Помогите сайту
Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты http://irk.dating
ПОИСК СЕКСА
поблизости

Страницы: (14) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14
Мужчина alim
Свободен
29-05-2013 - 11:38
(Kirsten @ 29.05.2013 - время: 09:56)

Поняла. Тоже нет источника.

Первое послание к Коринфянам святого Апостола Павла, глава 15
(Кстати я ее уже тут цитировал.)
И конечно Откровение святого Апостола Иоанна Богослова, более конкретно о воскресении душ глава 20.
Эти источники почитаются священными всеми христианами.
Мужчина alim
Свободен
29-05-2013 - 11:45
(Roman.S @ 29.05.2013 - время: 11:29)
alim пишет, что телесные потребность формируют наш разум, но разве наш разум не формирует тело?... Связь разума и теле не односторонняя, а двусторонняя. Идет диалог, а не монолог.

Поясните, что Вы конкретно имеете в виду? Каким образом наш сегодняшний разум формирует тело?
На остальные вопросы см. предыдущий пост.
Мужчина Roman.S
Женат
29-05-2013 - 11:51
(Nancy @ 29.05.2013 - время: 09:06)
(Roman.S @ 29.05.2013 - время: 08:27)
И еще... Вы слишкои много надежд возлагаете на ИИ. Он стал Богом трансгуманизма. Но это всего лишь машина. И как она будет использоваться и действовать - зависит от того, что в нее будет заложено ЧЕЛОВЕКОМ.
Вы по все вероятности не видите разницу между компьютером(даже очень мощным) и разумом.
Почитайте ТУТ и заодно поинтересуйтесь про тест на разумность.
Прочел. Честно сказать мнение?
Все что находится по ссылке - напоминает поиски "философского камня" затеянные алхимиками.
На данном этапе развития науки, естественно... Не доросли еще до понимания: что такое разум?

(Roman.S @ 29.05.2013 - время: 08:27)
Вы не видите альтернативного пути развития кроме тренсгуманизиа, я вижу не один альтернативный путь, но не считаю трансгуманизм - единственно правильным.
Скорей, путь выхода из кризиса, не будет радикальным, как путь трансгуманизма. Это будет сочетание нескольких вариантов, применяемых одновременно или последовательно.
В мире нет чистых цветов - существует множество оттенков.
Любое правильное решение - это компромисс множества точек зрения.

Увы, я сторонница циничного реализма и жесткого прагматизма. И страшно не люблю розовые очки.
Посмотрите на историю человечества, посмотрите на то что происходит сейчас каждую минуту... Человечество самозабвенно и с дьявольским упоение занято войной. А Вы о каких-то компромиссах.
А по поводу радикальности трансгуманизма, тут как в случае с онкологией терапия не поможет - только радикальная хирургия и чем скорее тем выше шанс на положительный результат.
Одно дело когда в арсенале человека были дубины, мечи и ружья, и совершенно другое когда на вооружение пошли немыслимые по разрушительной силе и безжалостному коварству технологии. Так Вы еще сулите до кучи дешевые источники энергии, вот тут и будет конец этой многовековой драмы. Впрочем мы уже завернули по кругу аргументацию... повторяемся.


Трансгуманизм больше попахивает мистикой и алхимией, чем прагматизмом и реализмом.
Вы видите проблемы человеческой цивилизации, но пытаетесь решить из заклятиями скорого бессмертия и торжеством ИИ.
Из мира реальности вы уходите в мир фантазий.
Хотите прагматизма - решайте реальные задачи, реальными методами.

Это сообщение отредактировал Roman.S - 29-05-2013 - 11:54
Мужчина Roman.S
Женат
29-05-2013 - 12:02
(alim @ 29.05.2013 - время: 11:45)
(Roman.S @ 29.05.2013 - время: 11:29)
alim пишет, что телесные потребность формируют наш разум, но разве наш разум не формирует тело?... Связь разума и теле не односторонняя, а двусторонняя. Идет диалог, а не монолог.
Поясните, что Вы конкретно имеете в виду? Каким образом наш сегодняшний разум формирует тело?
На остальные вопросы см. предыдущий пост.
Примитивным примером формирования тела разумом - могут служить спортсмены и культуристы. Боле сложный пример - уже существующие мед. препараты усиления физической активности. Еще пример - парализованные люди - разработаны исскуственные приспособления, помогающие передвижению и общению с внешним миром.
Все это сформировал разум.
А все же: а какие внутренние причины для развития могут быть у разума?
Перечислите по пунктам.

Nancy права - мы пошли по кругу. Кто разорвет этот круг?)

Кстати, серьезной критики своего пути выхода из кризиса - я так и не услышал. Может потому, что он более прагматичен и реален?)

Мы никогда не закончим этот спор потому, что ни одна из сторон не может привести достаточно убедительных аргументов - для другой. Остаюсь при своем мнении - прагматическом, циничным и реальным подходом к рассматриваемой проблеме) Время покажет, кто был прав.

Предлагаю другой вопрос для рассмотрения: СМОЖЕТ ЛИ ЧЕЛОВЕЧЕСТВО ОТЛИЧИТЬ РАЗУМНУЮ ЖИЗНЬ ОТ НЕРАЗУМНОЙ ПРИ ВСТРЕЧЕ С ИНОПЛАНЕТНЫМИ ФОРМАМИ ЖИЗНИ?

Создам новый топик. он здесь:

http://www.sxnarod.com/smojem-li-mi-t.html

Это сообщение отредактировал Roman.S - 29-05-2013 - 12:21
Мужчина alim
Свободен
29-05-2013 - 12:22
(Roman.S @ 29.05.2013 - время: 12:02)
Примитивным примером формирования тела разумом - могут служить спортсмены и культуристы. Боле сложный пример - уже существующие мед. препараты усиления физической активности. Еще пример - парализованные люди - разработаны исскуственные приспособления, помогающие передвижению и общению с внешним миром.
Все это сформировал разум.
А все же: а какие внутренние причины для развития могут быть у разума?
Перечислите по пунктам.

Nancy права - мы пошли по кругу. Кто разорвет этот круг?)

Кстати, серьезной критики своего пути выхода из кризиса - я так и не услышал. Может потому, что он более прагматичен и реален?)

Я так и понял.
Собственно об этом и речь. Человечество вступило на путь новой эволюции от примитивных форм влияния разума на тело, о которых Вы пишите, до проектирования, конструирования и производства новых, возможно принципиально новых носителей разума.
И еще раз подчеркиваю нюанс: речь идет не о модернизации тела, не о его усилении, при сохранении подчиненной роли разума, но о освобождении разума, о проектировании тела для нужд разума.
В первом случае кризис человечества только невероятно усугубится: возникнет обратная связь - чем больше укрепим тело, тем больше зависимость разума от тела, чем больше зависимость разума, тем больше укрепляется тело. Человечество становится похоже на крысу с электродом. Гибель неизбежна.

Вы прочитали мой пост?
Повторюсь: единственной внутренней причиной саморазвития личности (нельзя говорить узко только о саморазвитии разума) является любовь.
Мужчина dedO'K
Женат
29-05-2013 - 12:41
(alim @ 29.05.2013 - время: 13:22)
Повторюсь: единственной внутренней причиной саморазвития личности (нельзя говорить узко только о саморазвитии разума) является любовь.

Неправда. Ненависть, гнев, тщеславие, гордыня так же творят чудеса. Смотря куда "развиваешься".
Мужчина alim
Свободен
29-05-2013 - 13:05
(dedO'K @ 29.05.2013 - время: 12:41)
(alim @ 29.05.2013 - время: 13:22)
Повторюсь: единственной внутренней причиной саморазвития личности (нельзя говорить узко только о саморазвитии разума) является любовь.
Неправда. Ненависть, гнев, тщеславие, гордыня так же творят чудеса. Смотря куда "развиваешься".

Да, многие авторы понимают под термином "эволюция" любые изменения, включая процессы деградации.
Лично я не разделяю такой подход. Я придерживаюсь того мнения, что понятия эволюция и деградация противоположны.
Мужчина alim
Свободен
29-05-2013 - 13:18
(Roman.S @ 29.05.2013 - время: 12:02)

Кстати, серьезной критики своего пути выхода из кризиса - я так и не услышал. Может потому, что он более прагматичен и реален?)

Так Вы еще не назвали серьезную причину, почему "золотой миллиард" не уничтожит остальное человечество в течении 3 (подчеркиваю ТРЕХ) секунд, после пуска генератора суперэнергии, например, с помощью сверхмощного лазера?
Мужчина dedO'K
Женат
29-05-2013 - 13:39
(alim @ 29.05.2013 - время: 14:05)
(dedO'K @ 29.05.2013 - время: 12:41)
(alim @ 29.05.2013 - время: 13:22)
Повторюсь: единственной внутренней причиной саморазвития личности (нельзя говорить узко только о саморазвитии разума) является любовь.
Неправда. Ненависть, гнев, тщеславие, гордыня так же творят чудеса. Смотря куда "развиваешься".
Да, многие авторы понимают под термином "эволюция" любые изменения, включая процессы деградации.
Лично я не разделяю такой подход. Я придерживаюсь того мнения, что понятия эволюция и деградация противоположны.

Эволюция- это общий процесс, который состоит из деградации либо совершенствования человека(личности, семьи, рода, народа) в наследовании, развитии и передаче тех или иных духовных, душевных и телесных качеств в их плотной взаимосвязи. Естественный отбор.
Мужчина alim
Свободен
29-05-2013 - 14:07
(dedO'K @ 29.05.2013 - время: 13:39)
Эволюция- это общий процесс, который состоит из деградации либо совершенствования человека(личности, семьи, рода, народа) в наследовании, развитии и передаче тех или иных духовных, душевных и телесных качеств в их плотной взаимосвязи. Естественный отбор.

Да, есть такая трактовка.
Мужчина dedO'K
Женат
29-05-2013 - 15:05
(alim @ 29.05.2013 - время: 15:07)
(dedO'K @ 29.05.2013 - время: 13:39)
Эволюция- это общий процесс, который состоит из деградации либо совершенствования человека(личности, семьи, рода, народа) в наследовании, развитии и передаче тех или иных духовных, душевных и телесных качеств в их плотной взаимосвязи. Естественный отбор.
Да, есть такая трактовка.

Это не трактовка. Это история жизни динозавров, древних египтян, древних евреев, древних славян и т.д. Эта история творилась и на моих глазах: три поколения чисто бессемейных и неполносемейных безбожников, по большей части, воспитанников интернатов и дет.домов, сами прошедшие путь: дет.сад-школа-внешкольное воспитание(улица, пионерский коллектив, спорт.секции) Эксперимент был примечателен тем, что семейные и верующие на этот буйный коллектив не влияли, по причине его подавляющего количества и убеждённости в своей правоте. Большей части из них хватило трёх поколений. Да и смерти были какие то несуразные и глупые, от пацановских разборок и автоаварий до травли этиловым спиртом и "химией"...
Мужчина Roman.S
Женат
29-05-2013 - 16:11
(alim @ 29.05.2013 - время: 13:18)
(Roman.S @ 29.05.2013 - время: 12:02)
Кстати, серьезной критики своего пути выхода из кризиса - я так и не услышал. Может потому, что он более прагматичен и реален?)
Так Вы еще не назвали серьезную причину, почему "золотой миллиард" не уничтожит остальное человечество в течении 3 (подчеркиваю ТРЕХ) секунд, после пуска генератора суперэнергии, например, с помощью сверхмощного лазера?
Уже отвечал. Раз все обладают такой энергией, начинать войну - себе дороже. Страх перед "ударом возмездия". Тотальное уничтожение всего.
Итог: победителю достанется выжженная пустыня.
С точки зрения экономической - невыгдно.

Ровно то же самое происходит в современном мире. Слишком много стран имеют ядерное оружие. Но применить его - подобно самоубийству.
Это относится к любому ОМП.

Моделирование, в ходе учений, начала войны с применением ядерного оружия, военными специалистами различных стран, всегда давало один ответ - победителей не будет. Даже в настоящее время, когда Россия лишилась большей части своего "ядерного щита".

Это сообщение отредактировал Roman.S - 29-05-2013 - 19:57
Женщина Lady Mechanika
Свободна
29-05-2013 - 20:31
(Roman.S @ 29.05.2013 - время: 16:11)
(alim @ 29.05.2013 - время: 13:18)
(Roman.S @ 29.05.2013 - время: 12:02)
Кстати, серьезной критики своего пути выхода из кризиса - я так и не услышал. Может потому, что он более прагматичен и реален?)
Так Вы еще не назвали серьезную причину, почему "золотой миллиард" не уничтожит остальное человечество в течении 3 (подчеркиваю ТРЕХ) секунд, после пуска генератора суперэнергии, например, с помощью сверхмощного лазера?
Уже отвечал. Раз все обладают такой энергией, начинать войну - себе дороже. Страх перед "ударом возмездия". Тотальное уничтожение всего.
Итог: победителю достанется вызженная пустыня.
С точки зрения экономической - невыгдно.

Ровно то же самое происходит в современном мире. Слишком много стран имеют ядерное оружие. Но применить его - подобно самоубийству.
Это относится к любому ОМП.

Моделирование, в ходе учений, начала войны с применением ядерного оружия, военными специалистами различных стран, всегда давало один ответ - победителей не будет. Даже в настоящее время, когда Россия лишилась большей части своего "ядерного щита".

Перед переходом в новую, интересную тему, на последок, здесь, расскажу две сказочки. Почему сказочки - меня так учили, для облегчения понимания сути, сложные вещи моделировать в простых конструкциях.

1. события происходят на некой планете. Уровень развития цивилизации находится на стадии перехода между атомной эрой и информационной.

В государстве Калдари прайм, представляющим собой мощнейшую, милитаризированную державу, с развитой экономикой и наукой -
Зал заседания президентского совета - После длительных докладов министров экономики, финансов и соц. развития, в зале повисло тягостное молчание. Бюджет трещит по швам, не хватает ресурсов, энергетика еле справляется.
Колючий взгляд президента встретился с глазами главного генерала - мы долго еще будем терпеть эти унижения?
Я Вам ранее докладывал - все наши усилия тщетны... паритет. Республика Минматар крепнет. Она сравнялись с нами по количеству ядерных боеголовок. И учитывая их менталитет, они не остановятся не перед чем, даже перед угрозой тотального уничтожения всего.
Взгляд президента переместился к главному ученому - мы кажется уже обсуждали этот вопрос? И?
Господин президент, наши ученые уже давно решили эту проблему - созданы уникальные, новейшие системы вооружения, использующие принципиально отличные механизмы воздействия. Но...
Что но!?
Ученый опустил голову и негромко произнес - нам по прежнему не хватает энергии. Но мы работаем над этим...
Президент повысил голос - А что если они первыми создадут источник...?
Ничего страшного - прозвучал тихий голос главного шпиона. Наши агенты по всему миру. Как только это случится технология тут же будет у нас. А учитывая что лучшие ученые мира давно работают на нас, получая за месяц столько сколько там бы за всю жизнь, мы быстро поставим на поток эту технологию.
Президент - но они могут успеть...!
Главный генерал просияв улыбкой - Не успеют. Мы давно ввели в боевые компьютеры целеуказания. На орбитах уже размещены боевые платформы, климатическое оружие уже создано и прошло успешные испытания, системы лучевого подавления ждут только подачи энергии, энергетический щит так же ждет "батарейки". В момент Х враги даже не успеют понять что произошло. Лучевыми ударами в течении нескольких секунд будут уничтожены все их пусковые установки. Генераторы Т- поля мгновенно превратят миллионы их людей в безвольных кукол. Климатическое оружие обрушит на их территории апокалиптические ураганы. Те же пуски которые они смогут осуществить с подводных лодок будут перехвачены новейшими космическими системами шита.
Спустя время, остатки противника, отсидевшиеся в бункерах, будут уничтожены нашими боевыми роботами и беспилотными дронами.
Вот и все. Дайте только энергию и мир у наших ног.

вторую сказку чуть позже...
Мужчина Roman.S
Женат
29-05-2013 - 20:46
Итог - главный приз - пустыня...
Это обрадует президента...
Женщина Lady Mechanika
Свободна
29-05-2013 - 20:53
(Roman.S @ 29.05.2013 - время: 20:46)
Итог - главный приз - пустыня...
Это обрадует президента...

Отнюдь. Никакой пустыни. Государству Калдари достанутся чистые территории... леса, природные ресурсы, пустые города. Оружие то новейшее оно не загрязняет окружающую среду. Энергетические удары поразят только пусковые установки. Полевое и климатическое оружие уничтожат живую силу противника никоим образом не повредив экологию.

я же писала
Господин президент, наши ученые уже давно решили эту проблему - созданы уникальные, новейшие системы вооружения, использующие принципиально отличные механизмы воздействия.
Мужчина Roman.S
Женат
29-05-2013 - 20:55
Nancy почитайте Максима Калашникова. Он хот и не глобалист, но обожает подобные сценарии...
Женщина Lady Mechanika
Свободна
29-05-2013 - 21:00
(Roman.S @ 29.05.2013 - время: 20:55)
Nancy почитайте Максима Калашникова. Он хот и не глобалист, но обожает подобные сценарии...

Я очень много чего читала. И как бы имею представление что такое технологическое превосходство. И этот сценарий более чем реален. 80% мировых мозгов работает на Америку, ежечасно возводя им это технологическое превосходство. Крайне близоруко это не замечать, а тем более не признавать.
Мужчина Roman.S
Женат
29-05-2013 - 21:04
Вам то какая разница? Вы глобалист.
Женщина Lady Mechanika
Свободна
29-05-2013 - 21:15
(Roman.S @ 29.05.2013 - время: 21:04)
Вам то какая разница? Вы глобалист.

Не в этом дело. Я это к тому чтоб показать Вашу не состоятельность с альтернативной теорией "Энергетического благоденствия".
Мужчина Roman.S
Женат
29-05-2013 - 21:38
Сценарии бывают не только с плохим концом. Бывают и с хорошим)
Не надо пророчить гибель всего человечества. Попытайтесь быть оптимистом)

Вы не мою несостоятельность доказываете. А свою точку зрения в вымышленном сценарии.

Тоже что ли сказку написать?) но со счастливым концом?)
Подумаю)....

Это сообщение отредактировал Roman.S - 29-05-2013 - 21:41
Женщина Lady Mechanika
Свободна
29-05-2013 - 21:58
(Roman.S @ 29.05.2013 - время: 21:38)
Не надо пророчить гибель всего человечества. Попытайтесь быть оптимистом)
Я не пророчу гибели. Мы наоборот оптимистично и главное реалистично, отметая утопии всех мастей, ищем и находим варианты выхода из тупиков человечества.
И больше никто этим реально не занимается кроме нас. Все остальное это только разговоры и утопические бесплодные фантазии.

Это сообщение отредактировал Nancy - 29-05-2013 - 21:59
Мужчина DEY
Женат
29-05-2013 - 22:28
(Nancy @ 27.05.2013 - время: 23:11)
А вот это можно назвать первой тенью брошенной на незыблемость и не обратимость времени..
Открытие нового эффекта, как поясняют его авторы, может представлять интерес не только для теоретиков, хотя опрошенный ScienceNow физик Антон Цейлингер из университета Вены уже и назвал ее «выводящей квантовую механику за пределы привычных представлений о времени и пространстве». источник

Да нет это очередной гвоздь вколоченный в гроб интерпретации квантовых явлений посредством повседневного опыта, собственно в самой статье об этом и говорится
Как именно интерпретировать подобное запутывание с несуществующей частицей, вопрос уже более сложный и относится к фундаментальным проблемам квантовой механики - сами ученые ответа на него не дают.
В этой же статье есть ссылка на другую где чётко видно проблема квантовой механики не в формулах и в результатах опытов, а в интерпретации этих результатов. Альтернативные реальности Физики запутались в природе квантовой механики

(Kirsten @ 27.05.2013 - время: 23:53)
(DEY @ 27.05.2013 - время: 23:33)
А это ничего что ни один материал не выдержит такой скорости? Он распадётся на атомы, и вместо ракеты мы получим пучок частиц (примерно такой какой сейчас в ускорителях). Так что даже к половине скорости света приблизится не получится.
Даже для того, чтобы таким образом совершить перемещение, все равно нужна энергия совсем других порядков, чем имеется в настоящее время, включая термояд.

Проект Дедал прямое доказательство обратного.

(Nancy @ 27.05.2013 - время: 23:54)
Как футуролог, могу сказать что мощные гравитационные

00031.gif
(Nancy @ 27.05.2013 - время: 23:54)
или иные энергетические поля обеспечат эту защиту. Не спрашивайте какие и как, ибо я сегодня хочу выспаться а не тыкать всю ночь по клаве и ворошить интернет.
Что угодно, только не гравитационный щит!
Мужчина dedO'K
Женат
30-05-2013 - 02:29
(DEY @ 29.05.2013 - время: 23:28)
В этой же статье есть ссылка на другую где чётко видно проблема квантовой механики не в формулах и в результатах опытов, а в интерпретации этих результатов. Альтернативные реальности Физики запутались в природе квантовой механики

Там же есть статья о том, что неким физикам удалось перехватить информацию и взломать квантовый код. Так что: "Оказалось, что 64 процента опрошенных уверены: случайность — это фундаментальное свойство природы" указывает нам на то, что при наличии ОДНОЙ реальности, развивающейся логично и разумно, природа не может быть творцом самой себя. Бог есть. Ни энергия, ни материя, ни информация, ни природа, как самоорганизованная система, не правят мирозданием.
Мужчина Zavr
Свободен
30-05-2013 - 06:54
Alim! Судя по всему, уважаемая Nancy не смогла присутствовать на конгрессе "Глобальное Будущее - 2045" в Москве, и не слышала выступление Панова. Ограничения регламента (20 мин) не позволили Панову подробно остановиться на проблеме ИИ, и он ограничился краткими популярными тезисами, которые и легли в основу статьи. Видимо, краткость и популярность сказанного ввели уважаемую Nancy в заблуждение, а ознакомиться с работами Панова ей не позволило отсутствие времени. Только этим я могу объяснить столь резкие комментарии в адрес соратника-трансгуманиста.

В спойлерах выдержки из статьи Панова "Квантовая реальность, вычисления и искусственный интеллект". Полный текст здесь: http://vk.com/doc6408661_160980970 . Если pdf-файл вдруг не откроется он-лайн, его можно скачать, нажав ссылку слева-наверху страницы.
(Nancy @ 29.05.2013 - время: 06:04)
Alim Прежде чем Вы прочтете рекомендованную Вам статью
Почитайте на эту тему фрагмент выступления Панова (того самого) на конгрессе ГБ-2045 в Москве (февраль 2012): http://www.festivalnauki.ru/statya/4141/pa...nogo-intellekta
примите к сведению сии поправки:

1) на момент написания статьи, а возможно и вообще, г-н Панов ничего не знал о т-н. квантовом компьютере.
2) закон Мура не работает для квантового компьютера. О чём не знал Гордон Мур
3)
Какие проблемы мешают создать искусственный интеллект на основе компьютера? По мнению Александра Панова, компьютер обрабатывает информацию, человек обрабатывает смыслы. По умолчанию предполагается, что смыслы могут быть выражены информационным образом, но никто никогда не доказал, что это так. Простой пример: если смысл представляется квантовыми состояниями, то это не есть информация. Потому что важнейшим свойством информации является то, что она может быть скопирована, сдублирована. А квантовые состояния, согласно соответствующей теореме о клонировании состояний, скопировать невозможно.
Это подтверждает предположение о том что г-н Панов мало осведомлен о реальном состоянии науки и технологий.

скрытый текст

Как нетрудно заметить, уровень знаний и уровень рассуждений несколько выше, чем предположила уважаемая Nancy.
(Nancy @ 29.05.2013 - время: 06:04)
4)
Из теоремы следует: чтобы создать искусственный интеллект, превосходящий по мощности человеческий, нужно открыть неизвестные физические принципы. Предсказать же, когда они будут открыты, не представляется возможным.
на неизвестных, для г-н Панова, принципах работает устройство D-Wave Two. ссылка

Курсив в нижеследующей цитате авторский (т.е. Панова)
скрытый текст

Остаётся добавить, что Панов -- один из докладчиков на международном конгрессе "Глобальное будущее - 2045", который будет проходить в июне 2013 в Нью-Йорке (см. здесь http://gf2045.ru/speakers/ ), а цитируемая статья -- развёрнутый вариант второй части его доклада. Впрочем, об участии Панова в конгрессе уважаемая Nancy сама писала на первой странице темы.

Кстати, Alim, если Вы захотите сами подробно разобраться в том, что пишет Панов, готов предоставить ссылки. Начать стоит с цикла лекций "Физические основы квантовой информации" доктора физ-мат наук, профессора МГУ Кулика (о Кулике: http://www.phys.msu.ru/rus/about/staff/all/?ID=925 ).
----------------------------
(alim @ 29.05.2013 - время: 10:30)

Что делать хотя бы с жаждой власти и тщеславием?
А надо что-то делать? Поясните подробнее, в чем Вы видите тут проблему?

Тщеславие и жажда власти часто порождают зависть, злобу, а то и ненависть к "более успешному соседу". Перенос мозга в новое тело (или "разума" на альтернативный носитель) не изменит ситуацию и (условно обозначим) "обновлённый человек" будет подвержен многим из тех страстей, коим подвержен "человек необновлённый".

Вот Вы пишете (прощу прощения за сокращение текста): (alim @ 29.05.2013 - время: 10:30)
По возможности могу дать следующие пояснения:
Во-первых, речь не может идти локально именно и только о разуме. Речь может идти о личности, которая одна только во всей своей полноте и является субъктной единицей. Я говорю о личности, как о триединой сущности, как о единстве воли, разума и любви. Онтология и диалектика отношений этих категорий - это отдельная и очень обширная тема. Но в контексте разговора о телесности, речь должна идти более о любви, нежели о разуме, помня при этом, что полноту бытия и воля. и разум, и любовь обретают только в своем единстве (ни о каком противопоставлении этих категорий речи быть не может). Если воля осуществляет свое бытие именно в телестности, разум в настоящее время подчинен телестности, то любовь в принципе не может быть осуществлена в телестности. Эволюционная задача сформулированна перед человечеством предельно четко и ясно: "заповедь новую даю вам - ЛЮБИТЕ ДРУГ ДРУГА"(С)
Именно любовь должна получить полноценное осуществление, разум должен быть освобожден, а воля подчинена разуму. Так в развернутом виде ставится задача.
Во-вторых, субъект-объектные отношения отнюдь не исчерпываются прилично-следственными связями. Имманентность причин эволюции личности отнюдь не означает разрыв ВСЕХ связей. Остаются связи типа воления. Воля человека распространится от элементарных частиц до бескрайних просторов вселеной. Человек истинно станет достоин звезд! Останутся связи типа познания. Познавательные возможности разума расширятся неимоверно. О какой самоизоляции может идти речь? Но причиной разума станет не внешняя сила, но внутренняя - чистая любовь. Но в том и штука, что любовь покрывает ВСЕ...

Даже не уточняя, что решение описанной Вами эволюционной задачи -- дело, мягко говоря, не самого ближнего будущего, просто заметим, что эта задача не решается "аппаратными методами". Смена "носителя разума" может, как максимум, несколько поспособствовать.

Рационального пути решения предложенной задачи пока не обнаружено. Возможно (но не факт!), такое решение и существует, но, ИМХО, всё упирается в человеческий мозг -- самую сложно-организованную структуру из известых науке (что ни разу не говорит о человеке как "венце эволюции"). Пока человечество не поймёт, как ЭТО работает (во всех деталях, а не в виде сильно упрощённых схем, как сейчас) -- шансов найти рациональное решение нет.
Ну а о том, что любая преждевременная попытка перейти на "другой носитель разума" гарантированно приведёт к проблемам (и хорошо, если разрешимым), я уже молчу.

Это сообщение отредактировал Zavr - 30-05-2013 - 06:55
Мужчина alim
Свободен
30-05-2013 - 07:59
(Roman.S @ 29.05.2013 - время: 16:11)
Уже отвечал. Раз все обладают такой энергией, начинать войну - себе дороже.

Упс! Вы шутите? Или издеваетесь?
Вы почти на страницу расписали те блага, которые принесет открытие источника дешевой и неисчерпаемой энергии, продемонстрировав (реально!) свое прекрасное воображение и свои прекрасные прогностические способности.
Но как дело дошло до возможности отрицательных явлений, у Вас вдруг: "Моя по-руськи не понимай"

Какие "все", е-п-р-с-т?! Вы всерьез полагаете, что первый генератор сверхэнергии построят в Нигерии? Вы это хотите мне сказать?!
Если Вы хоть сколько-нибудь сомневаетесь, что генератор будет построен с странах "золотого миллиарда", то разговор полностью теряет смысл! Может быть Nancy, как любительница СУПЕР фантастики, продолжит обсуждение такого варианта, но меня увольте. Более того, давайте называть вещи своими именами, генератор будет построен конкретно в США.

Причем тут ядерные заряды?? Ядерные заряды - это детская пукалка по сравнению с оружием, возможным при наличии неограниченного источника дешевой энергии.
Возьмем простейший вариант (и самый реальный, все технологии не просто существуют, но дешевы и доступны, не хватает только именно просто энергии) - лазерное оружие. Абсолютно экологически чистое. Вам в темечке прожгут дырку диаметром 2-3см, и даже кошка, сидящая у вас на коленях, не пострадает, даже не испугается, даже не проснется!
Один короткий импульс супер мощной лазерной установки, система спутниковых зеркал, оснащенная сверхточными системами наведения, разбивает луч на тысячи отдельных лучей и тысячи ваших противников мирно продолжают сидеть перед своими зомбоящиками с банокой пива в руке, но только туже с дыркой в голове. Серия импульсов - и тишина! И птички поют! И воздух чистый! Благодать, в общем!
Удар возмездия гарантировано не возможен!! Понятие подлетного времени отсутствует! Вам напомнить чему равна скорость света или знаете?
Хорошо! Ну допустим, что Нигерии тоже попытаются построить супер-генератор (простите, трудно писать - руки дрожат от смеха, но допустим!). Вы уверены, что строительство в США и в Нигерии закончится одновременно? Причем не просто одновременно, но секунда в секунду? Если одна из сторон (пытаюсь представить, что это будет Нигерия 00051.gif ) закончит строительство на ТРИ секунды (подчеркиваю -СЕКУНДЫ) раньше другой, то этого будет ДОСТАТОЧНО, что бы уничтожить противника!!!!
Логика прошлого века, эпохи ядерных зарядов, уже НЕ РАБОТАЕТ! Вспомните: разве дрогнула рука США сбросить бомбу на Хиросиму. Но для того, что бы перейти от первого эксперимента до реальных технологий ведения широкомасштабной войны ( а это решение вопросов средств доставки, прорыва ПВО, массового производства зарядов и т.п. и т.д.) должны были пройти ГОДЫ! И этих лет хватило, что бы СССР сумел обзавестись собственным ядерным оружием. Тогда и заработала логика, о которой Вы пишите.
СОИ конечно была чистейшим блефом, но думаю проект супер лазера давно готов и ждет своего часа в тумбочке письменного стола в пентагоне. Думаю к моменту пуска энергетической установки, на соседней площадке строительство лазера будет уже давно закончено. И вот представьте установка запущена, кабеля гудят от напряжения, моя (представьте, что лично моя) рука лежит на рубильнике - одно легкое движения, и через секунду у США нет ни противников, ни конкурентов, ни проблем! Вот напишите мне короткую фразу, которая может остановить мою руку. Если я (лично я, ибо моя рука лежит на рубильнике) приму Ваш аргумент, тогда все - ОК, если не приму - вся ваша т.н. "алтернатива" псу под хвост.

Итак! ОДНА КОРОТКАЯ ФРАЗА - почему я не должен рвануть рубильник?
Мужчина Roman.S
Женат
30-05-2013 - 08:26
(Nancy @ 29.05.2013 - время: 20:31)
(Roman.S @ 29.05.2013 - время: 16:11)
(alim @ 29.05.2013 - время: 13:18)
Так Вы еще не назвали серьезную причину, почему "золотой миллиард" не уничтожит остальное человечество в течении 3 (подчеркиваю ТРЕХ) секунд, после пуска генератора суперэнергии, например, с помощью сверхмощного лазера?
Уже отвечал. Раз все обладают такой энергией, начинать войну - себе дороже. Страх перед "ударом возмездия". Тотальное уничтожение всего.
Итог: победителю достанется вызженная пустыня.
С точки зрения экономической - невыгдно.

Ровно то же самое происходит в современном мире. Слишком много стран имеют ядерное оружие. Но применить его - подобно самоубийству.
Это относится к любому ОМП.

Моделирование, в ходе учений, начала войны с применением ядерного оружия, военными специалистами различных стран, всегда давало один ответ - победителей не будет. Даже в настоящее время, когда Россия лишилась большей части своего "ядерного щита".
Перед переходом в новую, интересную тему, на последок, здесь, расскажу две сказочки. Почему сказочки - меня так учили, для облегчения понимания сути, сложные вещи моделировать в простых конструкциях.

1. события происходят на некой планете. Уровень развития цивилизации находится на стадии перехода между атомной эрой и информационной.

В государстве Калдари прайм, представляющим собой мощнейшую, милитаризированную державу, с развитой экономикой и наукой -
Зал заседания президентского совета - После длительных докладов министров экономики, финансов и соц. развития, в зале повисло тягостное молчание. Бюджет трещит по швам, не хватает ресурсов, энергетика еле справляется.
Колючий взгляд президента встретился с глазами главного генерала - мы долго еще будем терпеть эти унижения?
Я Вам ранее докладывал - все наши усилия тщетны... паритет. Республика Минматар крепнет. Она сравнялись с нами по количеству ядерных боеголовок. И учитывая их менталитет, они не остановятся не перед чем, даже перед угрозой тотального уничтожения всего.
Взгляд президента переместился к главному ученому - мы кажется уже обсуждали этот вопрос? И?
Господин президент, наши ученые уже давно решили эту проблему - созданы уникальные, новейшие системы вооружения, использующие принципиально отличные механизмы воздействия. Но...
Что но!?
Ученый опустил голову и негромко произнес - нам по прежнему не хватает энергии. Но мы работаем над этим...
Президент повысил голос - А что если они первыми создадут источник...?
Ничего страшного - прозвучал тихий голос главного шпиона. Наши агенты по всему миру. Как только это случится технология тут же будет у нас. А учитывая что лучшие ученые мира давно работают на нас, получая за месяц столько сколько там бы за всю жизнь, мы быстро поставим на поток эту технологию.
Президент - но они могут успеть...!
Главный генерал просияв улыбкой - Не успеют. Мы давно ввели в боевые компьютеры целеуказания. На орбитах уже размещены боевые платформы, климатическое оружие уже создано и прошло успешные испытания, системы лучевого подавления ждут только подачи энергии, энергетический щит так же ждет "батарейки". В момент Х враги даже не успеют понять что произошло. Лучевыми ударами в течении нескольких секунд будут уничтожены все их пусковые установки. Генераторы Т- поля мгновенно превратят миллионы их людей в безвольных кукол. Климатическое оружие обрушит на их территории апокалиптические ураганы. Те же пуски которые они смогут осуществить с подводных лодок будут перехвачены новейшими космическими системами шита.
Спустя время, остатки противника, отсидевшиеся в бункерах, будут уничтожены нашими боевыми роботами и беспилотными дронами.
Вот и все. Дайте только энергию и мир у наших ног.

вторую сказку чуть позже...

Уважаемая Nancy.

Для того, чтобы делать правдоподобные прогнозы, а не сказки, необходимо иметь некоторое представление о процедуре принятия решения о начале боевых действий Высшими лицами государства.
Необходимо представлять спектр деятельности разведслужб, Генерального штаба.
Необходимо понимать, что сокрытие подготовки к ведению боевых действий, даже в локальном масштабе, практически невозможно.
Я не буду останавливаться на подробностях, но если захотите, то сможете найти эту информацию...
Поэтому, представленный вами сценарий - сценарий к низкопробному фильму...
Мужчина Roman.S
Женат
30-05-2013 - 08:33
Поскольку я уже согласился с мнением Nancy о бессмысленности продолжения спора, предлагаю рассмотреть вопрос трансгуманизма "По частям".
Для этого создал новый топик:

http://www.sxnarod.com/iskysstvennii-intel...problemi-t.html

Приглашаю к обсуждению всех интересующихся)
Мужчина alim
Свободен
30-05-2013 - 08:41
(Roman.S @ 30.05.2013 - время: 08:26)
Поэтому, представленный вами сценарий - сценарий к низкопробному фильму...

Ой, не смешите меня!!!
Я не видел ни одного низкопробного фильма, который бы превзошел своей низкопробностью реальную жизнь!
Мужчина Roman.S
Женат
30-05-2013 - 08:43
(alim @ 30.05.2013 - время: 08:41)
(Roman.S @ 30.05.2013 - время: 08:26)
Поэтому, представленный вами сценарий - сценарий к низкопробному фильму...
Ой, не смешите меня!!!
Я не видел ни одного низкопробного фильма, который бы превзошел своей низкопробностью реальную жизнь!
Тогда поищите литературу по-вопросам, которые я рекомендовал постом выше.

Вы это не сделате потому, что:
1. Такие решения принимаются коллегиально.
2. Существует многоуровневая защита от принятия единоличного решения.
3. Требуется прогноз и согласие военных.
4. требуется анализ, прогноз и согласие разведки.
5. Требуется согласие крупного бизнеса.
6. И тп.

99% - вам докажут ошибочность вашего решения.

Это сообщение отредактировал Roman.S - 30-05-2013 - 08:54
Женщина Влекущая взгляды
Замужем
30-05-2013 - 08:45
(alim @ 30.05.2013 - время: 08:41)
(Roman.S @ 30.05.2013 - время: 08:26)
Поэтому, представленный вами сценарий - сценарий к низкопробному фильму...
Ой, не смешите меня!!!
Я не видел ни одного низкопробного фильма, который бы превзошел своей низкопробностью реальную жизнь!

А чем же Вам жизнь так низкопробна?

Во многих религиозных и философских концепциях говорится о том,что наша жизнь,это то,что мы о ней думаем ,и еще,как вариант : все люди и события в нашей жизни притянуты туда нами самими... Спрашивается : кто виноват ? 00064.gif
Мужчина alim
Свободен
30-05-2013 - 09:17
(Zavr @ 30.05.2013 - время: 06:54)
Даже не уточняя, что решение описанной Вами эволюционной задачи -- дело, мягко говоря, не самого ближнего будущего, просто заметим, что эта задача не решается "аппаратными методами". Смена "носителя разума" может, как максимум, несколько поспособствовать.

Рационального пути решения предложенной задачи пока не обнаружено. Возможно (но не факт!), такое решение и существует, но, ИМХО, всё упирается в человеческий мозг -- самую сложно-организованную структуру из известых науке (что ни разу не говорит о человеке как "венце эволюции"). Пока человечество не поймёт, как ЭТО работает (во всех деталях, а не в виде сильно упрощённых схем, как сейчас) -- шансов найти рациональное решение нет.
Ну а о том, что любая преждевременная попытка перейти на "другой носитель разума" гарантированно приведёт к проблемам (и хорошо, если разрешимым), я уже молчу.

Все так.

На счет сроков я тут уже немного "взгрустнул", не будем возвращаться 00064.gif
Одно ясно: времени безмятежно пить пиво, и расслаблено пялиться в дебилизатор нет! Как тут правильно заметил Дедок: максимум три поколения и - досвидос!


Безусловно! Решить задачу только "аппаратными методами" невозможно. Это очевидно (по крайне мере для меня), но дело не в этом. Дело в том, что невозможно решить задачу без "аппаратных методов".
А в общем - да. Задача не просто комплексная, но комплексность - это ее сущностное, коренное свойство.

И напоследок (ибо это отдельный большой разговор, продолжим в другой теме): возьму на себя чрезвычайное нахальство, и открою вам секрет головного мозга. Весь секрет головного мозга заключается в том, что это очень простое, даже примитивное устройство. Многие ученые во всех уголках планеты безуспешно бьются над разгадкой принципов работы головного мозга. Вся их проблема в том, что, ослепленные безумной гордыней, они ищут самую сложно-организованную структуру. А мозг примитивен. Он прост, как все гениальное!
Но это уже действительно другой разговор.

Любое действие (ровно как и бездействие) гарантированно приводит к проблемам. Абсолютно любое.

Если у вас нету дома,
Пожары ему не страшны,
И жена не уйдёт к другому,
Если у вас, если у вас,
Если у вас нет жены,
Нету жены.
Если у вас нет собаки,
Её не отравит сосед,
И с другом не будет драки,
Если у вас, если у вас,
Если у вас друга нет,
Друга нет.

Оркестр гремит басами,
Трубач выдувает медь.
Думайте сами, решайте сами,
Иметь или не иметь.

Если у вас нету тёти,
То вам её не потерять,
И если вы не живёте,
То вам и не, то вам и не,
То вам и не умирать,
Не умирать.

Оркестр гремит басами,
Трубач выдувает медь.
Думайте сами, решайте сами,
Иметь или не иметь.
Иметь или не иметь.(С)
Женщина Kirsten
Замужем
30-05-2013 - 09:32
(alim @ 30.05.2013 - время: 07:59)
Итак! ОДНА КОРОТКАЯ ФРАЗА - почему я не должен рвануть рубильник?

А зачем?
Женщина Kirsten
Замужем
30-05-2013 - 09:35
(alim @ 30.05.2013 - время: 09:17)
А мозг примитивен. Он прост, как все гениальное!

Ну хотя бы в двух словах - в чем простота? Принцип этой простоты?
Мужчина DEY
Женат
30-05-2013 - 09:45
(dedO'K @ 30.05.2013 - время: 02:29)
Так что: "Оказалось, что 64 процента опрошенных уверены: случайность — это фундаментальное свойство природы" указывает нам на то, что при наличии ОДНОЙ реальности, развивающейся логично и разумно, природа не может быть творцом самой себя. Бог есть. Ни энергия, ни материя, ни информация, ни природа, как самоорганизованная система, не правят мирозданием.
Признаюсь честно понять ход ваших мыслей и то какими умозаключениями вы приходите к своим выводам я не в силах! (правда есть одна догадка, но она вам не понравится)
Мужчина alim
Свободен
30-05-2013 - 11:30
(Kirsten @ 30.05.2013 - время: 09:32)
(alim @ 30.05.2013 - время: 07:59)
Итак! ОДНА КОРОТКАЯ ФРАЗА - почему я не должен рвануть рубильник?
А зачем?

А зачем мусорное ведро выносят? За ненадобностью.
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (14) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 ...
  Наверх