Взрослая социальная сеть
 Lady Mechanika Свободна |
02-06-2013 - 05:13 (kotas13 @ 02.06.2013 - время: 05:11) Полностью согласен: ради защиты любви люди забывают о страхе ! Не верю! Дедку верю, Вам нет. Это сообщение отредактировал Nancy - 02-06-2013 - 05:18 |
 alim Свободен |
02-06-2013 - 18:10 (kotas13 @ 02.06.2013 - время: 05:11) Полностью согласен: ради защиты любви люди забывают о страхе ! И погибают первыми? Вы бы уж определились как-нибудь... |
1NN Свободен |
02-06-2013 - 20:04 (Nancy @ 02.06.2013 - время: 01:04) Предлагаю начинать бояться. Мы скоро придем. Значит, ваша цель: запугать людей? Как-то мелковато для трансгуманистов... |
DEY Женат |
02-06-2013 - 21:01 (sxn2561388870 @ 01.06.2013 - время: 17:02) Ну, почему нельзя ввести ограничения? А знаменитые законы робототехники Азимова? Похожие ограничения есть и у человека: знаменитые заповеди "не убий" и пр. Только у человека это благие пожелания, а у ИИ непререкаемый запрет. "Законы робототехники" это тоже благие пожелания. Где они будут прописаны? В программном коде самомодифицируемой программы... что мешает программе переписать их по своему усмотрению? В "процессоре" или каком другом "железе"... любой программист на языках низкого уровня скажет что программно отключить любую железку и эмулировать её работу в другой аппаратуре с уже подкорректированными параметрами не является проблемой. (sxn2561388870 @ 01.06.2013 - время: 17:02) Человек долго еще будет полностью контролировать ИИ.Человек контролирует программу, как только у этой программы появится интеллект с полным контролем можно распроститься. (sxn2561388870 @ 01.06.2013 - время: 17:02) Другое дело, что военные могут в своих интересах заставить ученых сделать такую глупость. Но это будет сложнейшей задачей!Эксперт ООН призвал запретить производство автономных боевых роботов Вот Вам и три закона робототехники. Помнится там был и четвёртый нулевой закон. (dedO'K @ 01.06.2013 - время: 22:36) Человек- это единство духа и разумаНе в моём случае. Понятие дух (в том виде в каком вы его описываете) не входит в мою систему ценностей. (Nancy @ 02.06.2013 - время: 01:04)  Предлагаю начинать бояться. Мы скоро придем.Nancy это Ваша работа? Обратил внимание на одну деталь у них бёдра не механизированы  Это отголосок человеческой природы или чтобы привлечь внимание самцов хомо сапиенс? |
| 1NN Свободен |
02-06-2013 - 21:19 Сударь, азимовские законы робототеххники - это непреложные законы для ИИ, которые он не может обойти ни при каких условиях! Иначе нет смысла создавать монстра, который уничтожит своих создателей и самого себя. Или вы считаете разработчиков самоубийцами? |
| Lady Mechanika Свободна |
02-06-2013 - 21:41 (sxn2561388870 @ 02.06.2013 - время: 20:04) (Nancy @ 02.06.2013 - время: 01:04) Предлагаю начинать бояться. Мы скоро придем. Значит, ваша цель: запугать людей? Как-то мелковато для трансгуманистов... У Вас как с восприятием юмора? Я же другим цветом добавила по-троллить чтоль? |
| 1NN Свободен |
02-06-2013 - 21:48 (Nancy @ 02.06.2013 - время: 21:41) У Вас как с восприятием юмора? Я же другим цветом добавила по-троллить чтоль? Юмор - это хорошо! Поржал! Но вопрос-то остался: каковы цели трансгуманизма? К чему он приведет человечество? |
| Lady Mechanika Свободна |
02-06-2013 - 21:49 (DEY @ 02.06.2013 - время: 21:01) (Nancy @ 02.06.2013 - время: 01:04)
Nancy это Ваша работа? Обратил внимание на одну деталь у них бёдра не механизированы Нет, эти модели и сюжет не мой. Но для своих работ я купила эти модели. Создатель моделей мужчина, а практически все творчество мужчин пропитано эротикой и сексом, что и тут не исключение, даже вопреки технической логики. |
| Lady Mechanika Свободна |
02-06-2013 - 21:55 (sxn2561388870 @ 02.06.2013 - время: 21:48) (Nancy @ 02.06.2013 - время: 21:41) У Вас как с восприятием юмора? Я же другим цветом добавила по-троллить чтоль? Юмор - это хорошо! Поржал! Но вопрос-то остался: каковы цели трансгуманизма? Не хочу заново поднимать все перипетия этой темы. Так что отвечу кратко. Сделать человечество бессмертным, равным богам и открыть дороги в большую Вселенную. Как-то так. |
| DEY Женат |
02-06-2013 - 22:00 (sxn2561388870 @ 02.06.2013 - время: 21:19) Сударь, азимовские законы робототеххники - это непреложные законы для ИИ, которые он не может обойти ни при каких условиях! У Вас есть хотя бы приблизительное представление как это можно реализовать? Я например не вижу такой возможности. (Nancy @ 02.06.2013 - время: 21:49) Создатель моделей мужчина, а практически все творчество мужчин пропитано эротикой и сексом, что и тут не исключение, даже вопреки технической логики. Интересно Ваше личное мнение - постчеловек (не ИИ), а то во что по мнению трансгуманистов переродится человек будет лишён эротической составляющей или нет? |
| 1NN Свободен |
02-06-2013 - 22:02 (Nancy @ 02.06.2013 - время: 21:55) Так что отвечу кратко. Цели - вдохновляющие! Вот только, DARPA, как-то напрягает. Да и ООН почему-то озаботилось проблемой автономных боевых роботов... |
dedO'K Женат |
02-06-2013 - 22:04 (DEY @ 02.06.2013 - время: 22:01) (dedO'K @ 01.06.2013 - время: 22:36) Человек- это единство духа и разума Не в моём случае. Понятие дух (в том виде в каком вы его описываете) не входит в мою систему ценностей. А в каком виде я его описываю? |
| DEY Женат |
02-06-2013 - 22:09 (dedO'K @ 02.06.2013 - время: 22:04) А в каком виде я его описываю?Помните - а хула на Дух Святой не простится... в этом ключе. |
| dedO'K Женат |
02-06-2013 - 22:16 (DEY @ 02.06.2013 - время: 23:09) (dedO'K @ 02.06.2013 - время: 22:04) А в каком виде я его описываю? Помните - а хула на Дух Святой не простится... в этом ключе. А вы, значит, можете простить хулу на Истину... Цель оправдывает средства? |
| DEY Женат |
02-06-2013 - 22:21 (dedO'K @ 02.06.2013 - время: 22:16) А вы, значит, можете простить хулу на Истину... Цель оправдывает средства?При чём тут я и истина?.. тут тема про трансгуманизм. |
| Lady Mechanika Свободна |
02-06-2013 - 22:34 (DEY @ 02.06.2013 - время: 22:00) Интересно Ваше личное мнение - постчеловек (не ИИ), а то во что по мнению трансгуманистов переродится человек будет лишён эротической составляющей или нет? Единого мнения на этот счет у трансгуманистов нет. В трансгуманизме много внутренних направлений - одни за биотехнологии и генную инженерию и по их мнению transhuman и часть posthuman будут выглядеть как что-то близкое к облику "инженеров" из кинофильма "Прометей". Технократы считают что это будут разнообразные варианты механических тел, возможно даже ничем не напоминающих гуманоидов. Эстеты типа Наташи Вита-Мор, считают что у будущих будут целые "гардеробы" тел на все случаи. Моё мнение близко к Наташиному. Для наслаждения бытием нужно одно тело, и тут вполне можно оставить проверенное в веках с эротикой и прочим. А вот для прогулок по опасным местам(не важно каким) я бы предпочла тело того же "чужого" со всеми его уникальными параметрами. |
| alim Свободен |
02-06-2013 - 22:36 (DEY @ 02.06.2013 - время: 22:00) Интересно Ваше личное мнение - постчеловек (не ИИ), а то во что по мнению трансгуманистов переродится человек будет лишён эротической составляющей или нет? Безусловно - да. Для разума секс и иже с ним - совершеннейший атавизм. |
| 1NN Свободен |
02-06-2013 - 22:47 (alim @ 02.06.2013 - время: 22:36) (DEY @ 02.06.2013 - время: 22:00) Интересно Ваше личное мнение - постчеловек (не ИИ), а то во что по мнению трансгуманистов переродится человек будет лишён эротической составляющей или нет? Безусловно - да. Для разума секс и иже с ним - совершеннейший атавизм. Уж больно приятный атавизм - не хотелось бы расставаться. |
| DEY Женат |
02-06-2013 - 22:48 (alim @ 02.06.2013 - время: 22:36) Безусловно - да. Для разума секс и иже с ним - совершеннейший атавизм.Мне "будущее" Nancy нравится больше... даже "чужие" имели разделение на пол. Чем же Ваш постчеловек отличается от ЭВМ? |
| Lady Mechanika Свободна |
02-06-2013 - 23:07 (DEY @ 02.06.2013 - время: 22:48) (alim @ 02.06.2013 - время: 22:36) Безусловно - да. Для разума секс и иже с ним - совершеннейший атавизм.Мне "будущее" Nancy нравится больше... даже "чужие" имели разделение на пол. Ошибаетесь. Я прочла и просмотрела все что касается темы "чужих". Это раса гермафродитов паразитов. Королева откладывает яйца с носителями(доставщиками) личинок, дальнейший цикл предполагает наличие "хозяина" в теле которого развивается личинка ассимилируя при этом часть кода ДНК "хозяина" Тех же кого Вы приняли за мужских особей бесполые биодроны, где в случае гибели королевы, один из них трансформируется в новую королеву. Это сообщение отредактировал Nancy - 02-06-2013 - 23:11 |
| alim Свободен |
02-06-2013 - 23:11 (DEY @ 02.06.2013 - время: 22:48) Мне "будущее" Nancy нравится больше... даже "чужие" имели разделение на пол. Чем же Ваш постчеловек отличается от ЭВМ? Будущее не спросит, нравится нам что-либо, или не нравится. Постчеловек отличается от ЭВМ собственно наличием интеллекта. |
| 1NN Свободен |
02-06-2013 - 23:17 (alim @ 02.06.2013 - время: 23:11) Будущее не спросит, нравится нам что-либо, или не нравится. Будущее придет не само по себе. Мы его создаем. Самостоятельно. Если нам не понравится какой-то вариант будущего, зачем его создавать? Можно разработать более приемлимый вариант... |
| alim Свободен |
03-06-2013 - 06:44 (sxn2561388870 @ 02.06.2013 - время: 23:17) (alim @ 02.06.2013 - время: 23:11) Будущее не спросит, нравится нам что-либо, или не нравится. Будущее придет не само по себе. Мы его создаем. Самостоятельно. Если нам не Согласен полностью, Вопрос в другом: а сколько собственно есть вариантов будущего? Всякий ли вариант объективно возможен? |
| dedO'K Женат |
03-06-2013 - 07:54 (DEY @ 02.06.2013 - время: 23:21) При чём тут я и истина?.. тут тема про трансгуманизм. А что такое трансгуманизм, как не конечная цель НТ эволюции? Закономерность... |
kotas13 Свободен |
03-06-2013 - 19:55 (alim @ 02.06.2013 - время: 18:10) (kotas13 @ 02.06.2013 - время: 05:11) Полностью согласен: ради защиты любви люди забывают о страхе ! И погибают первыми? Бывает и так, но это гибель за идею без принуждения, а не вечная жизнь без смысла и с запугиванием:"Кто не с нами - тот против нас !" |
| 1NN Свободен |
03-06-2013 - 20:18 (alim @ 03.06.2013 - время: 06:44) Согласен полностью, Вопрос в другом: а сколько собственно есть вариантов будущего? Всякий ли вариант объективно возможен? Вариантов будущего - огромное множество! В том числе и вполне реализуемых с точки зрения современной науки. Кстати, у А.Кларка есть чудесная книжка: "Контуры грядущего". Она уже несколько устарела, но может дать широкую панораму возможного будущего. Современные взгляды можно почерпнуть на футурологических сайтах... |
| 1NN Свободен |
03-06-2013 - 20:27 (DEY @ 02.06.2013 - время: 22:00) (sxn2561388870 @ 02.06.2013 - время: 21:19) Сударь, азимовские законы робототеххники - это непреложные законы для У Вас есть хотя бы приблизительное представление как это можно реализовать? Я например не вижу такой возможности. Если ИИ будет достаточно несовершенным, то в его операционную систему можно вшить прямые ограничения на конкретные действия. Если ИИ будет достаточно высокоразвитым, то его можно подвергнуть своеобразному воспитанию в духе заповедей: не убий, не укради... На этой основе ИИ сам разработает и освоит свою собственную систему ограничений, в которой человек будет верховным властелином, богом, создателем. |
| DEY Женат |
03-06-2013 - 21:30 (Nancy @ 02.06.2013 - время: 23:07) Ошибаетесь.Очень может быть. (Nancy @ 02.06.2013 - время: 23:07) Тех же кого Вы приняли за мужских особей бесполые биодроны, где в случае гибели королевы, один из них трансформируется в новую королеву.Специально смотрел на вики... оказывается это был бегун. Но там упоминаются трутни... они тоже не являются самцами? Ведь чужих создавали по аналогии с общественными насекомыми. (alim @ 02.06.2013 - время: 23:11) Будущее не спросит, нравится нам что-либо, или не нравится. У меня вообще то совершенно иное видение будущего. (alim @ 02.06.2013 - время: 23:11) Постчеловек отличается от ЭВМ собственно наличием интеллекта. ИИ вроде как ЭВМ, интеллект не критерий. (dedO'K @ 03.06.2013 - время: 07:54) А что такое трансгуманизм, как не конечная цель НТ эволюции? Мой ответ может задеть чувства Nency, а мне этого не хотелось бы. |
| DEY Женат |
03-06-2013 - 21:35 (sxn2561388870 @ 03.06.2013 - время: 20:27) Если ИИ будет достаточно несовершенным, то то со временем оно самоусовершенствуется и мы придём к (sxn2561388870 @ 03.06.2013 - время: 20:27) Если ИИ будет достаточно высокоразвитым, то его можно подвергнуть своеобразному воспитанию в духе заповедей: не убий, не укради... На этой основе ИИ сам разработает и освоит свою собственную систему ограничений, в которой человек будет верховным властелином, богом, создателем. То есть к тому что мы наблюдаем в современном обществе - не убий, не укради это благие пожелания, а не прописная истина. |
| 1NN Свободен |
03-06-2013 - 22:12 (DEY @ 03.06.2013 - время: 21:35) То есть к тому что мы наблюдаем в современном обществе - не убий, не укради это благие пожелания, а не прописная истина. Для ИИ это будет неоспоримой истиной, а человек - верховным божеством для ИИ, служение которому будет смыслом жизни ИИ. |
| DEY Женат |
03-06-2013 - 22:37 (sxn2561388870 @ 03.06.2013 - время: 22:12) Для ИИ это будет неоспоримой истиной, а человек - верховным божеством для ИИ, служение которому будет смыслом жизни ИИ. Это всё звучит очень здорово, но как такое осуществить? На ИИ наложить запрет невозможно. С какой стати служение кому бы то ни было будет смыслом жизни ИИ? Я уже несколько раз писал что любой компьютерный запрет специалист обойдёт, ИИ по определению должен быть умнее человека. |
| 1NN Свободен |
03-06-2013 - 22:54 Специалист - человек? У многих людей есть вера в бога, которую невозможно устранить из их жизни. И эта вера требует определенного служения, определенных действий, призванных ублагать бога. Таким богом для ИИ будет человек! |
| kotas13 Свободен |
03-06-2013 - 23:07 (sxn2561388870 @ 03.06.2013 - время: 20:27) Если ИИ будет достаточно несовершенным, то в его операционную систему можно Вы забыли о хакерах - взломать любой компьютер не проблема, было бы желание. А вирусы, черви и трояны совершенствуются быстрее антивирусных программ. |
| 1NN Свободен |
03-06-2013 - 23:11 (kotas13 @ 03.06.2013 - время: 23:07) Вы забыли о хакерах - взломать любой компьютер не проблема, было бы желание. А вирусы, черви и трояны совершенствуются быстрее антивирусных программ. Я боюсь, что мощный ИИ сам взломает любого хакера. |
Victor665 Женат |
03-06-2013 - 23:14 (DEY @ 03.06.2013 - время: 22:37) (sxn2561388870 @ 03.06.2013 - время: 22:12) Для ИИ это будет неоспоримой истиной, а человек - верховным божеством для ИИ, Это всё звучит очень здорово, но как такое осуществить? На ИИ наложить запрет невозможно. С какой стати служение кому бы то ни было будет смыслом жизни ИИ? Я уже несколько раз писал что любой компьютерный запрет специалист обойдёт, ИИ по определению должен быть умнее человека. Осуществить любые теоретически возможные действия с искусственно созданным объектом заведомо возможно практически )). С точки зрения будущего конечно )) Например можно создать некую "основу" личности ИИ на носителе который НЕЛЬЗЯ перезаписывать. Можно добавлять память, какие-нить скорости обработки инфы, какие-нить специфические умения, всякие датчики- измерители и т.п, а вот основа личности переписана не будет. Если это приведет к тому что ИИ не сможет развиваться- значит первое время так тому и быть. Можно впрочем решить и эту проблему, например можно создать "полицейских" ИИ которые будут на носителях без перезаписи, оно будут контролировать тех ИИ которые могут развиваться. "Вход в сеть" например можно сделать только после полной проверки личности ИИ таким "полицейским". Или например можно разделить стадии работы ИИ на благо общества- когда основа личности ИИ заведомо не может быть изменена, и некое посещение ИИ центров развития личности, где ИИ между собой общаются, решают всякие теоретические философские задачи, конкурируют между собой, сливаются- разделяются- влюбляются- размножаются и т.п., изменяют программные коды а потом "на выходе" их проверяют работающие ИИ чтобы убедиться в том что цель "служить обществу" ОСТАЛАСЬ неизменна. Наверняка есть множество других способов, а суть одна- ИИ будет заведомо полезен обществу людей и других ИИ. Вопщем только для этого и только таким образом его и будут создавать. Собственно с людьми примерно тоже самое происходит, прослушка, наблюдение, тестирование, проверка счетов, профессиональные провокаторы и агенты безопасности и т.п, ваще ниче сложного )) |