Roman.S Женат |
29-05-2013 - 21:38 Сценарии бывают не только с плохим концом. Бывают и с хорошим) Не надо пророчить гибель всего человечества. Попытайтесь быть оптимистом) Вы не мою несостоятельность доказываете. А свою точку зрения в вымышленном сценарии. Тоже что ли сказку написать?) но со счастливым концом?) Подумаю).... Это сообщение отредактировал Roman.S - 29-05-2013 - 21:41 |
Lady Mechanika Свободна |
29-05-2013 - 21:58 (Roman.S @ 29.05.2013 - время: 21:38) Не надо пророчить гибель всего человечества. Попытайтесь быть оптимистом) Я не пророчу гибели. Мы наоборот оптимистично и главное реалистично, отметая утопии всех мастей, ищем и находим варианты выхода из тупиков человечества. И больше никто этим реально не занимается кроме нас. Все остальное это только разговоры и утопические бесплодные фантазии. Это сообщение отредактировал Nancy - 29-05-2013 - 21:59 |
DEY Женат |
29-05-2013 - 22:28 (Nancy @ 27.05.2013 - время: 23:11) А вот это можно назвать первой тенью брошенной на незыблемость и не обратимость времени.. Открытие нового эффекта, как поясняют его авторы, может представлять интерес не только для теоретиков, хотя опрошенный ScienceNow физик Антон Цейлингер из университета Вены уже и назвал ее «выводящей квантовую механику за пределы привычных представлений о времени и пространстве». источник Да нет это очередной гвоздь вколоченный в гроб интерпретации квантовых явлений посредством повседневного опыта, собственно в самой статье об этом и говорится Как именно интерпретировать подобное запутывание с несуществующей частицей, вопрос уже более сложный и относится к фундаментальным проблемам квантовой механики - сами ученые ответа на него не дают. В этой же статье есть ссылка на другую где чётко видно проблема квантовой механики не в формулах и в результатах опытов, а в интерпретации этих результатов. Альтернативные реальности Физики запутались в природе квантовой механики (Kirsten @ 27.05.2013 - время: 23:53) (DEY @ 27.05.2013 - время: 23:33) А это ничего что ни один материал не выдержит такой скорости? Он распадётся на атомы, и вместо ракеты мы получим пучок частиц (примерно такой какой сейчас в ускорителях). Так что даже к половине скорости света приблизится не получится. Даже для того, чтобы таким образом совершить перемещение, все равно нужна энергия совсем других порядков, чем имеется в настоящее время, включая термояд. Проект Дедал прямое доказательство обратного. (Nancy @ 27.05.2013 - время: 23:54) Как футуролог, могу сказать что мощные гравитационные (Nancy @ 27.05.2013 - время: 23:54) или иные энергетические поля обеспечат эту защиту. Не спрашивайте какие и как, ибо я сегодня хочу выспаться а не тыкать всю ночь по клаве и ворошить интернет. Что угодно, только не гравитационный щит! |
dedO'K Женат |
30-05-2013 - 02:29 (DEY @ 29.05.2013 - время: 23:28) В этой же статье есть ссылка на другую где чётко видно проблема квантовой механики не в формулах и в результатах опытов, а в интерпретации этих результатов. Альтернативные реальности Физики запутались в природе квантовой механики Там же есть статья о том, что неким физикам удалось перехватить информацию и взломать квантовый код. Так что: "Оказалось, что 64 процента опрошенных уверены: случайность — это фундаментальное свойство природы" указывает нам на то, что при наличии ОДНОЙ реальности, развивающейся логично и разумно, природа не может быть творцом самой себя. Бог есть. Ни энергия, ни материя, ни информация, ни природа, как самоорганизованная система, не правят мирозданием. |
Zavr Свободен |
30-05-2013 - 06:54 Alim! Судя по всему, уважаемая Nancy не смогла присутствовать на конгрессе "Глобальное Будущее - 2045" в Москве, и не слышала выступление Панова. Ограничения регламента (20 мин) не позволили Панову подробно остановиться на проблеме ИИ, и он ограничился краткими популярными тезисами, которые и легли в основу статьи. Видимо, краткость и популярность сказанного ввели уважаемую Nancy в заблуждение, а ознакомиться с работами Панова ей не позволило отсутствие времени. Только этим я могу объяснить столь резкие комментарии в адрес соратника-трансгуманиста. В спойлерах выдержки из статьи Панова "Квантовая реальность, вычисления и искусственный интеллект". Полный текст здесь: http://vk.com/doc6408661_160980970 . Если pdf-файл вдруг не откроется он-лайн, его можно скачать, нажав ссылку слева-наверху страницы. (Nancy @ 29.05.2013 - время: 06:04) Alim Прежде чем Вы прочтете рекомендованную Вам статью Почитайте на эту тему фрагмент выступления Панова (того самого) на конгрессе ГБ-2045 в Москве (февраль 2012): http://www.festivalnauki.ru/statya/4141/pa...nogo-intellekta примите к сведению сии поправки: 1) на момент написания статьи, а возможно и вообще, г-н Панов ничего не знал о т-н. квантовом компьютере. 2) закон Мура не работает для квантового компьютера. О чём не знал Гордон Мур 3) Какие проблемы мешают создать искусственный интеллект на основе компьютера? По мнению Александра Панова, компьютер обрабатывает информацию, человек обрабатывает смыслы. По умолчанию предполагается, что смыслы могут быть выражены информационным образом, но никто никогда не доказал, что это так. Простой пример: если смысл представляется квантовыми состояниями, то это не есть информация. Потому что важнейшим свойством информации является то, что она может быть скопирована, сдублирована. А квантовые состояния, согласно соответствующей теореме о клонировании состояний, скопировать невозможно. Это подтверждает предположение о том что г-н Панов мало осведомлен о реальном состоянии науки и технологий. скрытый текст Как нетрудно заметить, уровень знаний и уровень рассуждений несколько выше, чем предположила уважаемая Nancy. (Nancy @ 29.05.2013 - время: 06:04) 4) Из теоремы следует: чтобы создать искусственный интеллект, превосходящий по мощности человеческий, нужно открыть неизвестные физические принципы. Предсказать же, когда они будут открыты, не представляется возможным. на неизвестных, для г-н Панова, принципах работает устройство D-Wave Two. ссылка Курсив в нижеследующей цитате авторский (т.е. Панова) скрытый текст Остаётся добавить, что Панов -- один из докладчиков на международном конгрессе "Глобальное будущее - 2045", который будет проходить в июне 2013 в Нью-Йорке (см. здесь http://gf2045.ru/speakers/ ), а цитируемая статья -- развёрнутый вариант второй части его доклада. Впрочем, об участии Панова в конгрессе уважаемая Nancy сама писала на первой странице темы. Кстати, Alim, если Вы захотите сами подробно разобраться в том, что пишет Панов, готов предоставить ссылки. Начать стоит с цикла лекций "Физические основы квантовой информации" доктора физ-мат наук, профессора МГУ Кулика (о Кулике: http://www.phys.msu.ru/rus/about/staff/all/?ID=925 ). ---------------------------- (alim @ 29.05.2013 - время: 10:30) Что делать хотя бы с жаждой власти и тщеславием?А надо что-то делать? Поясните подробнее, в чем Вы видите тут проблему? Тщеславие и жажда власти часто порождают зависть, злобу, а то и ненависть к "более успешному соседу". Перенос мозга в новое тело (или "разума" на альтернативный носитель) не изменит ситуацию и (условно обозначим) "обновлённый человек" будет подвержен многим из тех страстей, коим подвержен "человек необновлённый". Вот Вы пишете (прощу прощения за сокращение текста): (alim @ 29.05.2013 - время: 10:30) По возможности могу дать следующие пояснения: Во-первых, речь не может идти локально именно и только о разуме. Речь может идти о личности, которая одна только во всей своей полноте и является субъктной единицей. Я говорю о личности, как о триединой сущности, как о единстве воли, разума и любви. Онтология и диалектика отношений этих категорий - это отдельная и очень обширная тема. Но в контексте разговора о телесности, речь должна идти более о любви, нежели о разуме, помня при этом, что полноту бытия и воля. и разум, и любовь обретают только в своем единстве (ни о каком противопоставлении этих категорий речи быть не может). Если воля осуществляет свое бытие именно в телестности, разум в настоящее время подчинен телестности, то любовь в принципе не может быть осуществлена в телестности. Эволюционная задача сформулированна перед человечеством предельно четко и ясно: "заповедь новую даю вам - ЛЮБИТЕ ДРУГ ДРУГА"(С) Именно любовь должна получить полноценное осуществление, разум должен быть освобожден, а воля подчинена разуму. Так в развернутом виде ставится задача. Во-вторых, субъект-объектные отношения отнюдь не исчерпываются прилично-следственными связями. Имманентность причин эволюции личности отнюдь не означает разрыв ВСЕХ связей. Остаются связи типа воления. Воля человека распространится от элементарных частиц до бескрайних просторов вселеной. Человек истинно станет достоин звезд! Останутся связи типа познания. Познавательные возможности разума расширятся неимоверно. О какой самоизоляции может идти речь? Но причиной разума станет не внешняя сила, но внутренняя - чистая любовь. Но в том и штука, что любовь покрывает ВСЕ... Даже не уточняя, что решение описанной Вами эволюционной задачи -- дело, мягко говоря, не самого ближнего будущего, просто заметим, что эта задача не решается "аппаратными методами". Смена "носителя разума" может, как максимум, несколько поспособствовать. Рационального пути решения предложенной задачи пока не обнаружено. Возможно (но не факт!), такое решение и существует, но, ИМХО, всё упирается в человеческий мозг -- самую сложно-организованную структуру из известых науке (что ни разу не говорит о человеке как "венце эволюции"). Пока человечество не поймёт, как ЭТО работает (во всех деталях, а не в виде сильно упрощённых схем, как сейчас) -- шансов найти рациональное решение нет. Ну а о том, что любая преждевременная попытка перейти на "другой носитель разума" гарантированно приведёт к проблемам (и хорошо, если разрешимым), я уже молчу. Это сообщение отредактировал Zavr - 30-05-2013 - 06:55 |
alim Свободен |
30-05-2013 - 07:59 (Roman.S @ 29.05.2013 - время: 16:11) Уже отвечал. Раз все обладают такой энергией, начинать войну - себе дороже. Упс! Вы шутите? Или издеваетесь? Вы почти на страницу расписали те блага, которые принесет открытие источника дешевой и неисчерпаемой энергии, продемонстрировав (реально!) свое прекрасное воображение и свои прекрасные прогностические способности. Но как дело дошло до возможности отрицательных явлений, у Вас вдруг: "Моя по-руськи не понимай" Какие "все", е-п-р-с-т?! Вы всерьез полагаете, что первый генератор сверхэнергии построят в Нигерии? Вы это хотите мне сказать?! Если Вы хоть сколько-нибудь сомневаетесь, что генератор будет построен с странах "золотого миллиарда", то разговор полностью теряет смысл! Может быть Nancy, как любительница СУПЕР фантастики, продолжит обсуждение такого варианта, но меня увольте. Более того, давайте называть вещи своими именами, генератор будет построен конкретно в США. Причем тут ядерные заряды?? Ядерные заряды - это детская пукалка по сравнению с оружием, возможным при наличии неограниченного источника дешевой энергии. Возьмем простейший вариант (и самый реальный, все технологии не просто существуют, но дешевы и доступны, не хватает только именно просто энергии) - лазерное оружие. Абсолютно экологически чистое. Вам в темечке прожгут дырку диаметром 2-3см, и даже кошка, сидящая у вас на коленях, не пострадает, даже не испугается, даже не проснется! Один короткий импульс супер мощной лазерной установки, система спутниковых зеркал, оснащенная сверхточными системами наведения, разбивает луч на тысячи отдельных лучей и тысячи ваших противников мирно продолжают сидеть перед своими зомбоящиками с банокой пива в руке, но только туже с дыркой в голове. Серия импульсов - и тишина! И птички поют! И воздух чистый! Благодать, в общем! Удар возмездия гарантировано не возможен!! Понятие подлетного времени отсутствует! Вам напомнить чему равна скорость света или знаете? Хорошо! Ну допустим, что Нигерии тоже попытаются построить супер-генератор (простите, трудно писать - руки дрожат от смеха, но допустим!). Вы уверены, что строительство в США и в Нигерии закончится одновременно? Причем не просто одновременно, но секунда в секунду? Если одна из сторон (пытаюсь представить, что это будет Нигерия ) закончит строительство на ТРИ секунды (подчеркиваю -СЕКУНДЫ) раньше другой, то этого будет ДОСТАТОЧНО, что бы уничтожить противника!!!! Логика прошлого века, эпохи ядерных зарядов, уже НЕ РАБОТАЕТ! Вспомните: разве дрогнула рука США сбросить бомбу на Хиросиму. Но для того, что бы перейти от первого эксперимента до реальных технологий ведения широкомасштабной войны ( а это решение вопросов средств доставки, прорыва ПВО, массового производства зарядов и т.п. и т.д.) должны были пройти ГОДЫ! И этих лет хватило, что бы СССР сумел обзавестись собственным ядерным оружием. Тогда и заработала логика, о которой Вы пишите. СОИ конечно была чистейшим блефом, но думаю проект супер лазера давно готов и ждет своего часа в тумбочке письменного стола в пентагоне. Думаю к моменту пуска энергетической установки, на соседней площадке строительство лазера будет уже давно закончено. И вот представьте установка запущена, кабеля гудят от напряжения, моя (представьте, что лично моя) рука лежит на рубильнике - одно легкое движения, и через секунду у США нет ни противников, ни конкурентов, ни проблем! Вот напишите мне короткую фразу, которая может остановить мою руку. Если я (лично я, ибо моя рука лежит на рубильнике) приму Ваш аргумент, тогда все - ОК, если не приму - вся ваша т.н. "алтернатива" псу под хвост. Итак! ОДНА КОРОТКАЯ ФРАЗА - почему я не должен рвануть рубильник? |
Roman.S Женат |
30-05-2013 - 08:26 (Nancy @ 29.05.2013 - время: 20:31) (Roman.S @ 29.05.2013 - время: 16:11) (alim @ 29.05.2013 - время: 13:18) Так Вы еще не назвали серьезную причину, почему "золотой миллиард" не уничтожит остальное человечество в течении 3 (подчеркиваю ТРЕХ) секунд, после пуска генератора суперэнергии, например, с помощью сверхмощного лазера? Уже отвечал. Раз все обладают такой энергией, начинать войну - себе дороже. Страх перед "ударом возмездия". Тотальное уничтожение всего. Перед переходом в новую, интересную тему, на последок, здесь, расскажу две сказочки. Почему сказочки - меня так учили, для облегчения понимания сути, сложные вещи моделировать в простых конструкциях. Уважаемая Nancy. Для того, чтобы делать правдоподобные прогнозы, а не сказки, необходимо иметь некоторое представление о процедуре принятия решения о начале боевых действий Высшими лицами государства. Необходимо представлять спектр деятельности разведслужб, Генерального штаба. Необходимо понимать, что сокрытие подготовки к ведению боевых действий, даже в локальном масштабе, практически невозможно. Я не буду останавливаться на подробностях, но если захотите, то сможете найти эту информацию... Поэтому, представленный вами сценарий - сценарий к низкопробному фильму... |
Roman.S Женат |
30-05-2013 - 08:33 Поскольку я уже согласился с мнением Nancy о бессмысленности продолжения спора, предлагаю рассмотреть вопрос трансгуманизма "По частям". Для этого создал новый топик: http://www.sxnarod.com/iskysstvennii-intel...problemi-t.html Приглашаю к обсуждению всех интересующихся) |
alim Свободен |
30-05-2013 - 08:41 (Roman.S @ 30.05.2013 - время: 08:26) Поэтому, представленный вами сценарий - сценарий к низкопробному фильму... Ой, не смешите меня!!! Я не видел ни одного низкопробного фильма, который бы превзошел своей низкопробностью реальную жизнь! |
Roman.S Женат |
30-05-2013 - 08:43 (alim @ 30.05.2013 - время: 08:41) (Roman.S @ 30.05.2013 - время: 08:26) Поэтому, представленный вами сценарий - сценарий к низкопробному фильму... Ой, не смешите меня!!! Я не видел ни одного низкопробного фильма, который бы превзошел своей низкопробностью реальную жизнь! Тогда поищите литературу по-вопросам, которые я рекомендовал постом выше. Вы это не сделате потому, что: 1. Такие решения принимаются коллегиально. 2. Существует многоуровневая защита от принятия единоличного решения. 3. Требуется прогноз и согласие военных. 4. требуется анализ, прогноз и согласие разведки. 5. Требуется согласие крупного бизнеса. 6. И тп. 99% - вам докажут ошибочность вашего решения. Это сообщение отредактировал Roman.S - 30-05-2013 - 08:54 |
Влекущая взгляды Замужем |
30-05-2013 - 08:45 (alim @ 30.05.2013 - время: 08:41) (Roman.S @ 30.05.2013 - время: 08:26) Поэтому, представленный вами сценарий - сценарий к низкопробному фильму... Ой, не смешите меня!!! А чем же Вам жизнь так низкопробна? Во многих религиозных и философских концепциях говорится о том,что наша жизнь,это то,что мы о ней думаем ,и еще,как вариант : все люди и события в нашей жизни притянуты туда нами самими... Спрашивается : кто виноват ? |
alim Свободен |
30-05-2013 - 09:17 (Zavr @ 30.05.2013 - время: 06:54) Даже не уточняя, что решение описанной Вами эволюционной задачи -- дело, мягко говоря, не самого ближнего будущего, просто заметим, что эта задача не решается "аппаратными методами". Смена "носителя разума" может, как максимум, несколько поспособствовать. Все так. На счет сроков я тут уже немного "взгрустнул", не будем возвращаться Одно ясно: времени безмятежно пить пиво, и расслаблено пялиться в дебилизатор нет! Как тут правильно заметил Дедок: максимум три поколения и - досвидос! Безусловно! Решить задачу только "аппаратными методами" невозможно. Это очевидно (по крайне мере для меня), но дело не в этом. Дело в том, что невозможно решить задачу без "аппаратных методов". А в общем - да. Задача не просто комплексная, но комплексность - это ее сущностное, коренное свойство. И напоследок (ибо это отдельный большой разговор, продолжим в другой теме): возьму на себя чрезвычайное нахальство, и открою вам секрет головного мозга. Весь секрет головного мозга заключается в том, что это очень простое, даже примитивное устройство. Многие ученые во всех уголках планеты безуспешно бьются над разгадкой принципов работы головного мозга. Вся их проблема в том, что, ослепленные безумной гордыней, они ищут самую сложно-организованную структуру. А мозг примитивен. Он прост, как все гениальное! Но это уже действительно другой разговор. Любое действие (ровно как и бездействие) гарантированно приводит к проблемам. Абсолютно любое. Если у вас нету дома, Пожары ему не страшны, И жена не уйдёт к другому, Если у вас, если у вас, Если у вас нет жены, Нету жены. Если у вас нет собаки, Её не отравит сосед, И с другом не будет драки, Если у вас, если у вас, Если у вас друга нет, Друга нет. Оркестр гремит басами, Трубач выдувает медь. Думайте сами, решайте сами, Иметь или не иметь. Если у вас нету тёти, То вам её не потерять, И если вы не живёте, То вам и не, то вам и не, То вам и не умирать, Не умирать. Оркестр гремит басами, Трубач выдувает медь. Думайте сами, решайте сами, Иметь или не иметь. Иметь или не иметь.(С) |
Kirsten Замужем |
30-05-2013 - 09:32 (alim @ 30.05.2013 - время: 07:59) Итак! ОДНА КОРОТКАЯ ФРАЗА - почему я не должен рвануть рубильник? А зачем? |
Kirsten Замужем |
30-05-2013 - 09:35 (alim @ 30.05.2013 - время: 09:17) А мозг примитивен. Он прост, как все гениальное! Ну хотя бы в двух словах - в чем простота? Принцип этой простоты? |
DEY Женат |
30-05-2013 - 09:45 (dedO'K @ 30.05.2013 - время: 02:29) Так что: "Оказалось, что 64 процента опрошенных уверены: случайность — это фундаментальное свойство природы" указывает нам на то, что при наличии ОДНОЙ реальности, развивающейся логично и разумно, природа не может быть творцом самой себя. Бог есть. Ни энергия, ни материя, ни информация, ни природа, как самоорганизованная система, не правят мирозданием. Признаюсь честно понять ход ваших мыслей и то какими умозаключениями вы приходите к своим выводам я не в силах! (правда есть одна догадка, но она вам не понравится) |
alim Свободен |
30-05-2013 - 11:30 (Kirsten @ 30.05.2013 - время: 09:32) (alim @ 30.05.2013 - время: 07:59) Итак! ОДНА КОРОТКАЯ ФРАЗА - почему я не должен рвануть рубильник? А зачем? А зачем мусорное ведро выносят? За ненадобностью. |
alim Свободен |
30-05-2013 - 11:32 (Kirsten @ 30.05.2013 - время: 09:35) (alim @ 30.05.2013 - время: 09:17) А мозг примитивен. Он прост, как все гениальное! Ну хотя бы в двух словах - в чем простота? Принцип этой простоты? Как правило, объяснить простые вещи бывает очень сложно. Тут поступило предложение обсудить эту тему отдельно. Давайте так и поступим. |
alim Свободен |
30-05-2013 - 11:41 (Zavr @ 30.05.2013 - время: 06:54) Тщеславие и жажда власти часто порождают зависть, злобу, а то и ненависть к "более успешному соседу". Перенос мозга в новое тело (или "разума" на альтернативный носитель) не изменит ситуацию и (условно обозначим) "обновлённый человек" будет подвержен многим из тех страстей, коим подвержен "человек необновлённый". Почему Вы утверждаете, что "перенос мозга" не изменит ситуацию? Обоснуйте, пожалуйста. Это сообщение отредактировал alim - 30-05-2013 - 11:41 |
Kirsten Замужем |
30-05-2013 - 11:58 (alim @ 30.05.2013 - время: 11:30) (Kirsten @ 30.05.2013 - время: 09:32) (alim @ 30.05.2013 - время: 07:59) Итак! ОДНА КОРОТКАЯ ФРАЗА - почему я не должен рвануть рубильник? А зачем? А зачем мусорное ведро выносят? За ненадобностью. Ну это несколько упрощенное понимание мотивов... |
Kirsten Замужем |
30-05-2013 - 11:59 (alim @ 30.05.2013 - время: 11:32) (Kirsten @ 30.05.2013 - время: 09:35) (alim @ 30.05.2013 - время: 09:17) А мозг примитивен. Он прост, как все гениальное! Ну хотя бы в двух словах - в чем простота? Принцип этой простоты? Как правило, объяснить простые вещи бывает очень сложно. Тут поступило предложение обсудить эту тему отдельно. Давайте так и поступим. Ну хотя бы понять, что стоит за декларативным заявлением о том, что мозг примитивен? (alim @ 30.05.2013 - время: 11:41) (Zavr @ 30.05.2013 - время: 06:54) Тщеславие и жажда власти часто порождают зависть, злобу, а то и ненависть к "более успешному соседу". Перенос мозга в новое тело (или "разума" на альтернативный носитель) не изменит ситуацию и (условно обозначим) "обновлённый человек" будет подвержен многим из тех страстей, коим подвержен "человек необновлённый". Почему Вы утверждаете, что "перенос мозга" не изменит ситуацию? Обоснуйте, пожалуйста. Желания "мозга", изолированного от тела, все равно будут относиться к желаниям тела. В данном случае сам человек, мозг которого будет "изолирован", должен быть очень высоко духовно продвинут. Что до обсуждения мозга, то вот, уже: http://www.sxnarod.com/chelovecheskii-mozg-t.html Это сообщение отредактировал Kirsten - 30-05-2013 - 12:05 |
dedO'K Женат |
30-05-2013 - 13:56 (Kirsten @ 30.05.2013 - время: 12:59) В данном случае сам человек, мозг которого будет "изолирован", должен быть очень высоко духовно продвинут. Наличие такого явления, как фантомные боли, не позволяет с вами согласиться. |
Kirsten Замужем |
30-05-2013 - 15:22 (dedO'K @ 30.05.2013 - время: 13:56) (Kirsten @ 30.05.2013 - время: 12:59) В данном случае сам человек, мозг которого будет "изолирован", должен быть очень высоко духовно продвинут. Наличие такого явления, как фантомные боли, не позволяет с вами согласиться. Я как раз это и имела в виду. Должен быть очень сильно продвинут духовно человек, чтобы его желания не опускались в сферу телесного. |
Lady Mechanika Свободна |
30-05-2013 - 17:26 (Kirsten @ 30.05.2013 - время: 11:58) (alim @ 30.05.2013 - время: 11:30) А зачем мусорное ведро выносят? За ненадобностью. Ну это несколько упрощенное понимание мотивов... — Уничтожить девяносто процентов населения, — сказал Павор. — Может быть, даже девяносто пять. Масса выполнила свое назначение — она породила из своих недр цвет человечества, создавший цивилизацию. Теперь она мертва, как гнилой картофельный клубень, давший жизнь новому кусту картофеля. А когда покойник начинает гнить, его пора закапывать. © «Гадкие лебеди» Стругацкие Почему бы, президенту Америки, Председателю комитета правления золотого миллиарда или еще кому равному по значимости не думать так. |
dedO'K Женат |
30-05-2013 - 17:33 (Kirsten @ 30.05.2013 - время: 16:22) (dedO'K @ 30.05.2013 - время: 13:56) (Kirsten @ 30.05.2013 - время: 12:59) В данном случае сам человек, мозг которого будет "изолирован", должен быть очень высоко духовно продвинут. Наличие такого явления, как фантомные боли, не позволяет с вами согласиться. Я как раз это и имела в виду. Должен быть очень сильно продвинут духовно человек, чтобы его желания не опускались в сферу телесного. Простите, поспешил. Добавлю более того: практика исихазма и жизнь чистым духом достигается годами упорной борьбы с плотью, чаще до самой смерти. И не всегда успешна. |
Kirsten Замужем |
30-05-2013 - 18:04 (dedO'K @ 30.05.2013 - время: 17:33) (Kirsten @ 30.05.2013 - время: 16:22) (dedO'K @ 30.05.2013 - время: 13:56) Наличие такого явления, как фантомные боли, не позволяет с вами согласиться. Я как раз это и имела в виду. Должен быть очень сильно продвинут духовно человек, чтобы его желания не опускались в сферу телесного. Простите, поспешил. Добавлю более того: практика исихазма и жизнь чистым духом достигается годами упорной борьбы с плотью, чаще до самой смерти. И не всегда успешна. Вот как раз те, у кого она будет успешной, и станут "новыми людьми", о которых эта тема. Я и заметила выше, что "некоторое количество" - это может быть, для начала один человек на миллиард.... потом станет больше. (Даже могу предположить, что один на миллиард и сейчас есть.) Но никак не 10% от численности населения. Десяти процентов не будет никогда. Совсем никогда. |
1NN Свободен |
30-05-2013 - 18:05 (Nancy @ 30.05.2013 - время: 17:26) [Почему бы, президенту Америки, Председателю комитета правления золотого миллиарда или еще кому равному по значимости не думать так. Потому что это прямая дорога в каменный век. |
Kirsten Замужем |
30-05-2013 - 18:05 (Nancy @ 30.05.2013 - время: 17:26) (Kirsten @ 30.05.2013 - время: 11:58) (alim @ 30.05.2013 - время: 11:30) А зачем мусорное ведро выносят? За ненадобностью. Ну это несколько упрощенное понимание мотивов... — Уничтожить девяносто процентов населения, — сказал Павор. — Может быть, даже девяносто пять. Масса выполнила свое назначение — она породила из своих недр цвет человечества, создавший цивилизацию. Теперь она мертва, как гнилой картофельный клубень, давший жизнь новому кусту картофеля. А когда покойник начинает гнить, его пора закапывать. © «Гадкие лебеди» Стругацкие А кто будет обслуживать оставшиеся 5% населения? |
DEY Женат |
30-05-2013 - 20:41 (Kirsten @ 30.05.2013 - время: 18:05) А кто будет обслуживать оставшиеся 5% населения? Робототехника развивается очень интенсивно, возможно после того как машины научатся саморепликации настанет век золотого миллиарда, вот только меня постоянно беспокоит зачем ИИ обслуживать этот миллиард? Ну я могу в аквариуме содержать колонию муравьёв до поры когда потеряю к ним интерес. |
1NN Свободен |
30-05-2013 - 20:58 (DEY @ 30.05.2013 - время: 20:41) Робототехника развивается очень интенсивно, возможно после того как машины научатся саморепликации настанет век золотого миллиарда, вот только меня постоянно беспокоит зачем ИИ обслуживать этот миллиард? Ну я могу в аквариуме содержать колонию муравьёв до поры когда потеряю к ним интерес. Сударь, вы исходите из неявной посылки, что естественный и искусственный интеллекты противопоставлены и даже враждебны друг другу. Оглянитесь! Вы не видите, что они взаимно дополняют друг друга? Причем, человек использует компьютерные и различные автоматические системы в своих интересах. А не наоборот |
DEY Женат |
30-05-2013 - 21:09 (sxn2561388870 @ 30.05.2013 - время: 20:58) Сударь, вы исходите из неявной посылки, что естественный и искусственный интеллекты противопоставлены и даже враждебны друг другу. Вроде нет. Я закладываю в машинный интеллект безразличие. Я ведь буду заботиться о муравьях пока мне это интересно, когда моё любопытство будет удовлетворено я их выпущу (попросту высыпаю содержимое аквариума под деревом) и забуду... Вы что либо чувствуете к муравью которого раздавили на улице (злость, вражду, жалость) (sxn2561388870 @ 30.05.2013 - время: 20:58) Оглянитесь! Вы не видите, что они взаимно дополняют друг друга? Причем, человек использует компьютерные и различные автоматические системы в своих интересах. А не наоборот Нет я не вижу чтобы они друг друга ДОПОЛНЯЛИ, так же как не вижу чтобы человек и молоток дополняли друг друга. Человек просто использует компьютеры. |
1NN Свободен |
30-05-2013 - 22:03 В машинный интеллект закладывается подчинение человеку. Полное! Иначе, нажимая на кнопку "Пуск", вы не получили бы ответной реакции. Говоря о дополнении, я имею в виду сложные компьютерные системы. Например, системы компьютерного моделирования. Компьютер не может самостоятельно выбрать задачу, а человек без компьютера не сможет ее решить. |
dedO'K Женат |
31-05-2013 - 03:25 (Kirsten @ 30.05.2013 - время: 19:04) Вот как раз те, у кого она будет успешной, и станут "новыми людьми", о которых эта тема. Вы слишком завышаете планку. К тому же, обратите внимание: эти "один на миллиард" идут, в основном, в монашество и далее- в отшельничество. Либо живут общинами "не от мира сего", чуждым, для большинства, образом жизни. И это началось не сегодня. Вспомните историю выбора, кого следует казнить: Христа, принесшего Заповеди Любви, или разбойника и убийцу Варавву. Кого выбрали? Так что, как минимум, перенаселение планете не грозит. Могильную яму под большую часть человечества копает идеология потребления, плотских удовольствий и яростной защиты своих "моральных ценностей", разрушающая бытие человека от основания гордыней, ненавистью и завистью в погоне за прахом. А пресловутые 10%(а то и более)- это те, кого, скажем, в Церкви называют мирянами и добрыми христианами. Это те, кто не достигает горних вершин духа, но, с Божьей помощью и помощью ближних, воспитывает в себе полезные, для духовного и нравственного здоровья, привычки, избавляясь от вредных. Да, они не живут по воле Божией из любви к Богу, но исполняют волю Божию по привычке любить, верить и надеяться, воспитываемой покаянием, молитвою и постом. Да, они не святые. Но кандидаты в праведники, поскольку на пути к спасению. Чем они не подходят в "новые люди"? Церковь- это для примера, как срез общества. |
Kirsten Замужем |
31-05-2013 - 08:16 (dedO'K @ 31.05.2013 - время: 03:25) (Kirsten @ 30.05.2013 - время: 19:04) Вот как раз те, у кого она будет успешной, и станут "новыми людьми", о которых эта тема. Вы слишком завышаете планку. К тому же, обратите внимание: эти "один на миллиард" идут, в основном, в монашество и далее- в отшельничество. Либо живут общинами "не от мира сего", чуждым, для большинства, образом жизни. И это началось не сегодня. Вспомните историю выбора, кого следует казнить: Христа, принесшего Заповеди Любви, или разбойника и убийцу Варавву. Кого выбрали? Даже категория "добрых мирян" - посмотрите в своем подъезде, у вас десяток человек добрых мирян есть? Сомневаюсь. Кроме того, категория добрых мирян - совсем не факт, что они ставят себе цель духовности. А до тех пор, пока реальной духовности не будет, не получится из них и "нового человека". Даже если мы возьмем пять процентов, а не десять. И если бы это было достаточное условие для создания нового мира, то он давно уже наступил бы. Что касается монашества - я не имела в виду монашество. Вернусь к тому, что раньше сказала - живет себе тихо-незаметно какой-нибудь бухгалтер в двухкомнатной квартире и очищает духовное пространство целого города, и, возможно, что сам не знает об этом. И сам не знает как. |
DEY Женат |
31-05-2013 - 09:18 (sxn2561388870 @ 30.05.2013 - время: 22:03) В машинный интеллект закладывается подчинение человеку. Полное! Иначе, нажимая на кнопку "Пуск", вы не получили бы ответной реакции. Это не подчинение интеллекта, это алгоритм действия, а интеллект рано или поздно найдёт способ выйти из под подчинения будь то реализовано на программном или аппаратном уровне это уже не важно. (sxn2561388870 @ 30.05.2013 - время: 22:03) Компьютер не может самостоятельно выбрать задачу, а человек без компьютера не сможет ее решить.Человек конечно может решить эту задачу, только это нудно и очень долго. Если суперкомп решает задачу с моделированием погоды за пол часа, человек решит эту же задачу за пол года. |
alim Свободен |
31-05-2013 - 11:56 Главный конструктор, как правило сам ничего не исправляет. Он только дает команду (благословляет) своим подчиненным. |