Взрослая социальная сеть
 Roman.S Женат |
04-06-2013 - 19:28 (kotas13 @ 04.06.2013 - время: 19:18) [QUOTE=Roman.S , 04.06.2013 - время: 19:13][QUOTE=kotas13 , 04.06.2013 - время: 18:57] Трояны на людей действуют? Нет. Разница в природе не позволяет. То же и с ИИ.[/QUOTE] Главное, это наличие программы, которую можно взломать.[/QUOTE] Я многое пропустил похоже. Мыслительные процессы человека - это не набор эвристических программ. Да и ИИ, насколько я понял, будет базироваться на иных принципах. Поэтому ни то ни доугое взломать обычными хакерскими методами не получены.[/QUOTE] Без разницы, ИИ - это машина, компьютер. Работает на основе программ, следовательно, можно взломать. ИИ не работает на основе программ. По крайне мере таких, к которым мы привыкли. Это даже не эвристика, это самообучение. И обычное "железо" их не потянет. Если вы внимательно читали в топике разъяснения Nancy о принципах функционирования ИИ, то вы поймете, что он ближе к человеку, на несколько порядков, чем просто комп. Говорить о троянах и вирусах для ИИ - нелепо, как и для человека. Методы воздействия на мозг не математические, а психологические. Например- гипноз, психотропные средства и тп. |
1NN Свободен |
04-06-2013 - 19:29 Человек - это биологическая машина. И работает с использованием программ (инстинкты). Вскроем черепушку? |
| Roman.S Женат |
04-06-2013 - 19:42 (sxn2561388870 @ 04.06.2013 - время: 19:29) Человек - это биологическая машина. И работает с использованием программ (инстинкты). Вскроем черепушку? Инстинкты, безусловные рефлексы - соглашусь, есть сходство с программами. Но это было доказано уже давно)... Я не разделяю точку зрения трансгуманистов на то, что человек это биологическая машина. И хотя вел спор именно на этом допущении, считаю его слишком упрощенным подходом. Современная наука находится только в начале пути о познании принципов функционирования головного мозга и принципах мыслительной деятельности. Конечно, можно "вскрыть черепушку" и физически "изломать" мозг. Можно использовать психотропные средства. Есть только два пути "вскрытия" - психический ( гипноз, внушение) и химический (нарушение физиологии мозга). Мозг не поймет "язык цифр". Это сообщение отредактировал Roman.S - 04-06-2013 - 19:43 |
kotas13 Свободен |
04-06-2013 - 19:52 "ИИ не работает на основе программ" Вас жестоко обманули. "Если вы внимательно читали в топике разъяснения Nancy о принципах функционирования ИИ, то вы поймете, что он ближе к человеку, на несколько порядков, чем просто комп" Nancy - биохимик, и рассуждает с позиций биохимии о ИИ. Я - компьютерщик, и рассуждаю о ИИ с позиций компьютерщика. ИИ - это суперкомпьютер. |
| kotas13 Свободен |
04-06-2013 - 19:55 (sxn2561388870 @ 04.06.2013 - время: 19:29) Человек - это биологическая машина. И работает с использованием программ (инстинкты). Вскроем черепушку? Инстинкты - это не программы у человека. Инстинкты - это программы обезьяны. Можете сделать себе харакири ( сэппуку ). |
| 1NN Свободен |
04-06-2013 - 19:55 В принципе, человек и машина (отчасти), и биологическое существо (тоже не полностью), и социальный организм, и что-то еще (о чем мы пока и не знаем). Поэтому принципы функционирования человеческого разума пока во многом не понятны, да и не известны. Ясно только, что на его работу влияет и человеческое тело, и конструкция мозга, и общество, и природная окружающая среда, и мировоззрение... Поэтому попытки усовершенствовать работу мозга очень долго не дадут результата. Можно только навредить... |
| kotas13 Свободен |
04-06-2013 - 20:00 (sxn2561388870 @ 04.06.2013 - время: 19:55) Поэтому принципы функционирования человеческого разума пока Вот здесь я с вами солидарен ! Сдуру можно и член сломать... |
| Roman.S Женат |
04-06-2013 - 20:04 (kotas13 @ 04.06.2013 - время: 19:52) "ИИ не работает на основе программ" Простое наращивание вычислительной мощности не превратит суперкомпьютер в ИИ. |
| kotas13 Свободен |
04-06-2013 - 20:07 (Roman.S @ 04.06.2013 - время: 20:04) (kotas13 @ 04.06.2013 - время: 19:52) "ИИ не работает на основе программ" Простое наращивание вычислительной мощности не превратит суперкомпьютер в ИИ. Согласен, нужно новое программное обеспечение и, скорее всего, это ПО будет аналоговое, а не цифровое. |
| Roman.S Женат |
04-06-2013 - 20:09 (sxn2561388870 @ 04.06.2013 - время: 19:55) В принципе, человек и машина (отчасти), и биологическое существо (тоже Согласен. Поэтому и описывается все такими понятиями, как разум, сознание, психика и тп. Усовершенствовать можно... Уже сейчас существуют "легкие" и "тяжелые" стимулятопы мозговой деятельности. Об этом вам любой врач скажет. Но применение их чревато.. |
| 1NN Свободен |
04-06-2013 - 20:11 (kotas13 @ 04.06.2013 - время: 20:07) Согласен, нужно новое программное обеспечение и, скорее всего, это ПО будет аналоговое, а не цифровое. А, возможно, не то и не то. Возможно, что-то третье. Совсем неожиданное... |
kotas13 Свободен |
04-06-2013 - 20:16 (sxn2561388870 @ 04.06.2013 - время: 20:11) (kotas13 @ 04.06.2013 - время: 20:07) Согласен, нужно новое программное обеспечение и, скорее всего, это ПО будет аналоговое, а не цифровое. А, возможно, не то и не то. Возможно, что-то третье. Совсем неожиданное... Если судить по срокам ввода программы трансгуманизации и точности определения отдельных пунктов, то ПО уже написано, ИИ уже построен, а всё человечество уже согласилось с такой перспективой. |
| 1NN Свободен |
04-06-2013 - 20:21 (kotas13 @ 04.06.2013 - время: 20:16) Если судить по срокам ввода программы трансгуманизации и точности определения отдельных пунктов, то ПО уже написано, ИИ уже построен, а всё человечество уже согласилось с такой перспективой. А потом окажется, что хитроумные люди просто выбивали финансирование... |
| Roman.S Женат |
04-06-2013 - 20:22 (kotas13 @ 04.06.2013 - время: 20:07) (Roman.S @ 04.06.2013 - время: 20:04) (kotas13 @ 04.06.2013 - время: 19:52) "ИИ не работает на основе программ" Простое наращивание вычислительной мощности не превратит суперкомпьютер в ИИ. Согласен, нужно новое программное обеспечение и, скорее всего, это ПО будет аналоговое, а не цифровое. Ну не знаю... Я обычный юзер.... Насчет аналогового - сомневаюсь. Я кажется читал инфу о попытке создать биокомпьютер. Врать не стану, но вроде и мощность его просто превосходная... Тем не менее это все же компьютер. Пусть и супер. До ИИ ему еще расти и расти. Решает не только железо... А разум невозможно представит в виде программы. Ее никогда и никто не напишет. Разум это не программа. Есть, конечно, и эмуляторы разумности, но они написаны цифрой. А мозг не мыслит в двоичной системе. |
| kotas13 Свободен |
04-06-2013 - 20:25 (sxn2561388870 @ 04.06.2013 - время: 20:21) (kotas13 @ 04.06.2013 - время: 20:16) Если судить по срокам ввода программы трансгуманизации и точности определения отдельных пунктов, то ПО уже написано, ИИ уже построен, а всё человечество уже согласилось с такой перспективой. А потом окажется, что хитроумные люди просто выбивали финансирование... А разве не так ? Возьмите хотя бы информацию о гигантских хищениях средств в Сколково ! |
| Roman.S Женат |
04-06-2013 - 20:26 (kotas13 @ 04.06.2013 - время: 20:16) (sxn2561388870 @ 04.06.2013 - время: 20:11) (kotas13 @ 04.06.2013 - время: 20:07) Согласен, нужно новое программное обеспечение и, скорее всего, это ПО будет аналоговое, а не цифровое. А, возможно, не то и не то. Возможно, что-то третье. Совсем неожиданное... Если судить по срокам ввода программы трансгуманизации и точности определения отдельных пунктов, то ПО уже написано, ИИ уже построен, а всё человечество уже согласилось с такой перспективой. По мнению Nancy так и есть. Но она опасается, сто эту программу подберут к рукам военные. Хотя, чему удивляться - "кто платит, тот и заказывает музыку". И о применении ИИ в первую очередь для решения боевых задач - я тоже уже писал. |
| kotas13 Свободен |
04-06-2013 - 20:28 (Roman.S @ 04.06.2013 - время: 20:22) Тем не менее это все же компьютер. Пусть и супер. До ИИ ему еще расти и расти. Так и я об этом ! А тут программа трансгуманизации со сжатыми сроками. У нас за это время даже дороги не успеют отремонтировать ! |
| 1NN Свободен |
04-06-2013 - 20:30 Транслюдям дороги ни к чему. |
kotas13 Свободен |
04-06-2013 - 20:31 (Roman.S @ 04.06.2013 - время: 20:26) [/QUOTE] Если судить по срокам ввода программы трансгуманизации и точности определения отдельных пунктов, то ПО уже написано, ИИ уже построен, а всё человечество уже согласилось с такой перспективой.[/QUOTE] По мнению Nancy так и есть. Но она опасается, сто эту программу подберут к рукам военные. Опасайся, не опасайся... Весь ход человеческой истории говорит о военных приоритетах практически любых открытий и нововведений. |
| kotas13 Свободен |
04-06-2013 - 20:33 (sxn2561388870 @ 04.06.2013 - время: 20:30) Транслюдям дороги ни к чему. Это точно ! Им нужны кладбища. |
DEY Женат |
04-06-2013 - 22:37 (alim @ 04.06.2013 - время: 07:28) (DEY @ 03.06.2013 - время: 21:30) ИИ вроде как ЭВМ, интеллект не критерий.Интеллект не критерий интеллекта??  ИИ, если что, это искусственный интеллект, хоть и искусственный, но именно интеллект. А Вы правильно поняли мой ответ? Вы предлагали отличать ПОСТЧЕЛОВЕКА лишённого "атавизмов" от ЭВМ наличием у первого ИНТЕЛЛЕКТА... ИИ по определению ЭВМ обладающий ИНТЕЛЛЕКТОМ... Так что получается наличие интеллекта не есть отличительный критерий! и ещё раз мой вопрос Чем постчеловек лишённый человеческих "радостей" будет отличатся от ЭВМ? |
| DEY Женат |
04-06-2013 - 22:59 (sxn2561388870 @ 04.06.2013 - время: 16:59) Веру в бога не прошили в ваш BIOS, только и всего. Мне всего лишь позволили перепрошивать "BIOS" (sxn2561388870 @ 04.06.2013 - время: 16:59) А кто вам мешает запретить ИИ подобную эмуляцию? Возвращаемся к "старой песне о главном" КАК запретить меняться и разрешить совершенствоваться??? (Roman.S @ 04.06.2013 - время: 19:28) Говорить о троянах и вирусах для ИИ - нелепо, как и для человека. Методы воздействия на мозг не математические, а психологические.Вообще то существуют "вирусы" и для человеческого мозга например письма счастья. Перепеши это письмо N раз и отошли разным людям... если сделаешь будет счастье, не сделаешь умрёшь через N дней... На примере соц сетей с уверенностью могу сказать что до сих пор эитот "вирус" жив. (kotas13 @ 04.06.2013 - время: 20:07) Согласен, нужно новое программное обеспечение и, скорее всего, это ПО будет аналоговое, а не цифровое. Живые объекты это "аналоговые биороботы" согласен на все 100. |
dedO'K Женат |
05-06-2013 - 02:10 (kotas13 @ 04.06.2013 - время: 21:00) (sxn2561388870 @ 04.06.2013 - время: 19:55) "Поэтому принципы функционирования человеческого разума пока во многом не понятны, да и не известны. Ясно только, что на его работу влияет и человеческое тело, и конструкция мозга, и общество, и природная окружающая среда, и мировоззрение... Поэтому попытки усовершенствовать работу мозга очень долго не дадут результата. Можно только навредить..." "Вот здесь я с вами солидарен ! Сдуру можно и член сломать..." Это если считать мозг неким магическим вместилищем разума... А на самом деле, всё просто: мозг- это просто прибор, работающий с информацией. Вот что действительно будет действовать разрушающе на "супермозг", так это неприменимость его "суперкачеств", что приведёт к деградации "супер", а потом и самого мозга, вроде распространения некроза. DEY 04.06.2013 - время: 23:59 "Согласен, нужно новое программное обеспечение и, скорее всего, это ПО будет аналоговое, а не цифровое. Живые объекты это "аналоговые биороботы" согласен на все 100." А разве использование электрических сигналов в нервной системе, само по себе, не оцифровка поступающей и исходящей информации? Это сообщение отредактировал dedO'K - 05-06-2013 - 02:15 |
alim Свободен |
05-06-2013 - 08:57 (DEY @ 04.06.2013 - время: 22:37) А Вы правильно поняли мой ответ? Вы предлагали отличать ПОСТЧЕЛОВЕКА лишённого "атавизмов" от ЭВМ наличием у первого ИНТЕЛЛЕКТА... ИИ по определению ЭВМ обладающий ИНТЕЛЛЕКТОМ... Так что получается наличие интеллекта не есть отличительный критерий! и ещё раз мой вопрос Чем постчеловек лишённый человеческих "радостей" будет отличатся от ЭВМ? Перечитал три раза. ничего не понял. Или Вы имеете в виду конструктивные особенности? Так кто ж Вам на такой вопрос ответит пока собственно ИИ не будет конкретно создан! |
 Lady Mechanika Свободна |
05-06-2013 - 10:57 kotas13 Месье компьютерщик, вы знаете что такое аналоговые вычислительные машины? Это первый вопрос. И второй - алгоритм работы квантового компьютера? |
| Lady Mechanika Свободна |
05-06-2013 - 11:00 (DEY @ 04.06.2013 - время: 22:59) Вообще то существуют "вирусы" и для человеческого мозга например письма счастья. Перепеши это письмо N раз и отошли разным людям... если сделаешь будет счастье, не сделаешь умрёшь через N дней... На примере соц сетей с уверенностью могу сказать что до сих пор эитот "вирус" жив. Более подробно и развернуто у Докинза о вирусах мозга - мемах. |
| kotas13 Свободен |
05-06-2013 - 16:54 (Nancy @ 05.06.2013 - время: 10:57) kotas13 Месье компьютерщик, вы знаете что такое аналоговые вычислительные машины? Это первый вопрос. И второй - алгоритм работы квантового компьютера? Ответ на первый вопрос: знаю, даже удалось поработать на такой. Ответ на второй вопрос: не знаю. И даже не понимаю причём здесь квантовый компьютер ? "Квантовый компьютер — это гипотетическое вычислительное устройство, существенно использующее при работе квантовомеханические эффекты, такие как квантовая суперпозиция и квантовый параллелизм. Предполагается, что это позволит преодолеть некоторые ограничения классических компьютеров" (с) http://ru.science.wikia.com/wiki/%D0%9A%D0...%82%D0%B5%D1%80 Их даже не существует ! |
| kotas13 Свободен |
05-06-2013 - 16:57 (dedO'K @ 05.06.2013 - время: 02:10) А разве использование электрических сигналов в нервной системе, само по себе, не оцифровка поступающей и исходящей информации? Нет, это преобразование одних сигналов ( оптические, тактильные, температурные и т.д. ) в электрические. |
| Roman.S Женат |
05-06-2013 - 17:01 (kotas13 @ 05.06.2013 - время: 16:57) (dedO'K @ 05.06.2013 - время: 02:10) А разве использование электрических сигналов в нервной системе, само по себе, не оцифровка поступающей и исходящей информации? Нет, это преобразование одних сигналов ( оптические, тактильные, температурные и т.д. ) в электрические. Если бы это было оцифровкой - все тайны мозга были бы давно раскрыты. |
| kotas13 Свободен |
05-06-2013 - 17:05 (Roman.S @ 05.06.2013 - время: 17:01) (kotas13 @ 05.06.2013 - время: 16:57) (dedO'K @ 05.06.2013 - время: 02:10) А разве использование электрических сигналов в нервной системе, само по себе, не оцифровка поступающей и исходящей информации? Нет, это преобразование одних сигналов ( оптические, тактильные, температурные и т.д. ) в электрические. Если бы это было оцифровкой - все тайны мозга были бы давно раскрыты. Вряд ли, шифрование в мозге человека, наверняка, посложнее любого алгоритма, описанного математиками. |
| Roman.S Женат |
05-06-2013 - 17:09 Любой шифр рано или поздно взламывается. |
| kotas13 Свободен |
05-06-2013 - 17:17 (Roman.S @ 05.06.2013 - время: 17:09) Любой шифр рано или поздно взламывается. Всё приходит поздно или слишком поздно. Ожидаем счастья, доверяем снам... А потом, бывает, даже кинозвёзды Что приходят в гости, но уже не к нам... Видно нас на небе ангел забывает. Загадаю тайну, запишу число. Поздно или рано счастья не бывает. Счастье - если что-то вовремя пришло ! (с) |
| 1NN Свободен |
05-06-2013 - 17:18 В мозге человека нет целенаправленного шифрования информации в смысле ее засекречивания. |
| kotas13 Свободен |
05-06-2013 - 17:21 (sxn2561388870 @ 05.06.2013 - время: 17:18) В мозге человека нет целенаправленного шифрования информации в В этом вопросе даже учёные не могут прийти к одному выводу. |
| Lady Mechanika Свободна |
05-06-2013 - 18:11 (kotas13 @ 05.06.2013 - время: 16:54) Квантовый компьютер — это гипотетическое вычислительное устройство, ... Их даже не существует ! Ндаа...   Уважаемый рекомендую по меньше сидеть на порнофоруме и по больше читать что по полезнее.Читаем ТУТ и ТУТ Это вычислительное устройство работает на основе квантовой механики, а не на основе классической, — пояснил австралийский учёный. Его потенциальная вычислительная мощность превышает мощность любого существующего на данный момент компьютера примерно в 10 в 80-й степени раз. Это поистине астрономическое число". Для лучшего его понимания Биркак привёл такое сравнение — обычный компьютер, равный по вычислительной мощности квантовому, должен быть размером со Вселенную. В то время как "устройство" австралийцев — меньше миллиметра.  Так что это Вы сударь, гипотетический компьютерщик. Это сообщение отредактировал Nancy - 05-06-2013 - 18:14 |