей, чем задекларированы в программе 2045.
Женщина Lady Mechanika
Свободна
29-05-2013 - 06:04
Alim Прежде чем Вы прочтете рекомендованную Вам статью

Почитайте на эту тему фрагмент выступления Панова (того самого) на конгрессе ГБ-2045 в Москве (февраль 2012): http://www.festivalnauki.ru/statya/4141/pa...nogo-intellekta

примите к сведению сии поправки:

1) на момент написания статьи, а возможно и вообще, г-н Панов ничего не знал о т-н. квантовом компьютере.
2) закон Мура не работает для квантового компьютера. О чём не знал Гордон Мур альтернативная ссылка
3)
Какие проблемы мешают создать искусственный интеллект на основе компьютера? По мнению Александра Панова, компьютер обрабатывает информацию, человек обрабатывает смыслы. По умолчанию предполагается, что смыслы могут быть выражены информационным образом, но никто никогда не доказал, что это так. Простой пример: если смысл представляется квантовыми состояниями, то это не есть информация. Потому что важнейшим свойством информации является то, что она может быть скопирована, сдублирована. А квантовые состояния, согласно соответствующей теореме о клонировании состояний, скопировать невозможно.
Это подтверждает предположение о том что г-н Панов мало осведомлен о реальном состоянии науки и технологий.
4)
Из теоремы следует: чтобы создать искусственный интеллект, превосходящий по мощности человеческий, нужно открыть неизвестные физические принципы. Предсказать же, когда они будут открыты, не представляется возможным.
на неизвестных, для г-н Панова, принципах работает устройство D-Wave Two. ссылка

И еще, я уже где-то писала. Недавно корпорация Google приняла на работу в должности технического директора Рэй Курцвейла (Один из самых именитых футурологов и специалистов по искусственному интеллекту. Идеолог трансгуманизма). ссылка альтернативная ссылка И следом запустила проект по созданию ИИ на квантовом компьютере.
И еще, прошу заметить, такие мастодонты бизнеса как Google просто так денег на ветер не бросают!

Через 100 лет изобретение квантовых компьютеров будут сравнивать с открытием огня. 00058.gif

Это вычислительное устройство работает на основе квантовой механики, а не на основе классической, — пояснил австралийский учёный. Его потенциальная вычислительная мощность превышает мощность любого существующего на данный момент компьютера примерно в 10 в 80-й степени раз. Это поистине астрономическое число". Для лучшего его понимания Биркак привёл такое сравнение — обычный компьютер, равный по вычислительной мощности квантовому, должен быть размером со Вселенную. В то время как "устройство" австралийцев — меньше миллиметра. ссылка



Ни D-Wave, ни Google не рассказали о стоимости квантового компьютера. Однако Lockheed Martin предположительно заплатили за первую модель около $10 миллионов.


Google и NASA приобрели для своих нужд квантовый компьютер

На фото квантовый компьютер - внешний вид, процессорный блок вид внутри и сам процессор.
Останемся мы людьми или нет?
Всего фото: 3 Хм... странный глюк но остальные 2 фото упорно не хотят показываться.

Это сообщение отредактировал Nancy - 29-05-2013 - 07:45
Женщина Lady Mechanika
Свободна
29-05-2013 - 08:01
а... выложу их отдельно - процессорный блок и процессор.

Останемся мы людьми или нет?
Всего фото: 2
Мужчина Roman.S
Женат
29-05-2013 - 08:27
(Nancy @ 28.05.2013 - время: 20:05)
(Roman.S @ 28.05.2013 - время: 17:16)
Может, в будущем, преодолев кризисы, выйдя в космос, и неограниченно черпая ресурсы для своего развития, человечество изменится духовно, и заменит цели эволюции.






Я лично не вижу альтернативного способа/способов к изменения духовности и ценностных ориентиров. Человечество балансирует на кромке пропасти.. и есть только два варианта: 180 градусная радикальная альтернатива или краткий и трагичный полет в пропасть. Причем времени на раздумья практически не осталось.

Почитайте, не сочтите за труд как это все будет(один из вариантов по Тармашеву)
скрытый текст

Может, в будущем, преодолев кризисы,
Будущего не будет, если сидеть и пассивно ждать какого-то мистического "преодоления кризисов".

Вспомните Стругацких "Волны гасят ветер" - там изложен подобный сценарий. Переход на качественно новую ступень развития. Но там человечество совершило этот переход, когда уперлось в тупик развития сознания. Но перед этим, были решены более материальные проблемы. И человечество было единым.
В плане объективных прогнозов и в целом модели будущего, я предпочитаю творчество Никитина.

Единство человечество - основная задача, которую предстоит решать ближайшим поколениям.
Особенно показательно это глядя на бурную деятельность противников глобализации. Которые пугают приближением "электронного концлагеря".


Победа трансгуманизма в отдельно взятой стране - невозможна. Сейчас, такую страну, просто уничтожат.
Это еще один момент который меня очень сильно беспокоит и пугает. Сейчас как раз таки и развивается этот сценарий - мир делится на две половины. США, Япония, Ю.Корея взяли курс на построение будущего по трансгуманистическому сценарию. Вам расписать к чему это приведет?

По Тармашеву, мизерной кучке людей удалось выжить и пережить ядерный апокалипсис. Эти люди стали другими и возродили человечество, исповедующее новые ценности. Правда уже не на мертвой земле а в космосе. Вы этого хотите?
Читал Тармашева. Интересное чтиво с точки зрения космического боевика. Это всего лишь один из вариантов развития будущего. Кроме того в книгах Тармашева (которые я читал) идеи трансгуманизма представлены не явно. И в завершении он также говорит об объединении человечества.
Вы правы - будущего не будет, есль сидеть сложа руки. Но будущего не будет, если от него убегать, что и предлагает трансгуманизм.
Вы не видите альтернативного пути развития кроме тренсгуманизиа, я вижу не один альтернативный путь, но не считаю трансгуманизм - единственно правильным.
Скорей, путь выхода из кризиса, не будет радикальным, как путь трансгуманизма. Это будет сочетание нескольких вариантов, применяемых одновременно или последовательно.
В мире нет чистых цветов - существует множество оттенков.
Любое правильное решение - это компромисс множества точек зрения.
И еще... Вы слишкои много надежд возлагаете на ИИ. Он стал Богом трансгуманизма. Но это всего лишь машина. И как она будет использоваться и действовать - зависит от того, что в нее будет заложено ЧЕЛОВЕКОМ.

Это сообщение отредактировал Roman.S - 29-05-2013 - 08:41
Мужчина Roman.S
Женат
29-05-2013 - 08:52
(alim @ 28.05.2013 - время: 23:20)
(Roman.S @ 28.05.2013 - время: 20:28)
Мир неоднороден. И сейчас имея атомные бомбы и ракеты, мало кто решится применить их. Это будет война на уничтожение цивилизации.
Так и в вашем примере. Не рискнут применить, опасаясь ответного удара. Тем более что энергия доступна для всех и дешева.
Сработает инстинкт самосохранения.
И простой экономический расчет - война не выгодна. Лучше конкурировать и пытаться превзойти технологически, чем воевать.
Шутите? Какой ответный удар?! 00054.gif

Вспомните СОИ, одна мысль о которой развалила такой монстр, как СССР. СОИ станет реальностью в тот же миг, когда заработает первый (даже экспериментальный) генератор сверхэнергии. Для СОИ все давно есть, нет только энерги, просто энергии, в любом виде. Страна в которой появится источник неограниченной энергии в ту же секунду станет АБСОЛЮТНО неуязвимой ни для какого вида оружия!!

И почему "пытаться"? Это будет УЖЕ абсолютное превосходство.

К сожалению СССР развалился не по причине появления СОИ. Развал его, происходил у меня на глазах, и у меня свое мнение по этому вопросу.
Что касается терпимости - приведу примеры: Саудовская Аравия - достаточно богатая страна с высоким уровнем жизни. Жители вполне терпимо относятся к Западным ценностям, что-то перенимают, что-то оставляют неизменным, но ненависть к "иноверцам" практически отсутствует.
Китай - с резким ростом промышленности и уровня жизни, с выходом Китая на мировую арену, изменилось и отношения китайцев к "западникам" и Америке - своим бывшим врагам.

Терпимость - напрямую связана с уровнем развития общества.
А фанатики есть в любом обществе.
Женщина Kirsten
Замужем
29-05-2013 - 08:56
(Nancy @ 29.05.2013 - время: 01:14)
(alim @ 29.05.2013 - время: 01:07)
Похоже на утку. Но я уже ни чему не удивляюсь...
Это в принципе проверяемо, вот первоисточник - http://rus.ruvr.ru/2013_01_25/Davos-2013-i...a-i-bessmertie/

Тем боле что это не первое сообщение, с этим сталкивалась и раньше, подобное высказывают политики, представители крупного бизнеса, финансовая элита.

Это не источник. Это статья некоей дамы по поводу, опубликованная на сайте Голоса России.
Женщина Lady Mechanika
Свободна
29-05-2013 - 08:56
(Roman.S @ 29.05.2013 - время: 08:27)
Вы не видите альтернативного пути развития кроме тренсгуманизиа, я вижу не один альтернативный путь, но не считаю трансгуманизм - единственно правильным.
Скорей, путь выхода из кризиса, не будет радикальным, как путь трансгуманизма. Это будет сочетание нескольких вариантов, применяемых одновременно или последовательно.
В мире нет чистых цветов - существует множество оттенков.
Любое правильное решение - это компромисс множества точек зрения.

Увы, я сторонница циничного реализма и жесткого прагматизма. И страшно не люблю розовые очки.
Посмотрите на историю человечества, посмотрите на то что происходит сейчас каждую минуту... Человечество самозабвенно и с дьявольским упоение занято войной. А Вы о каких-то компромиссах.
А по поводу радикальности трансгуманизма, тут как в случае с онкологией терапия не поможет - только радикальная хирургия и чем скорее тем выше шанс на положительный результат.
Одно дело когда в арсенале человека были дубины, мечи и ружья, и совершенно другое когда на вооружение пошли немыслимые по разрушительной силе и безжалостному коварству технологии. Так Вы еще сулите до кучи дешевые источники энергии, вот тут и будет конец этой многовековой драмы. Впрочем мы уже завернули по кругу аргументацию... повторяемся.
Женщина Lady Mechanika
Свободна
29-05-2013 - 09:00
(Kirsten @ 29.05.2013 - время: 08:56)
(Nancy @ 29.05.2013 - время: 01:14)
(alim @ 29.05.2013 - время: 01:07)
Похоже на утку. Но я уже ни чему не удивляюсь...
Это в принципе проверяемо, вот первоисточник - http://rus.ruvr.ru/2013_01_25/Davos-2013-i...a-i-bessmertie/

Тем боле что это не первое сообщение, с этим сталкивалась и раньше, подобное высказывают политики, представители крупного бизнеса, финансовая элита.
Это не источник. Это статья некоей дамы по поводу, опубликованная на сайте Голоса России.

По-вашему дама не может быть журналистом освещающим ход прохождения всемирного экономического форума. Крайне странное мнение. 00056.gif
Женщина Kirsten
Замужем
29-05-2013 - 09:05
(Nancy @ 29.05.2013 - время: 09:00)
(Kirsten @ 29.05.2013 - время: 08:56)
(Nancy @ 29.05.2013 - время: 01:14)
Это в принципе проверяемо, вот первоисточник - http://rus.ruvr.ru/2013_01_25/Davos-2013-i...a-i-bessmertie/

Тем боле что это не первое сообщение, с этим сталкивалась и раньше, подобное высказывают политики, представители крупного бизнеса, финансовая элита.
Это не источник. Это статья некоей дамы по поводу, опубликованная на сайте Голоса России.
По-вашему дама не может быть журналистом освещающим ход прохождения всемирного экономического форума. Крайне странное мнение. 00056.gif

Дело не не в даме.

Обзор чего бы то ни было и в чем бы то ни было не может являться источником. Источник - это только стенограмма некоего выступления, в данном случае.
Женщина Lady Mechanika
Свободна
29-05-2013 - 09:06
(Roman.S @ 29.05.2013 - время: 08:27)
И еще... Вы слишкои много надежд возлагаете на ИИ. Он стал Богом трансгуманизма. Но это всего лишь машина. И как она будет использоваться и действовать - зависит от того, что в нее будет заложено ЧЕЛОВЕКОМ.

Вы по все вероятности не видите разницу между компьютером(даже очень мощным) и разумом.
Почитайте ТУТ и заодно поинтересуйтесь про тест на разумность.
Женщина Lady Mechanika
Свободна
29-05-2013 - 09:09
(Kirsten @ 29.05.2013 - время: 09:05)
Дело не не в даме.

Обзор чего бы то ни было и в чем бы то ни было не может являться источником. Источник - это только стенограмма некоего выступления, в данном случае.

Я не вижу ни причин ни оснований не верить этому сайту и этой информации. Потому как это положительно коррелирует с той информацией которая попадалась мне до этого.
Женщина Kirsten
Замужем
29-05-2013 - 09:17
(Nancy @ 29.05.2013 - время: 09:09)
(Kirsten @ 29.05.2013 - время: 09:05)
Дело не не в даме.

Обзор чего бы то ни было и в чем бы то ни было не может являться источником. Источник - это только стенограмма некоего выступления, в данном случае.
Я не вижу ни причин ни оснований не верить этому сайту и этой информации. Потому как это положительно коррелирует с той информацией которая попадалась мне до этого.

Да верить можно чему угодно и кому угодно. Просто упоминание, опять-таки о чем бы то ни было не может считаться источником.
Женщина Kirsten
Замужем
29-05-2013 - 09:22
(Kirsten @ 27.05.2013 - время: 20:44)
(Nancy @ 27.05.2013 - время: 19:58)
И примечательно то что люди были согласны даже на бестелесное вечное бытие, в виде незримой души.
Когда и где были согласны? Источник можно?

Да, кстати, еще об источниках.... Я что-то упустила? Источник был назван?
Женщина Влекущая взгляды
Замужем
29-05-2013 - 09:42
(Nancy @ 29.05.2013 - время: 08:56)
(Roman.S @ 29.05.2013 - время: 08:27)
Вы не видите альтернативного пути развития кроме тренсгуманизиа, я вижу не один альтернативный путь, но не считаю трансгуманизм - единственно правильным.
Скорей, путь выхода из кризиса, не будет радикальным, как путь трансгуманизма. Это будет сочетание нескольких вариантов, применяемых одновременно или последовательно.
В мире нет чистых цветов - существует множество оттенков.
Любое правильное решение - это компромисс множества точек зрения.
Увы, я сторонница циничного реализма и жесткого прагматизма. И страшно не люблю розовые очки.
Посмотрите на историю человечества, посмотрите на то что происходит сейчас каждую минуту... Человечество самозабвенно и с дьявольским упоение занято войной. А Вы о каких-то компромиссах.
А по поводу радикальности трансгуманизма, тут как в случае с онкологией терапия не поможет - только радикальная хирургия и чем скорее тем выше шанс на положительный результат.
Одно дело когда в арсенале человека были дубины, мечи и ружья, и совершенно другое когда на вооружение пошли немыслимые по разрушительной силе и безжалостному коварству технологии. Так Вы еще сулите до кучи дешевые источники энергии, вот тут и будет конец этой многовековой драмы. Впрочем мы уже завернули по кругу аргументацию... повторяемся.

Прагматизм ,это может быть вполне разумно ,но прагматизм часто путают с жестокостью...
С точки зрения прагматичности,нет смысла спасать обреченных на вымирание птиц и животных, нет смысла помогать умирающим от онкологии, строить приюты для бездомных людей и животных... Мы знаем,что добро в этих случаях будет конечно по своему проявлению,т.е. не принесет выгоды и прибыли тем,кто работает в этих направлениях, но если перестать это делать,то есть ли смысл в жизни,будем ли мы человечеством и людьми?
У меня есть для себя ответ на этот вопрос : НЕТ ,пусть не разумно и не практично,но есть категории,в которых не всегда нужно использовать только законы логики. Если нет дела до боли каждого отдельного человека,если не жаль тех,кто беспомощен,то зачем Вам это бессмертие? А вдруг,завтра Ваши соратники посчитают Вас менее ценным экземпляром и не захотят тратить на Вас драгоценные технологии бессмертия?
Женщина Lady Mechanika
Свободна
29-05-2013 - 09:45
(Kirsten @ 29.05.2013 - время: 09:17)
(Nancy @ 29.05.2013 - время: 09:09)
(Kirsten @ 29.05.2013 - время: 09:05)
Дело не не в даме.

Обзор чего бы то ни было и в чем бы то ни было не может являться источником. Источник - это только стенограмма некоего выступления, в данном случае.
Я не вижу ни причин ни оснований не верить этому сайту и этой информации. Потому как это положительно коррелирует с той информацией которая попадалась мне до этого.
Да верить можно чему угодно и кому угодно. Просто упоминание, опять-таки о чем бы то ни было не может считаться источником.

Упоминание раскопированное на огромном количестве новостных сайтов(а на многих в редакторах сидят трезвомыслящие люди) можно с полной уверенностью считать достоверным источником.
И ради интереса. Вы так ко всей информации из СМИ относитесь и буквально на все требуете протоколы и стенограммы? Жить не сложно? Ну да ладно, это Ваша жизнь.

...пока гром не грянет...



Да, кстати, еще об источниках.... Я что-то упустила? Источник был назван?
Эта информация неоднократно проходила в полемиках на "христианстве" в доме мира. Народ выкладывал цитаты, ссылки... на религиозную литературу.
Но сейчас, специально рыть пыльные архивы я не буду, как минимум мне это не интересно. Если уважаемый Alim поможет в этом деле, так как он верующий и возможно религиозные источники у него под рукой, буду ему крайне благодарна. А если нет, Вам придется самой удовлетворить свое любопытство потревожив всезнающий Гугл.
Женщина Kirsten
Замужем
29-05-2013 - 09:56
(Nancy @ 29.05.2013 - время: 09:45)
(Kirsten @ 29.05.2013 - время: 09:17)
(Nancy @ 29.05.2013 - время: 09:09)
Я не вижу ни причин ни оснований не верить этому сайту и этой информации. Потому как это положительно коррелирует с той информацией которая попадалась мне до этого.
Да верить можно чему угодно и кому угодно. Просто упоминание, опять-таки о чем бы то ни было не может считаться источником.
Упоминание раскопированное на огромном количестве новостных сайтов(а на многих в редакторах сидят трезвомыслящие люди) можно с полной уверенностью считать достоверным источником.
И ради интереса. Вы так ко всей информации из СМИ относитесь и буквально на все требуете протоколы и стенограммы? Жить не сложно? Ну да ладно, это Ваша жизнь.

...пока гром не грянет...
Хоссподи... раскопирование на сколько угодно многих сайтах тем более не может считаться признаком достоверности.

Утверждать что бы то ни было, надеясь, что редактор трезвомыслящ - весьма сомнительно для подтверждения достоверности некоего факта.



Да, кстати, еще об источниках.... Я что-то упустила? Источник был назван?
Эта информация неоднократно проходила в полемиках на "христианстве" в доме мира. Народ выкладывал цитаты, ссылки... на религиозную литературу.
Но сейчас, специально рыть пыльные архивы я не буду, как минимум мне это не интересно. Если уважаемый Alim поможет в этом деле, так как он верующий и возможно религиозные источники у него под рукой, буду ему крайне благодарна. А если нет, Вам придется самой удовлетворить свое любопытство потревожив всезнающий Гугл.


Поняла. Тоже нет источника.

А доверять дисскусиям и полемике на форумах.... взять хотя бы нашу тему....

Это сообщение отредактировал Kirsten - 29-05-2013 - 09:56
Женщина Lady Mechanika
Свободна
29-05-2013 - 09:59
(Влекущая взгляды @ 29.05.2013 - время: 09:42)
Прагматизм ,это может быть вполне разумно ,но прагматизм часто путают с жестокостью...
С точки зрения прагматичности,нет смысла спасать обреченных на вымирание птиц и животных, нет смысла помогать умирающим от онкологии, строить приюты для бездомных людей и животных... Мы знаем,что добро в этих случаях будет конечно по своему проявлению,т.е. не принесет выгоды и прибыли тем,кто работает в этих направлениях, но если перестать это делать,то есть ли смысл в жизни,будем ли мы человечеством и людьми?
У меня есть для себя ответ на этот вопрос : НЕТ ,пусть не разумно и не практично,но есть категории,в которых не всегда нужно использовать только законы логики. Если нет дела до боли каждого отдельного человека,если не жаль тех,кто беспомощен,то зачем Вам это бессмертие? А вдруг,завтра Ваши соратники посчитают Вас менее ценным экземпляром и не захотят тратить на Вас драгоценные технологии бессмертия?

У меня такое ощущение что мы с Вами видим разные тексты, и каждая видит в словах и информации свой смысл, недоступный для однозначного прочтения/восприятия другими. Я наверно воздержусь от полемики с Вами, ибо чем дальше тем абсурдней мне видится вся эта ситуация.
Спасибо за уделенное внимание.
Женщина Lady Mechanika
Свободна
29-05-2013 - 10:05
И вообще, пошла я спать. Я из за компьютера не поднималась со вчерашних 17.00.
Мужчина alim
Свободен
29-05-2013 - 10:30
(Zavr @ 29.05.2013 - время: 04:36)
Вас не обманывали --

Я знаю... Это была, не то что бы шутка, а так - лирическое отступление:
Ямщик лихой - он встал с полночи,
Ему взгрустнулося в тиши -
И он запел про ясны очи,
Про очи девицы-души:(С)


Что делать хотя бы с жаждой власти и тщеславием?

А надо что-то делать? Поясните подробнее, в чем Вы видите тут проблему?


И просьба к Вам, alim. Поясните, пожалуйста, фразу: "Мы должны перейти от развития разума под действием внешних стимулов, коими до сих пор были телесные потребности, к саморазвитию разума". В том виде, как у Вас написано, речь идёт о самоизоляции разума (и, к тому же, внешние стимулы не ограничиваются телесными потребностями).


Ни в коем случае! Ни о какой самоизоляции речь не идет.

Да, действительно я очень упростил изложение, что бы вписаться в формат обмена краткими сообщениями и общий ход дискуссии.
По возможности могу дать следующие пояснения:
Во-первых, речь не может идти локально именно и только о разуме. Речь может идти о личности, которая одна только во всей своей полноте и является субъктной единицей. Я говорю о личности, как о триединой сущности, как о единстве воли, разума и любви. Онтология и диалектика отношений этих категорий - это отдельная и очень обширная тема. Но в контексте разговора о телесности, речь должна идти более о любви, нежели о разуме, помня при этом, что полноту бытия и воля. и разум, и любовь обретают только в своем единстве (ни о каком противопоставлении этих категорий речи быть не может). Если воля осуществляет свое бытие именно в телестности, разум в настоящее время подчинен телестности, то любовь в принципе не может быть осуществлена в телестности. Эволюционная задача сформулированна перед человечеством предельно четко и ясно: "заповедь новую даю вам - ЛЮБИТЕ ДРУГ ДРУГА"(С)
Именно любовь должна получить полноценное осуществление, разум должен быть освобожден, а воля подчинена разуму. Так в развернутом виде ставится задача.
Во-вторых, субъект-объектные отношения отнюдь не исчерпываются прилично-следственными связями. Имманентность причин эволюции личности отнюдь не означает разрыв ВСЕХ связей. Остаются связи типа воления. Воля человека распространится от элементарных частиц до бескрайних просторов вселеной. Человек истинно станет достоин звезд! Останутся связи типа познания. Познавательные возможности разума расширятся неимоверно. О какой самоизоляции может идти речь? Но причиной разума станет не внешняя сила, но внутренняя - чистая любовь. Но в том и штука, что любовь покрывает ВСЕ:

4Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится,
5не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла,
6не радуется неправде, а сорадуется истине;
7все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.
8Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится.
9Ибо мы отчасти знаем, и отчасти пророчествуем;
10когда же настанет совершенное, тогда то, что отчасти, прекратится.
11Когда я был младенцем, то по-младенчески говорил, по-младенчески мыслил, по-младенчески рассуждал; а как стал мужем, то оставил младенческое.
12Теперь мы видим как бы сквозь тусклое стекло, гадательно, тогда же лицем к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда познаю, подобно как я познан. (1-еКор, 13)

Вкратце, где-то так.
Женщина Влекущая взгляды
Замужем
29-05-2013 - 10:31
(Nancy @ 29.05.2013 - время: 10:05)
И вообще, пошла я спать. Я из за компьютера не поднималась со вчерашних 17.00.

Нужно отдохнуть,безусловно)))

Пока еще тело не совершенно,ему нужны простые человеческие радости (сон,еда,отдых...) 00064.gif
Мужчина Roman.S
Женат
29-05-2013 - 11:29
(Zavr @ 29.05.2013 - время: 04:36)
(alim @ 28.05.2013 - время: 00:39)
(Nancy @ 27.05.2013 - время: 15:39)
Гуманизм это первая ступень, отгорев она запускает вторую - трансгуманизм, а за ней следует сингулярность(резкий скачек меняющий все с неимоверной скоростью). Про сингулярность читаем тут - Рассвет Сингулярности
Прочитал:
Согласно наиболее вероятному сценарию Сингулярности примерно в районе 2011 года промышленная нанотехнология начнёт производить лавину дешевых товаров, ликвидирующих бедность и голод во всём мире. Примерно к 2012 компьютерная технология, основанная на нанотехнологии, увеличится по своей мощи на шесть порядков от того уровня, где она будет в 2010. Примерно к 2013 исследования в области молекулярной биотехнологии, основанные на нанотехнологии и компьютерной мощи, обеспечат нам средствами излечения всех телесных недугов. Примерно к 2014 исследования в области ИИ, основанные на нанотехнологии и молекулярной биотехнологии и компьютерной мощности, приведут к созданию первого сверхчеловеческого искусственного интеллекта, СИИ.
Посмотрел в окно. За окном темно, дождь, и никакой сингулярности....
Обидно... Опять обманули....
Простите, alim, но далеко не все "трансгуманисты" искренне (как Nancy) приняли трансгуманизм как мировоззрение. Для многих и многих трансгуманизм -- это бизнес (или PR-акция бизнеса), это гранты, это возможность сохранить своё имя в истории науки, и так далее. Ну и что Вы хотите от рекламного проспекта? Там, как и положено, описано Светлое Будущее, которое вот-вот наступит. И Вас не обманывали -- там же написано: "согласно наиболее вероятному сценарию", и никто не обещал, что описанное обязательно сбудется. (alim @ 28.05.2013 - время: 00:39)
А где СИИ? На худой конец ИИ где? И ли хотя бы просто И где??!! 00054.gif
Почитайте на эту тему фрагмент выступления Панова (того самого) на конгрессе ГБ-2045 в Москве (февраль 2012): http://www.festivalnauki.ru/statya/4141/pa...nogo-intellekta

Кстати, о Панове. Ведь человек немало для науки сделал, и мужик умный... Но что о его работах Вы можете сказать? Какие вообще знаете? А трансгуманисты-2045 его пропиарили и пиарят дальше: как же, автор кривой Снукса-Панова, один из "обоснователей сингулярности" -- вот уже и имя на скрижалях науки проступать начинает. Потому он на своём результате "сингулярность до 2030 года" и не настаивает: если настаивать -- слишком много шансов выпасть из "обоймы".
(Roman.S @ 28.05.2013 - время: 17:16)
(alim @ 28.05.2013 - время: 00:39)
... Все дело в том, что интеллект возник в процессе эволюции, как механизм обслуживающий потребности организма, а именно потребность поиска и добычи пищи. В условиях постоянной борьбы за выживание происходило стимулирование развития интеллекта биологическими потребностями организма. Перманентная война - вот движущая сила развития интеллекта. Смерть - это не досадное недоразумение, смерть - это необходимое условие жизни. Что бы выжить человек должен постоянно убивать. Такова существующая парадигма. В условиях достаточного или даже избыточного потребления стимулирующая роль природных биологических инстинктов для развития разума элиминируется. Человечество, вступив в фазу общества потребления, стремительно деградирует. Человек действительно порабощен ... собственной природой, своей похотью, своими плотскими страстями. Пороки современного общества не есть некая случайность или недоразумение, но есть неизбежное проявление сути сегодняшнего человека.
Вопрос не в том, что бы просто заменить смертное тело, вопрос гораздо шире. Вопрос в том, что бы заменить парадигму существования человека основанную на смерти.
И по тому нет ни какой альтернативы постчеловеку. Это не вопрос "счастья" человечества, это вопрос выживания человечества. Необходимо совершить разворот на 180 градусов. Необходимо перейти от ситуации, когда тело "создало" разум для своих потребностей, к ситуации, когда разум создаст новое тело для своих потребностей. Мы должны перейти от развития разума под действием внешних стимулов, коими до сих пор были телесные потребности, к саморазвитию разума. Я не случайно тут настоятельно подчеркивал имманентный характер эволюции. Мы именно должны перейти от биологической эволюции (контролируемая биологическая эволюция - это вообще нонсенс) к эволюции разума. Роман, попробуйте вникнуть! Это не та же самая эволюция, это не новый этап биологической эволюции, это совершенно новая эволюция. Речь идет о развитии разума по собственным, внутренним, имманентным причинам. Речь идет об освобождении разума от уз телесности. Совершенно не важно, каково будет это новое тело, будет оно биологическим или "астральным" (знать бы еще, что это такое), важно, что это тело будет создано разумом и для разума, а не наоборот.
Alim. Мне понятны ваши мысли. Понятно, что вы хотитете добиться. Но я не могу с этим согласиться, поскольку в эволюции человека, пока, разум и тело не разделимы. Заменив цели эволюции, вы идете по пути замены основ бытия человека, которые существуют сейчас.
А мне кажется, Roman, Вы зря не соглашаетесь: как теоретическая идея всё сказанное интересно (вопрос существования души, как уже договорились, не рассматриваем). Дело, ИМХО, в другом: в практическом воплощении этой идеи. Что делать хотя бы с жаждой власти и тщеславием? Будет ли перенесён мозг в новое тело или сознание на иной носитель -- сути дела не меняет: жаждущие власти или славы просто получат новые возможности, и всё. По крайней мере, все озвученные на данный момент программы (типа "Аватара") эту проблему не решают и, вообще говоря, даже не рассматривают. Весь анекдот в том, что эту проблему (и проблемы того же типа) надо решать до переноса мозга / сознания в аватар, а значит переход на "новые тела" (для "развития разума по собственным, внутренним, имманентным причинам") не обязателен.

И просьба к Вам, alim. Поясните, пожалуйста, фразу: "Мы должны перейти от развития разума под действием внешних стимулов, коими до сих пор были телесные потребности, к саморазвитию разума". В том виде, как у Вас написано, речь идёт о самоизоляции разума (и, к тому же, внешние стимулы не ограничиваются телесными потребностями).
(Roman.S @ 28.05.2013 - время: 17:16)
Может, в будущем, преодолев кризисы, выйдя в космос, и неограниченно черпая ресурсы для своего развития, человечество изменится духовно, и заменит цели эволюции.
А существует ли цель эволюции? И, если существует, что человек может о ней сказать кроме непроверяемых догадок? (Roman.S @ 28.05.2013 - время: 17:16)
Победа трансгуманизма в отдельно взятой стране - невозможна. Сейчас, такую страну, просто уничтожат.
Невозможна, но по другой причине: к реальной власти придут люди, которые используют трансгуманизм в своих целях, а не те, кто действительно исповедует трансгуманизм как мировоззрение.

И помните, что Nancy написала Вам в ответ? "Это еще один момент который меня очень сильно беспокоит и пугает. Сейчас как раз таки и развивается этот сценарий - мир делится на две половины. США, Япония, Ю.Корея взяли курс на построение будущего по трансгуманистическому сценарию. Вам расписать к чему это приведет?" Теперь пробегитесь по заголовкам из новостных лент, которые она приводила ЗДЕСЬ -- США с большим отрывом на первом месте.
Я, кстати, не считаю, что США взяли курс на построение будущего по трансгуманистическому сценарию, но если Nancy права... 00047.gif Тогда мы ещё пронаблюдаем, как разработки трансгуманистов будут использованы для совсем иных целей, чем задекларированы в программе 2045.

Отличная и убедительная аргументация Панова. У писателей-футурологов часто рассматривается проблема ИИ. Большинство из них разделяют точку зрения Панова.
Простым физическим наращиванием мощности, изменением программ, изменением "железа" - создать ИИ равный человеческому мозгу - невозможно. Ибо идет простое нарастание вычислительных мощностей. Разум - это нечто иное, построенное на иных принципах обработки информации, нежели ИИ. Я не думаю, что ученые сумели разгадать это принципы. По-крайне мере мне такие факты неизвестны.
Разнообразные тесты "на разумность", о которых, кажется кто-то говорил, просто некорректны, по той же причине, что нам неизвестны принципы обработки информации человеческим мозгом.
У меня вопрос ко всем: СМОЖЕТ ЛИ ЧЕЛОВЕЧЕСТВО ОТЛИЧИТЬ РАЗУМНУЮ ЖИЗНЬ ОТ НЕРАЗУМНОЙ ПРИ ВСТРЕЧЕ С ИНОПЛАНЕТНЫМИ ФОРМАМИ ЖИЗНИ?

Теперь о теории alim. Она интересна и имеет право на существование. Но меня смущает термин "саморазвитие разума"... А сейчас разум не "саморазвивается"?
alim пишет, что телесные потребность формируют наш разум, но разве наш разум не формирует тело?... Связь разума и теле не односторонняя, а двусторонняя. Идет диалог, а не монолог.
И вопрос: а какие внутренние причины для развития могут быть у разума?...
Хотелось бы услышать их...
О целях эволюции - тут вы правы. Если такая цель и существует - вряд ли мы о ней узнаем.
И снова - а оно нам надо?...
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (14) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 ...
  Наверх