Помогите сайту
Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты http://irk.dating
ПОИСК СЕКСА
поблизости

Страницы: (14) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14
Женщина Lady Mechanika
Свободна
05-06-2013 - 11:00
(DEY @ 04.06.2013 - время: 22:59)
Вообще то существуют "вирусы" и для человеческого мозга например письма счастья. Перепеши это письмо N раз и отошли разным людям... если сделаешь будет счастье, не сделаешь умрёшь через N дней... На примере соц сетей с уверенностью могу сказать что до сих пор эитот "вирус" жив.

Более подробно и развернуто у Докинза о вирусах мозга - мемах.
Мужчина kotas13
Свободен
05-06-2013 - 16:54
(Nancy @ 05.06.2013 - время: 10:57)
kotas13 Месье компьютерщик, вы знаете что такое аналоговые вычислительные машины? Это первый вопрос. И второй - алгоритм работы квантового компьютера?

Ответ на первый вопрос: знаю, даже удалось поработать на такой.
Ответ на второй вопрос: не знаю. И даже не понимаю причём здесь квантовый компьютер ? "Квантовый компьютер — это гипотетическое вычислительное устройство, существенно использующее при работе квантовомеханические эффекты, такие как квантовая суперпозиция и квантовый параллелизм. Предполагается, что это позволит преодолеть некоторые ограничения классических компьютеров" (с) http://ru.science.wikia.com/wiki/%D0%9A%D0...%82%D0%B5%D1%80
Их даже не существует !
Мужчина kotas13
Свободен
05-06-2013 - 16:57
(dedO'K @ 05.06.2013 - время: 02:10)
А разве использование электрических сигналов в нервной системе, само по себе, не оцифровка поступающей и исходящей информации?

Нет, это преобразование одних сигналов ( оптические, тактильные, температурные и т.д. ) в электрические.
Мужчина Roman.S
Женат
05-06-2013 - 17:01
(kotas13 @ 05.06.2013 - время: 16:57)
(dedO'K @ 05.06.2013 - время: 02:10)
А разве использование электрических сигналов в нервной системе, само по себе, не оцифровка поступающей и исходящей информации?
Нет, это преобразование одних сигналов ( оптические, тактильные, температурные и т.д. ) в электрические.

Если бы это было оцифровкой - все тайны мозга были бы давно раскрыты.
Мужчина kotas13
Свободен
05-06-2013 - 17:05
(Roman.S @ 05.06.2013 - время: 17:01)
(kotas13 @ 05.06.2013 - время: 16:57)
(dedO'K @ 05.06.2013 - время: 02:10)
А разве использование электрических сигналов в нервной системе, само по себе, не оцифровка поступающей и исходящей информации?
Нет, это преобразование одних сигналов ( оптические, тактильные, температурные и т.д. ) в электрические.
Если бы это было оцифровкой - все тайны мозга были бы давно раскрыты.

Вряд ли, шифрование в мозге человека, наверняка, посложнее любого алгоритма, описанного математиками.
Мужчина Roman.S
Женат
05-06-2013 - 17:09
Любой шифр рано или поздно взламывается.
Мужчина kotas13
Свободен
05-06-2013 - 17:17
(Roman.S @ 05.06.2013 - время: 17:09)
Любой шифр рано или поздно взламывается.

Всё приходит поздно или слишком поздно.
Ожидаем счастья, доверяем снам...
А потом, бывает, даже кинозвёзды
Что приходят в гости, но уже не к нам...

Видно нас на небе ангел забывает.
Загадаю тайну, запишу число.
Поздно или рано счастья не бывает.
Счастье - если что-то вовремя пришло ! (с)
Мужчина 1NN
Свободен
05-06-2013 - 17:18
В мозге человека нет целенаправленного шифрования информации в
смысле ее засекречивания.
Мужчина kotas13
Свободен
05-06-2013 - 17:21
(sxn2561388870 @ 05.06.2013 - время: 17:18)
В мозге человека нет целенаправленного шифрования информации в
смысле ее засекречивания.

В этом вопросе даже учёные не могут прийти к одному выводу.
Женщина Lady Mechanika
Свободна
05-06-2013 - 18:11
(kotas13 @ 05.06.2013 - время: 16:54)
Квантовый компьютер — это гипотетическое вычислительное устройство,
...
Их даже не существует !
Ндаа... 00056.gif 00009.gif Уважаемый рекомендую по меньше сидеть на порнофоруме и по больше читать что по полезнее.

Читаем ТУТ и ТУТ


Это вычислительное устройство работает на основе квантовой механики, а не на основе классической, — пояснил австралийский учёный. Его потенциальная вычислительная мощность превышает мощность любого существующего на данный момент компьютера примерно в 10 в 80-й степени раз. Это поистине астрономическое число". Для лучшего его понимания Биркак привёл такое сравнение — обычный компьютер, равный по вычислительной мощности квантовому, должен быть размером со Вселенную. В то время как "устройство" австралийцев — меньше миллиметра.

Останемся мы людьми или нет?
Так что это Вы сударь, гипотетический компьютерщик.

Это сообщение отредактировал Nancy - 05-06-2013 - 18:14
Мужчина DEY
Женат
06-06-2013 - 01:05
(dedO'K @ 05.06.2013 - время: 02:10)
DEY 04.06.2013 - время: 23:59
"Согласен, нужно новое программное обеспечение и, скорее всего, это ПО будет аналоговое, а не цифровое. Живые объекты это "аналоговые биороботы" согласен на все 100."
А разве использование электрических сигналов в нервной системе, само по себе, не оцифровка поступающей и исходящей информации?

Встречный вопрос ответив на него вы получите ответ на свой вопрос. Старые ламповые телевизоры использовали электрические сигналы... их можно считать цифровыми?


Мозг на самом деле имеет два механизма регуляции гуморальную (гормоны) и электрохимическую (нервные импульсы) Нервная клетка передаёт сигнал в виде электрического импульса только в своём теле, а между собой нейроны "общаются" через синапсыОстанемся мы людьми или нет?а там от количества выделенного нейромедиатора, и от его типа многое зависит. Конечный результат зависит ещё и от чувствительности и количества специфичных для этого нейромедиатора рецепторов.


(alim @ 05.06.2013 - время: 08:57)
Перечитал три раза. ничего не понял.

Это потому что не держите в памяти нашу переписку.

В крации:

DEY - Интересно Ваше личное мнение - постчеловек (не ИИ), а то во что по мнению трансгуманистов переродится человек будет лишён эротической составляющей или нет?
alim - Безусловно - да. Для разума секс и иже с ним - совершеннейший атавизм.
DEY - Чем же Ваш постчеловек отличается от ЭВМ?
alim - Постчеловек отличается от ЭВМ собственно наличием интеллекта.
DEY - ИИ вроде как ЭВМ, интеллект не критерий.
alim - Интеллект не критерий интеллекта?? 00054.gif
ИИ, если что, это искусственный интеллект, хоть и искусственный, но именно интеллект.
тут Вы уже потеряли нить рассуждений
DEY - А Вы правильно поняли мой ответ? Вы предлагали отличать ПОСТЧЕЛОВЕКА лишённого "атавизмов" от ЭВМ наличием у первого ИНТЕЛЛЕКТА... ИИ по определению ЭВМ обладающий ИНТЕЛЛЕКТОМ... Так что получается наличие интеллекта не есть отличительный критерий! и ещё раз мой вопрос Чем постчеловек лишённый человеческих "радостей" будет отличатся от ЭВМ?
alim - Перечитал три раза. ничего не понял.

Надеюсь так мой вопрос понятней
Чем же Ваш постчеловек отличается от ЭВМ?

Это сообщение отредактировал DEY - 08-06-2013 - 21:16
Мужчина kotas13
Свободен
06-06-2013 - 01:18
(Nancy @ 05.06.2013 - время: 18:11)
[/QUOTE] Ндаа... 00056.gif 00009.gif Уважаемый рекомендую по меньше сидеть на порнофоруме и по больше читать что по полезнее.
Это вычислительное устройство работает на основе квантовой механики, а не на основе классической, — пояснил австралийский учёный. Его потенциальная вычислительная мощность превышает мощность любого существующего на данный момент компьютера примерно в 10 в 80-й степени раз. Это поистине астрономическое число". Для лучшего его понимания Биркак привёл такое сравнение — обычный компьютер, равный по вычислительной мощности квантовому, должен быть размером со Вселенную. В то время как "устройство" австралийцев — меньше миллиметра.
Так что это Вы сударь, гипотетический компьютерщик.

Вы хотите сказать, что эти шкафчики на фото меньше 1 мм ? Нда... На порнофоруме не бываю, а вот вам пора. Возможно, после посещения его вы сможете точнее оценивать размеры окружающих вас предметов.
Мужчина dedO'K
Женат
06-06-2013 - 02:54
(DEY @ 06.06.2013 - время: 02:05)
Встречный вопрос ответив на него вы получите ответ на свой вопрос. Старые ламповые телевизоры использовали электрические сигналы... их можно считать цифровыми?


Мозг на самом деле имеет два механизма регуляции гуморальную (гормоны) и электрохимическую (нервные импульсы) Нервная клетка передаёт сигнал в виде электрического импульса только в своём теле, а между собой нейроны "общаются" через синапсыа там от количества выделенного нейромедиатора, и от его типа многое зависит. Конечный результат зависит ещё и от чувствительности и количества специфичных для этого нейромедиатора рецепторов.

Так вот он какой, механизм влияния плотской чувственности на потерю чувствительности и разрыв с действительностью... Чем сильнее плотские ощущения, тем более огрубляются и притупляются рецепторы. "Любовь- не вздохи на скамейке и не свиданья при луне".(с) И это путь в одну сторону: в сторону разрыва с Богом. Гордыня- это. действительно, мать всех грехов, ими же и питающаяся. Замкнутый круг деградации от человека к животному, точнее, спираль.
Женщина Lady Mechanika
Свободна
06-06-2013 - 05:43
(kotas13 @ 06.06.2013 - время: 01:18)
[QUOTE=Nancy , 05.06.2013 - время: 18:11][/QUOTE] Ндаа... 00056.gif 00009.gif Уважаемый рекомендую по меньше сидеть на порнофоруме и по больше читать что по полезнее.[QUOTE]Это вычислительное устройство работает на основе квантовой механики, а не на основе классической, — пояснил австралийский учёный. Его потенциальная вычислительная мощность превышает мощность любого существующего на данный момент компьютера примерно в 10 в 80-й степени раз. Это поистине астрономическое число". Для лучшего его понимания Биркак привёл такое сравнение — обычный компьютер, равный по вычислительной мощности квантовому, должен быть размером со Вселенную. В то время как "устройство" австралийцев — меньше миллиметра.[/QUOTE]Так что это Вы сударь, гипотетический компьютерщик.[/QUOTE] Вы хотите сказать, что эти шкафчики на фото меньше 1 мм ? Нда... На порнофоруме не бываю, а вот вам пора. Возможно, после посещения его вы сможете точнее оценивать размеры окружающих вас предметов.

Я хочу сказать о Вашей прискорбной не осведомленности, на фоне которой Вы тут бурно чего-то пытаетесь доказать.

По поводу "шкафчиков" Квантовый компьютер, для своей работы, требует особый низкотемпературный режим и повышенную помехозащищенность, от того и такие размеры внешнего, системного блока.

На фото: системный блок внутри и сам квантовый процессор(один из его вариантов)
Останемся мы людьми или нет?
Всего фото: 2
Мужчина DEY
Женат
06-06-2013 - 09:34
(dedO'K @ 06.06.2013 - время: 02:54)
(DEY @ 06.06.2013 - время: 02:05)
Встречный вопрос ответив на него вы получите ответ на свой вопрос. Старые ламповые телевизоры использовали электрические сигналы... их можно считать цифровыми?


Мозг на самом деле имеет два механизма регуляции гуморальную (гормоны) и электрохимическую (нервные импульсы) Нервная клетка передаёт сигнал в виде электрического импульса только в своём теле, а между собой нейроны "общаются" через синапсыа там от количества выделенного нейромедиатора, и от его типа многое зависит. Конечный результат зависит ещё и от чувствительности и количества специфичных для этого нейромедиатора рецепторов.
Так вот он какой, механизм влияния плотской чувственности на потерю чувствительности и разрыв с действительностью... Чем сильнее плотские ощущения, тем более огрубляются и притупляются рецепторы. "Любовь- не вздохи на скамейке и не свиданья при луне".(с) И это путь в одну сторону: в сторону разрыва с Богом. Гордыня- это. действительно, мать всех грехов, ими же и питающаяся. Замкнутый круг деградации от человека к животному, точнее, спираль.

С прискорбием сообщаю что вы опять ничего не поняли!
Женщина Lady Mechanika
Свободна
06-06-2013 - 09:52
Новая книга по теме - рекомендую.

"ФУТУРОЛОГИЯ" XXI век: бессмертие или глобальная катастрофа? Алексей Турчин и Михаил Батин.

Ссылка в формате pdf
Мужчина dedO'K
Женат
06-06-2013 - 10:15
(DEY @ 06.06.2013 - время: 10:34)
С прискорбием сообщаю что вы опять ничего не поняли!

я. просто, знаю. как ламповые телевизоры, и действие на него работы на предельных мощностях, так и ту лёгкость, с которой можно нарушить работу вкусовых рецепторов на языке, вплоть до полной потери чувствительности. Что не так?
Женщина Прелесть моя
Замужем
06-06-2013 - 16:45
Да...
Мужчина 1NN
Свободен
06-06-2013 - 20:34
(dedO'K @ 06.06.2013 - время: 02:54)
И это путь в одну сторону: в сторону разрыва с Богом. Гордыня- это. действительно, мать всех грехов, ими же и питающаяся. Замкнутый круг деградации от человека к животному, точнее, спираль.

Разрыва с богом? А когда у человечества было единение с богом?
Мужчина DEY
Женат
06-06-2013 - 23:20
(dedO'K @ 06.06.2013 - время: 10:15)
я. просто, знаю. как ламповые телевизоры, и действие на него работы на предельных мощностях
А кто спрашивал про предельные мощности? Вопрос был - если он электрический значит ли это что он цифровой? Ответ НЕТ.
(dedO'K @ 06.06.2013 - время: 10:15)
так и ту лёгкость, с которой можно нарушить работу вкусовых рецепторов на языке, вплоть до полной потери чувствительности.
Разве я упоминал вкусовые рецепторы? Я говорил про синаптическую щель! Там есть рецепторы, но они не вкусовые. Как вы представляете вкусовой рецептор между отростками клеток? Да и между прочим - чем чаще одинаковый сигнал проходит через синапс тем чувствительнее синапс к этому сигналу.
(dedO'K @ 06.06.2013 - время: 10:15)
Что не так?
Всё не так. Вот я и написал что вы ничего не поняли.
Мужчина dedO'K
Женат
07-06-2013 - 00:27
"[QUOTE=DEY , 07.06.2013 - время: 00:20]А кто спрашивал про предельные мощности? Вопрос был - если он электрический значит ли это что он цифровой? Ответ НЕТ"
Да я это уже понял: кроме электрических. присутствуют и электро-химические реакции. Так? Причём, учитывая, что гормональный фон регулируется во всём организме. а не только в мозге. И передаётся сердцем, благодаря его реакции на наше состояние. В смысле. через кровь.

"Разве я упоминал вкусовые рецепторы? Я говорил про синаптическую щель! Там есть рецепторы, но они не вкусовые. Как вы представляете вкусовой рецептор между отростками клеток? Да и между прочим - чем чаще одинаковый сигнал проходит через синапс тем чувствительнее синапс к этому сигналу."
Это ежели сам сигнал слаб по бесстрастности человека к принимаемой информации. А если долбит "наотмашь", в пристрастии к "экстриму" сильных чувств? и вот тут вы правильно заметили: атрофирование связей незадействованных или малозадействованных сигналов и рецепторов искажает полноту ощущений, обедняет её... Синаптическая щель... Вот вам и "будете как боги".

"Всё не так. Вот я и написал что вы ничего не поняли."
Впрочем, подозреваю, что я опять ничего не понял.

Это сообщение отредактировал dedO'K - 07-06-2013 - 00:29
Мужчина DEY
Женат
07-06-2013 - 21:51
(dedO'K @ 07.06.2013 - время: 00:27)
Впрочем, подозреваю, что я опять ничего не понял.

На этот раз поняли. Теперь я не понимаю зачем каждый разговор переводить в проповедь и создавать у оппонента впечатление не вполне адекватного человека?
Мужчина Victor665
Женат
08-06-2013 - 01:26
(sxn2561388870 @ 06.06.2013 - время: 20:34)
(dedO'K @ 06.06.2013 - время: 02:54)
И это путь в одну сторону: в сторону разрыва с Богом. Гордыня- это. действительно, мать всех грехов, ими же и питающаяся. Замкнутый круг деградации от человека к животному, точнее, спираль.
Разрыва с богом? А когда у человечества было единение с богом?

какое загадочное общение для этого форума.

Вы так разговариваете как будто "грехи", ихняя "мать" да еще и некий "бог" это реальные явления а не мифические сказочки.
Изложите плз доказательства существования этих явлений!
Мужчина Victor665
Женат
08-06-2013 - 01:36
(DEY @ 04.06.2013 - время: 00:13)
(Victor665 @ 03.06.2013 - время: 23:14)
Например можно создать некую "основу" личности ИИ на носителе который НЕЛЬЗЯ перезаписывать. Можно добавлять память, какие-нить скорости обработки инфы, какие-нить специфические умения, всякие датчики- измерители и т.п, а вот основа личности переписана не будет.
Что то вроде DVD? Зловредный ИИ тут же эмулирует эту основу в добавленной памяти (на подобии виртуальной машины) и развивается по собственному усмотрению... вот и вся защита

Хоть обсуждается и фантастическое будущее, давайте соблюдать хотя бы самые основы логики.
ну откуда возьмется "зловредный" ИИ если он изначально был запрограммирован полезным и эту основу личности нельзя перезаписать? )) И никакой "мысли" даже гипотетически не может возникнуть у такого ИИ чтобы зловредничать и всякие добавки себе прописывать.
Мужчина dedO'K
Женат
08-06-2013 - 08:05
(DEY @ 07.06.2013 - время: 22:51)
На этот раз поняли. Теперь я не понимаю зачем каждый разговор переводить в проповедь и создавать у оппонента впечатление не вполне адекватного человека?

Интересно поглядеть, как каждый раз рефлекторно срабатывает вбитый в подсознание постулат о неадекватности человека, верящего во единую и абсолютную власть Пути, Истины и Жизни и закона бытия, ими формируемого.
Ведь вопрос то не в моей адекватности вашим взглядам, а в адекватности аналогового ИИ. Кому или чему он должен быть адекватен? Кто или что будет его богом? Ведь, скажем, потребности человека часто идут вразрез с потребностями общества, а потребности общества- с потребностями окружающей среды.
Мужчина DEY
Женат
08-06-2013 - 09:19
(dedO'K @ 08.06.2013 - время: 08:05)
Интересно поглядеть, как каждый раз рефлекторно срабатывает вбитый в подсознание постулат о неадекватности человека, верящего во единую и абсолютную власть Пути, Истины и Жизни и закона бытия, ими формируемого.

Лично для меня неадекватен не тот кто верит, а тот каждый разговор (на любую тему) стремится перевести на проповедь и облагодетельствовать своими откровениями.
Мужчина dedO'K
Женат
08-06-2013 - 09:27
(DEY @ 08.06.2013 - время: 10:19)
Лично для меня неадекватен не тот кто верит, а тот каждый разговор (на любую тему) стремится перевести на проповедь и облагодетельствовать своими откровениями.

При этом собственные откровения и им подобные, в данную сферу, автоматически, не попадают? Причём, заметьте: такую необходимость имели вы ответить на первую часть моего поста, что напрочь не заметили второй, которая и есть смысл сообщения. А то, на что вы ответили- это так, "заметки на полях".
Мужчина DEY
Женат
08-06-2013 - 09:36
(Victor665 @ 08.06.2013 - время: 01:36)
Хоть обсуждается и фантастическое будущее, давайте соблюдать хотя бы самые основы логики.
ну откуда возьмется "зловредный" ИИ если он изначально был запрограммирован полезным и эту основу личности нельзя перезаписать? )) И никакой "мысли" даже гипотетически не может возникнуть у такого ИИ чтобы зловредничать и всякие добавки себе прописывать.

Всех детей воспитывают быть хорошими, только вот получается то что получилось... а получилось не всегда хорошее. Почему нельзя перезаписывать личность? Мы же это постоянно делаем. Медленно постепенно но ведь перезаписываем. У ИИ это перезапись будет почти мгновенной отследить перемены вряд ли удастся.
Мужчина kotas13
Свободен
08-06-2013 - 13:39
(DEY @ 08.06.2013 - время: 09:36)
Всех детей воспитывают быть хорошими, только вот получается то что получилось... а получилось не всегда хорошее. Почему нельзя перезаписывать личность? Мы же это постоянно делаем. Медленно постепенно но ведь перезаписываем. У ИИ это перезапись будет почти мгновенной отследить перемены вряд ли удастся.

Ничто не развращает так, как власть. Абсолютная власть развращает абсолютно. (с)
У ИИ будет абсолютная власть. 00054.gif
Женщина Влекущая взгляды
Замужем
08-06-2013 - 13:55
(sxn2561388870 @ 06.06.2013 - время: 20:34)
(dedO'K @ 06.06.2013 - время: 02:54)
И это путь в одну сторону: в сторону разрыва с Богом. Гордыня- это. действительно, мать всех грехов, ими же и питающаяся. Замкнутый круг деградации от человека к животному, точнее, спираль.
Разрыва с богом? А когда у человечества было единение с богом?

Было... до грехопадения прародителей в Саду Эдемском...)
Мужчина kotas13
Свободен
08-06-2013 - 13:59
(Влекущая взгляды @ 08.06.2013 - время: 13:55)
(sxn2561388870 @ 06.06.2013 - время: 20:34)
(dedO'K @ 06.06.2013 - время: 02:54)
И это путь в одну сторону: в сторону разрыва с Богом. Гордыня- это. действительно, мать всех грехов, ими же и питающаяся. Замкнутый круг деградации от человека к животному, точнее, спираль.
Разрыва с богом? А когда у человечества было единение с богом?
Было... до грехопадения прародителей в Саду Эдемском...)

Сказки партизан... Алая заря... Крепкая была ваша конопля !
Женщина Влекущая взгляды
Замужем
08-06-2013 - 14:04
(Victor665 @ 08.06.2013 - время: 01:36)
Хоть обсуждается и фантастическое будущее, давайте соблюдать хотя бы самые основы логики.
ну откуда возьмется "зловредный" ИИ если он изначально был запрограммирован полезным и эту основу личности нельзя перезаписать? )) И никакой "мысли" даже гипотетически не может возникнуть у такого ИИ чтобы зловредничать и всякие добавки себе прописывать.

Как мне кажется,если ИИ будет создан на основе идей трансгуманизма,то его полезность для человека,как он есть сейчас,будет под большим вопросом...Господа трансгуманисты в основу хотят положить какую-то свою "новую" мораль и идеи , и польза для человека не предполагается изначально,т.к. направлена на "нового" человека.
Мужчина 1NN
Свободен
08-06-2013 - 17:55
(Влекущая взгляды @ 08.06.2013 - время: 14:04)
Как мне кажется,если ИИ будет создан на основе идей трансгуманизма,то его полезность для человека,как он есть сейчас,будет под большим вопросом...Господа трансгуманисты в основу хотят положить какую-то свою "новую" мораль и идеи , и польза для человека не предполагается изначально,т.к. направлена на "нового" человека.

Видите ли, сударыня, даже у трансгуманистов мышление есть и еще долго будет
ЧЕЛОВЕЧЕСКИМ! Другого просто нет. И долго не будет. Человеческий разум возможен только в человеческом обществе: он в нем возникает, развивается и
передается следующим поколениям. Вне человеческого общества разум невозможен!
Вспомните детей-маугли, которых достаточно часто находят в разных странах. Если
ребенок в первые годы своей жизни был лишен общества людей, он так и не становится человеком. Даже говорить его не всегда удается научить. Поэтому
должно пройти не одно поколение трансгуманистов, пока из них выветрится человеческое мышление. Да и то я не уверен, что полностью. Но в этом радости
мало: у нацистов, ведь, тоже было человеческое мышление...
К сожалению, единения с богом у людей не было и до грехопадения: иначе бы он
не стал запрещать людям есть плоды с древа познания...
Мужчина dedO'K
Женат
08-06-2013 - 20:38
(sxn2561388870 @ 08.06.2013 - время: 18:55)
К сожалению, единения с богом у людей не было и до грехопадения: иначе бы он
не стал запрещать людям есть плоды с древа познания...

А Он и не запрещал. Иначе бы там этого дерева просто не было.
Мужчина 1NN
Свободен
08-06-2013 - 20:54
Почитайте библию!
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (14) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 ...
  Наверх