Взрослая социальная сеть
 Roman.S Женат |
23-05-2013 - 20:32 Кстати: для того чтобы оценить уровень современной науки не обязательно иметь ученую степень. Надо быть любопытным) А потом есть же, по словам Nancy, научно-популярные программы, обозрения, статьи ученых) Много есть источников, для кого этот вопрос интересен)) |
 Путин ВонИзКрыма В поиске |
23-05-2013 - 20:38 (dedO'K @ 23.05.2013 - время: 10:22) А мне жаль тех людей, чей смысл жизни состоит в количестве заработанных и потраченных денег, съеденых продуктов, купленных и проданных товаров, времени, проведённом в развесёлом отдыхе от ума и совести, огулянных самок(привлечённых самцов), рожденных и откормленных непонятно зачем детей. Это ж страшно! Примитивно мыслите, Дедок. Пожертвовать собой назло врагам, да ради собственного социума - это тоже входит в разряд эволюционных удовольствий. |
1NN Свободен |
23-05-2013 - 21:05 (Roman.S @ 22.05.2013 - время: 13:44)
Ах, как броско, ах, как мудро, ах, как круто!.. Только далеко не ново. Многие секты, тоталитарные и не очень, провозглашали приход нового человека, совершенно не похожего на своих предков. Да, что далеко ходить, вспомним "моральный кодекс строителя коммунизма", призванный воспитать советского человека и новую общность - "советский народ". Воспитали? Совка? Насчет тупика. Если бы человечество было тупиковой ветвью, его вытеснили б неандертальцы 50 тыс лет назад. Вышло наоборот. Человечество до сих пор развивается, причем развитие идет в нескольких направлениях: биологическом, социальном, общественном, духовном и т.д. Достаточно вспомнить научно-технический прогресс, развитие культуры, искусства, общественных отношений... И здесь ученые не видят принципиальных ограничений развития человека. Наоборот, намечаются грандиозные перспективы. Понадобится ли человеку переход в вирт и отказ от биологического тела? Это будет определяться задачами, которые человеку придется решать. Кстати, разум человека не отделим от его чувств, инстинктов, жизненных процессов, которые придется перетаскивать в вирт. Искусственное зачатие не заменит любви и естественного воспроизведения рода. Честно говоря, не знаю, что может заменить улыбку любимого человека, смех твоего ребенка, рукопожатие друга... И кто сказал, что нынешнее человечество недостойно звезд? На каком основании? И кто придумал, что человек не способен к развитию? Такой "философ" просто не способен посмотреть на мир отрытыми глазами... |
 Lady Mechanika Свободна |
23-05-2013 - 21:13 (Влекущая взгляды @ 23.05.2013 - время: 17:15) Нарушая законы того мира Нарушая законы? А кто устанавливал эти законы? И кто вам сказал что законы нарушаются. Все делается в согласии с законами физики, химии и т.д. по другому и быть не может. который Вы презрительно называете "НАШИМ", Я разве ставлю какие-то символы или смайлики обозначающие мое презрительное отношение? Нет. Это плод вашей фантазии и поскольку вам нечего сказать по существу - ко всему прочему, неумелая попытка меня задеть или оскорбить. Вы призываете именно к насилию Где!? Это вновь ваша фантазия с теме же мотивами. То что я цитировала это ровно для того что не все смотрят ролики. Это не мои слова, а слова отчаявшегося человека, уставшего отбиваться от стай злобных маргиналов и религиозных фанатиков. Ученые, работая на износ, зачастую на свои средства за идею, испытывая колоссальные трудности и сложности, вынуждены ещё отбиваться от толп интеллектуальных дикарей и вандалов. и пропагандируете отказ от общечеловеческих ценностей У же давно нет как таковых общечеловеческих ценностей. В абсолюте ценности есть - не убей, не укради. Но те ценности которые подразумеваете вы, уже не являются общечеловеческими, ибо уже очень много тех, кому они не нужны. Мир не стоит на месте, как бы вам того не хотелось. Вся история свидетельствует - ценности бывшие во времена античности ушли в небытие с оной, ценности и мораль средневековья так же канули в лету. Пришли другие времена и другие люди, а вместе с ними и другие ценности. И ни вам, и ни мне решать быть им или не быть. Мир меняется и нельзя это изменить или отменить и этот новый мир не желает жить по заветам из пронафталиненого бабушкиного сундука. в угоду теории Это не теория, это эволюция, это новые времена. И эта ситуация стара как мир, во все времена все новое воспринималось негативно и агрессивно, так было, так есть и ... Сколько уже таких фанатиков разных теорий во все времена человеческой истории, Если бы не эти фанатики, то человечество до сих пор бы бегало в звериных шкурах с репьями на заднице. Еще совсем недавно, по меркам истории, Николу Тесла, Эдисона и других ученых и изобретателей, проклинали, обвиняли в сатанизме, в том что они готовят погибель человечеству своими адскими изобретениями, им отказывали в моральности и клеили на них ярлыки. И нашлись аморальные толстосумы, с коварными замыслами, давшие им денег. (все это легко проверяемо читайте биографии и жизнеописания). И к чему это привело? К тому, что вы сейчас сидите при свете, за компьютерами, считая это все само собой разумеющимися благами, и хулите очередные идеи очередных эдисонов. При этом гордо ощущая себя борцами за общечеловеческие ценности. В средние века, врачей тащили на дыбу и костер, пылая праведным гневом, за то что эти исчадия ада глумясь над человеческими ценностями резали трупы. Ну а сейчас вы не задумываясь о морали и ценностях бежите ко врачам, на аборты и прочее. И все вновь повторяется... |
dedO'K Женат |
23-05-2013 - 21:25 (Roman.S @ 23.05.2013 - время: 19:32) Я исхожу из тех тенденций, которые сложились в мире. Нодо быть слепым, чтобы не видеть их. А тенденции таковы: автомобиль вместо ног, телефон вместо громкого голоса, интернет вместо "общения с глазу на глаз". Механизмы, управляемые силой мысли... Тело становится бесполезным, вроде коровы в многоэтажке. Грядет эпоха чистого духа, так как тело- это уже придаток к механизмам, нас окружающим, причём, самый ненадёжный. И это неизбежно. "И при чем здесь домохозяйки и "зеленые"? Тема о трансгуманизме." Тема о трансгуманизме. Но разговор зашёл об "их намерениях". Вот я и привёл примеры "их намерений", к трансгуманизму никакого отношения не имеющие. Не нравятся эти, вот вам пример: медицина. Корыстных людей полно, мошенников и шарлатанов- пруд пруди, плюс к этому- корпоративная этика, покрывающая преступления. Но число людей, получивших облегчение и отсрочку от ухода из мира сего каково? "Прочтите о "двойных технологиях" и вспомните об амбициях военных и о том, что происходит в нефтеносных районах. Кстати - трансгуманизм и играет на плотских слабостях)" Ай, бросьте вы о двойных технологиях! Нервный псих, если надо, забьёт кого нибудь насмерть и клавиатурой от компьютера и лозунгом "миру-мир". Так можно и автопром обвинить в двойных технологиях со зловещими целями, памятуя о том, сколько человек гибнет ежегодно в автокатастрофах. Да и про игру на "плотских слабостях" со стороны трансгуманизма преувеличиваете. Это уж кто и что там ищет, тот то и находит. |
| dedO'K Женат |
23-05-2013 - 21:32 (Немезида Педросовна @ 23.05.2013 - время: 21:38) (dedO'K @ 23.05.2013 - время: 10:22) А мне жаль тех людей, чей смысл жизни состоит в количестве заработанных и потраченных денег, съеденых продуктов, купленных и проданных товаров, времени, проведённом в развесёлом отдыхе от ума и совести, огулянных самок(привлечённых самцов), рожденных и откормленных непонятно зачем детей. Это ж страшно! Примитивно мыслите, Дедок. Пожертвовать собой назло врагам, да ради собственного социума - это тоже входит в разряд эволюционных удовольствий. Как и сыграть в русскую рулетку или покончить жизнь в лихой гонке по городу, попутно прихватив с собой ещё несколько зазевавшися ближних. А смысл? |
| Lady Mechanika Свободна |
23-05-2013 - 21:33 (Roman.S @ 23.05.2013 - время: 19:36) Вы не ответили на ряд моих более острых вопросов. Пока ваши аргументы - критика моего мнения не подкрепленная фактами. Будьте добры, скомпилируйте в один пост те вопросы на которые я не ответила, а то что-то запуталась. В постах Nancy я не нашел ни одного аргументированного ответа на свои вопросы. И да, поясните мне пожалуйста, что лично Вы считаете "аргументированным ответом"? Ибо в ваших постах, я лично, не нашла ни одного реального аргумента, за то зашкаливающий эмоциональный фон льется буквально с монитора. Все то что Вы пишете, полагая за аргументированную критику трансгуманизма, в моих глазах выглядит как индуцированные страшилки от прочтения и просмотра таких заказных шедевров как серия "Терминатор" "Анклавы" Панова и тп. Поймите, за всеми Вашими опасениями я не вижу ничего реального, ни одного подтверждения из реальности. Все эти теории заговора, "золотые миллиарды" коварные замыслы миллиардеров... Ничего этого нет. Ткните меня в показательный пример из реальности в формате - "вот смотри, видишь к чему привели ваши изобретения-нововведения, а нам простым людям теперь расхлебывай"? Это сообщение отредактировал Nancy - 23-05-2013 - 21:52 |
| Roman.S Женат |
23-05-2013 - 21:40 (Nancy @ 23.05.2013 - время: 21:33) (Roman.S @ 23.05.2013 - время: 19:36) Вы не ответили на ряд моих более острых вопросов. Пока ваши аргументы - критика моего мнения не подкрепленная фактами. Будьте добры, скомпилируйте в один пост те вопросы на которые я не ответила, а то что-то запуталась. Хорошо) Я сделаю этт завтра) Вас устроит? |
| Lady Mechanika Свободна |
23-05-2013 - 21:52 (Roman.S @ 23.05.2013 - время: 21:40) (Nancy @ 23.05.2013 - время: 21:33) (Roman.S @ 23.05.2013 - время: 19:36) Вы не ответили на ряд моих более острых вопросов. Пока ваши аргументы - критика моего мнения не подкрепленная фактами. Будьте добры, скомпилируйте в один пост те вопросы на которые я не ответила, а то что-то запуталась. Хорошо) Я сделаю этт завтра) Вас устроит? Да. |
| Путин ВонИзКрыма В поиске |
23-05-2013 - 22:01 (dedO'K @ 23.05.2013 - время: 21:32) (Немезида Педросовна @ 23.05.2013 - время: 21:38) (dedO'K @ 23.05.2013 - время: 10:22) А мне жаль тех людей, чей смысл жизни состоит в количестве заработанных и потраченных денег, съеденых продуктов, купленных и проданных товаров, времени, проведённом в развесёлом отдыхе от ума и совести, огулянных самок(привлечённых самцов), рожденных и откормленных непонятно зачем детей. Это ж страшно! Примитивно мыслите, Дедок. Пожертвовать собой назло врагам, да ради собственного социума - это тоже входит в разряд эволюционных удовольствий. Как и сыграть в русскую рулетку или покончить жизнь в лихой гонке по городу, попутно прихватив с собой ещё несколько зазевавшися ближних. А смысл? Историю про бога своего прочитайте. И про прочих мученников. |
DEY Женат |
23-05-2013 - 23:01 (Nancy @ 23.05.2013 - время: 00:12) Вполне предсказуемая точка зрения биолога Мы же в своё время на эту тему спорили, я всё ещё остался при своём мнении. (Nancy @ 23.05.2013 - время: 00:12) (если мне не изменяет память, Вы биолог?) Есть немножко  (Nancy @ 23.05.2013 - время: 00:12)Мне не ведомо о каком "разгаре" хомо сапиенс Вы говорите Чем больше популяция тем больше уникальных (нейтральных и слабо вредных) мутаций она содержит + медицина сейчас позволяет жить и с умеренно вредными мутациями, так что человечество как вид имеет все шансы пережить чуть ли не любую катастрофу. (Nancy @ 23.05.2013 - время: 00:12) но естественные эволюционные механизмы чрезвычайно медлительны. У человечества нет сотен тысяч лет, а именно в такие сроки случается что-то существенное в естественном эволюционном процессе. Цикличность планетарного климата дает фору в срок не более 500-600 лет, а потом общая могила холодильник. Но и этого срока нет. Гоминиды живут на этой планете не первый миллион лет, как то же они умудрялись пережить ледниковые периоды, вот последний малый ледниковый период был с 14-й по 19-й век и ничего пережили. (Nancy @ 23.05.2013 - время: 00:12) Так что все одно, эволюционировать придется искусственным способом. Биологически так же можно создать совершенного человека. Помните мой недавний вопрос про то на сколько процентов мы разбираемся в генетике? 3-4%... рано нам думать об улучшении. (Nancy @ 23.05.2013 - время: 00:12) Вот только это более шаткий путь  (Nancy @ 23.05.2013 - время: 00:12)В качестве примера биологически развитой цивилизации, пересмотрите или посмотрите если не видели, фантастический фильм "Прометей".Смотрел, не впечатлён... Аватар понравился больше. (Nancy @ 23.05.2013 - время: 00:12) У Вас, как бы сказать, слишком упрощенное представление о техногенной цивилизации и ее эволюции, навроде стимпанка, где требуется массы металла и топлива. Нет, все будет не так.Почитайте это - МАШИНЫ СОЗДАНИЯ Грядущая эра нанотехнологии В свете этих технологий буквально вся земля это огромная куча ресурсов.Кажется уже читал... за развитием нанотехнологии тоже внимательно слежу, дистанция до желаемого примерно как в генетике. Есть ещё одна загвоздка - атомы это не кирпичи, манипулятором не возьмёшь и в нужное место не поставишь... квантовая физика в общем и эффект Казимира в частности будут сильно "против" манипуляторов (Nancy @ 23.05.2013 - время: 00:12) Да и доставку материалов из ближайшего космоса никто не отменял и нет принципиальных препятствий. Анобтаниум пока не обнаружен, а гелий 3 станет ценным когда мы оседлаем термояд... вроде других материалов которые экономически выгодно "завозить" нету  |
| dedO'K Женат |
23-05-2013 - 23:45 (Немезида Педросовна @ 23.05.2013 - время: 23:01) Историю про бога своего прочитайте. И про прочих мученников. Там нет "назло врагам", там всё из любви к человеку и верности Богу Живому. |
| Мимо шёл Свободен |
23-05-2013 - 23:55 (Nancy @ 22.05.2013 - время: 16:48) В качестве вступления. 1. Как вы считаете - человек и его нынешнее развитие действительно "тупиковая ветвь", и нас ожидает освобождение от "обезьянних тел" и переход в другой носитель? Да, естественная эволюция человека закончилась. Дальнейшая наша эволюция зависит от нас. И этот процесс уже начался - http://www.2045.ru/ 2. Может вирт уже шаг к избавлению от физических тел? Пока это маленький шажок, но технологии стремительно развиваются. 3. Резум человека важнее его тела, животных инстинктов, чувст? Безусловно. Мы сейчас находимся на границе качественного перехода от живой материи к разумной материи. 4. Продолжение рода - любовь и брак действительно уже не актуальны, для продолжения рода? Да, не актуальны для развитой части человечества. 5. Искуственное зачатие - "дети из баночки" - решение всех проблем, связанных с беременностью? Беременность только мешает полноценно жить современной женщине? Это решает сразу целый комплекс проблем, тут и здоровье будущего ребенка в плане предупреждения врожденных, наследственных заболеваний. Внесение улучшающих корректив и тд. С созданием искусственной матки женщина перестанет быть биоинкубатором и станет полноценным членом общества. В 1990 году на нашей планете насчитывалось свыше 20 тыс. детей, зачатых в пробирке[1]. В 2010 году — около 4 млн. Наибольшей интенсивности применения процедура ЭКО достигает в Израиле, где на 1 миллион жителей приходится 3400 процедур ЭКО в год. 6. А надо нам это вообще? Не перестанем ли мы быть людьми по своей природе? Вам не знаю, а нам надо. Увы но социологи уже сейчас предрекают разделение человечества на две части Судя по всему, в ближайшие пятьдесят лет произойдут новые потрясающие обобщения. Они могут коснуться самой человеческой сущности, что чревато жестокими войнами за сохранение интеллектуальных и религиозных догм. Первые вспышки этих войн уже заметны, и выглядят они очень неприятно. Грядущие обобщения угрожают стереть грань между человеком и машиной, что подразумевает правомерность проведения над человеком любых манипуляций.То что будет после нас человеком не будет. Это надо спокойно понять и осознать. По мнению специалистов, разница между нынешним хомо и постчеловеком будет такой же как между человеком и, к примеру, собакой. 7. Нынешнее человечество недостойно звезд - а чего достойно? И когда станет достойным? На этот вопрос отвечу позже. Q-te: 2015. Россия-2045 трансформируется в Мир-2045... Unq-te Где-то я что-то подобное уже слышал... Васюки переименовываются в Нью-Москву.... |
kotas13 Свободен |
24-05-2013 - 00:01 (Ник 35 @ 23.05.2013 - время: 20:13) Оценка той "философии", которую пытаются подать за что то интересное. А по человечески - не стоит с Nancy спорить. Не получится. Ее посты читать интересно. Её посты читать страшно. Из человека хотят создать биоробота. Без семьи, без эмоций, без возможности выбора. Программа преобразования человечества настолько радикальна, что от человека ничего не остаётся. А хочется жить. Просто жить. Радоваться игре лучей солнца на воде, знакомым людям на улице, радоваться хорошему настроению любимой женщины. И делать некоторые поступки просто потому, что так хочется ! |
| Lady Mechanika Свободна |
24-05-2013 - 00:03 (Мимо шёл @ 23.05.2013 - время: 23:55) Где-то я что-то подобное уже слышал... Когда сказать нечего, но очень хочется, сгодится и это... |
| Lady Mechanika Свободна |
24-05-2013 - 00:09 (kotas13 @ 24.05.2013 - время: 00:01) (Ник 35 @ 23.05.2013 - время: 20:13) Оценка той "философии", которую пытаются подать за что то интересное. А по человечески - не стоит с Nancy спорить. Не получится. Ее посты читать интересно. Её посты читать страшно. Из человека хотят создать биоробота. Без семьи, без эмоций, без возможности выбора. Программа преобразования человечества настолько радикальна, что от человека ничего не остаётся. А хочется жить. Просто жить. Радоваться игре лучей солнца на воде, знакомым людям на улице, радоваться хорошему настроению любимой женщины. И делать некоторые поступки просто потому, что так хочется ! Постчеловек (posthuman) - это потомок человека, модифицированный до такой степени, что уже не является человеком. Многие трансгуманисты хотят стать постлюдьми. В качестве постчеловека, вы будете обладать умственными и физическими возможностями, далеко превосходящими возможности любого не модифицированного человека. Вы будете умнее, чем любой человек-гений и будете обладать намного более совершенной памятью. Ваше тело не будет подвержено заболеваниям и оно не будет разрушаться с возрастом, что обеспечит вам неограниченную молодость и энергию. Вы сможете получить гораздо большие способности испытывать эмоции, удовольствие и любовь или восхищаться красотой. Вам не придется испытывать усталость или скуку и раздражаться по мелочам. Средства, которые трансгуманисты собираются использовать для превращения в постлюдей включают, следующие: молекулярную нанотехнологию генную инженерию, искусственный интеллект (некоторые считают, что искусственные интеллекты станут первыми постлюдьми), лекарства для изменения настроения, терапию против старения, нейроинтерфейс, программы для управления информацией, лекарства для улучшения памяти, носимые компьютеры, экономические изобретения (такие как фьючерсы на идеи, совместная обработка информации, и т. д.), и когнитивные технологии. [Более подробные объяснения того, как подобные разработки могут сделать нас постлюдьми, даны в последующих разделах этого FAQ.] В целом, технологические и социальные изобретения, которые увеличивают общую экономическую эффективность, как правило помогают и достижению трансгуманистических целей. Постлюди могут оказаться полностью искусственными созданиями (основанными на искусственном интеллекте) или результатом большого числа изменений и улучшений биологии человека или трансчеловека. Некоторые постлюди могут даже найти для себя полезным отказаться от собственного тела и жить в качестве информационных структур в гигантских сверхбыстрых компьютерных сетях. Иногда говорят, что мы, люди, не способны представить себе, что значит быть постчеловеком. Их дела и стремления могут оказаться так же недоступны нашему пониманию, как обезьяне не понять сложности человеческой жизни. © transhuman.ru Это сообщение отредактировал Nancy - 24-05-2013 - 00:16 |
kotas13 Свободен |
24-05-2013 - 00:21 (Nancy @ 24.05.2013 - время: 00:09) Постчеловек (posthuman) - это потомок человека, модифицированный до такой степени, что уже не является человеком. Многие трансгуманисты хотят стать постлюдьми. Очень надеюсь, что этого не случится. Пока ещё встречаются реально мыслящие люди. |
| dedO'K Женат |
24-05-2013 - 01:05 (kotas13 @ 24.05.2013 - время: 01:21) (Nancy @ 24.05.2013 - время: 00:09) Постчеловек (posthuman) - это потомок человека, модифицированный до такой степени, что уже не является человеком. Многие трансгуманисты хотят стать постлюдьми. Очень надеюсь, что этого не случится. Пока ещё встречаются реально мыслящие люди. "Реально мыслящие люди", о которых вы говорите, по интернетам не ходят и на автомобилях не ездят, они в Амазонке живут на подножном корму. |
| Lady Mechanika Свободна |
24-05-2013 - 01:15 (kotas13 @ 24.05.2013 - время: 00:21) (Nancy @ 24.05.2013 - время: 00:09) Постчеловек (posthuman) - это потомок человека, модифицированный до такой степени, что уже не является человеком. Многие трансгуманисты хотят стать постлюдьми. Очень надеюсь, что этого не случится. Пока ещё встречаются реально мыслящие люди. Ok. Расскажите мне, пожалуйста, что "реально мыслящие люди" предпримут или могут предпринять в случае: 1) Пандемии. Пандемия - эпидемия, охватившая значительную часть земного шара. Несмотря на значительное развитие медицины, осталось еще много заболеваний, которые опасны для человека и способны вызывать значительную смертность. При определенных условиях, к которым относятся - способность возбудителя передаваться воздушно-капельным путем, наличие скрытого инкубационного периода, способность возбудителя давать большую долю смертности - возможно возникновение ситуации тотального заражения населения и гибели всего человечества. Современный транспорт значительно усугубляет данную проблему, так как позволяет заболеванию распространиться в считанные дни по всей планете. Это постоянная угроза, возникновение которой возможно в любой момент. 2) Падение небесного тела на Землю или Луну. В последнее время, в связи с развитием систем астрономического наблюдения, астрономы стали обнаруживать множество близко пролетающих космических тел, которые могут нести потенциальную опасность столкновения с планетой Земля. Несколько меньше рассматривается вопрос о возможности смещения Луны в сторону Земли при столновении нашего спутника с достаточно крупным объектом. При падении крупного небесного объекта (астероида, кометы, Луны) на поверхность Земли выделиться значительное количество кинетической энергии, которое создаст ударную волну огромной мощности. При достаточном размере небесного тела возможно разрушение земных оболочек (земной коры) с гибелью всего живого. Это постоянная угроза, возникновение которой возможно в любой момент. 3) Изменение или исчезновение магнитного поля Земли. Магнитное поле Земли является щитом, защищающим все живое от жесткого излучения Солнца. Была предсказана возможность смены магнитных полюсов планеты Земля или даже возможность их исчезновения. Это постоянная угроза, возникновение которой возможно в любой момент. 4) Крупные взрывы вулканов(к примеру Йеллоустонская кальдера). При крупных взрывах вулканов выделяется огромная энергия, сопоставимая с длительной ядерной войной. Последствия такого события такие же катастрофические: огромная взрывная волна, масса пыли выбрасываемой в верхние слои атмосферы. Взрыв одного вулкана может спровоцировать землетрясения и взрывы других вулканов на большом расстоянии, что еще больше осложнит ситуацию. При крупных взрывах вулканов выделяется огромная энергия, сопоставимая с длительной ядерной войной. Последствия такого события такие же катастрофические: огромная взрывная волна, масса пыли выбрасываемой в верхние слои атмосферы. Взрыв одного вулкана может спровоцировать землетрясения и взрывы других вулканов на большом расстоянии, что еще больше осложнит ситуацию. Это постоянная угроза, возникновение которой возможно в любой момент. 5) Экологическое бедствие. Деятельность человека оказывает серьезное воздействие на биосферу. Это касается как химических выбросов, которые оказывают разнообразное действие на экологию планеты, так и ядерных, и биологических выбросов или разработок. В конечном итоге биосфера планеты становится не пригодной для жизни. Угроза находящаяся в активной фазе. 6) Глобальное потепление или похолодание. Приведет к тому что большая часть поверхности станет не пригодной для жизни и сельского хозяйства - в результате массовая гибель от голода. Это постоянная угроза, возникновение которой возможно в любой момент. 7) Перенаселение Земли. Вследствие постоянное увеличения населения на планете требуется все больше ресурсов для обеспечения населения. В результате возможно возникновение голода или войн, вплоть до полного взаимоуничтожения в следствии применения оружия массового поражения. Стивен Хокинг: человечество должно колонизировать космос, чтобы выжить Величайший ум планеты, Известный британский космолог Стивен Хокинг видит лишь один способ, с помощью которого человечество сможет выжить в следующем тысячелетии — колонизация космоса. Хокинг долгое время являлся сторонником исследования космического пространства как самого подходящего способа для обеспечения безопасности существования человеческого рода. Жизнь такого огромного количества людей всего на одной планете, согласно Хокингу, подвергает нас серьёзной опасности самоуничтожения в бесконечных войнах или же ставит под удар сразу всю человеческую расу в случае падения на Землю крупного астероида. Слабое человеческое тело не приспособлено для колонизации космоса. Так что Ваш выбор очевиден - доблестно перейти в мир иной, где в первых рядах скорбного шествия будут реально мыслящие люди... занавес. |
RFT10480 Свободен |
24-05-2013 - 01:51 да это все предельно понятно,ну а что Вы думаете о вживлении чипа с идентификатором личности каждому человеку в ближайшие годы и возможности войны с глобализаторами.Как будут развиваться события. Это сообщение отредактировал RFT10480 - 24-05-2013 - 01:52 |
| kotas13 Свободен |
24-05-2013 - 03:14 (dedO'K @ 24.05.2013 - время: 01:05) Реально мыслящие люди, о которых вы говорите, по интернетам не ходят и на автомобилях не ездят, они в Амазонке живут на подножном корму. Вам просто не повезло или вам надо поменять круг общения. Реальномыслящие люди есть и в России. |
| kotas13 Свободен |
24-05-2013 - 03:29 (Nancy @ 24.05.2013 - время: 01:15) Ok. Расскажите мне, пожалуйста, что "реально мыслящие люди" предпримут или могут предпринять в случае: Так что Ваш выбор очевиден - доблестно перейти в мир иной, где в первых рядах скорбного шествия будут реально мыслящие люди... занавес. Реально мыслящие люди будут искать пути решения проблем по мере их возникновения, а не нагнетать истерию на ровном месте. Все нам в определённый час суждено умереть. И если взорвётся Земля никакие скафандры и кибернетические организмы не спасут. Жизнь будет продолжаться на Земле - мы будем ждать, надеяться и верить ! |
| Lady Mechanika Свободна |
24-05-2013 - 04:32 (kotas13 @ 24.05.2013 - время: 03:29) Жизнь будет продолжаться на Земле - мы будем ждать, надеяться и верить ! ... Аминь! Это сообщение отредактировал Nancy - 24-05-2013 - 04:40 |
Zavr Свободен |
24-05-2013 - 07:27 (Nancy @ 23.05.2013 - время: 07:05) (Zavr @ 23.05.2013 - время: 06:47) М-да... Как всё знакомо... Спасибо что отписались и высказали точку зрения. Ваша точка зрения классически показательна, и мы ее обязательно учтем в дальнейшей беседе. Я намеренно "увеличила концентрацию некоторых моральных аспектов" дабы ускорить реакцию "лакмуса" в этом виртуальном эксперименте... ладно не будем забегать вперед, об этом позже.  Помиросердствуйте! То, что вам, "высшим", про нас, "низших", давно всё понятно -- вещь очевидная, и не требующая уточнения. И, видимо, в моём посте было "слишком многА букАФ", раз Вы смогли ответить лишь на первую фразу. Но, может быть, хотя бы снизойдёте до ответа на вопросы? (Nancy @ 23.05.2013 - время: 21:13) Вы призываете именно к насилию Где!? Это вновь ваша фантазия с теме же мотивами. То что я цитировала это ровно для того что не все смотрят ролики. Это не мои слова, а слова отчаявшегося человека, уставшего отбиваться от стай злобных маргиналов и религиозных фанатиков. Ученые, работая на износ, зачастую на свои средства за идею, испытывая колоссальные трудности и сложности, вынуждены ещё отбиваться от толп интеллектуальных дикарей и вандалов. Влекущая взгляды, конечно, не права: призыва к насилию в ролике нет. Но всё же ответьте на два вопроса. 1) Согласно данному Вами определению, "трансгуманизм – это рациональное ... мировоззрение". Как соотносятся слова г-на Сида с рациональным мировоззрением? 2) Ваши коллеги из ролика прямо декларируют, что за "великую идею" и "новую расу" готовы убивать и приносить в жертву миллионы людей. За "великую идею" и "высшую расу" убивали и приносили в жертву миллионы людей немецкие нацисты. Чем в этом аспекте "богизм" Ваших коллег отличается от немецкого нацизма? (Nancy @ 23.05.2013 - время: 16:12) (Roman.S @ 23.05.2013 - время: 13:57) Кто эти люди?  Ученые, исследователи, инженеры, философы, финансисты, общественные деятели и т.д. и т.п. в целом прогрессивная часть человечества. Мне как поименно перечислять, или достаточно общих цифр?скрытый текст Свой спойлер Вы закончили фразой: "...устала копипастить. Это только малая часть тех кто входит в научный совет на международном конгрессе "Глобальное будущее GF2045". Согласно официальному сайту конгресса (см. http://gf2045.ru/speakers/ ) данные дамы и господа -- участники конгресса. Как человек науки, Вы, по идее, должны понимать, что "участники конгресса" и "научный совет конгресса", вообще говоря, не одно и то же. Но не буду к этому цепляться, а просто продолжу список "научного совета": Махайог Пайлот Баба -- Самореализованный Сиддха Мастер. Махамандалешвар индуистского монашеского ордена Джуна Акхара. Лазар Пухало -- Архиепископ Оттавский в юрисдикции Православной Церкви в Америке (в отставке). Пакъаб Ринпоче -- Tибетский буддийский лама. Медиатор диалога между наукой и духовными практиками. Свами Вишнудевананда Гири Джи Махарадж -- Махамандалешвар индийского ордена Джуна акхара. Я ничего не имею против этих уважаемых господ. Просто интересно: почему Вы постеснялись указать их в списке научного совета? И последний в этом посте вопрос: Вы так старательно цитируете Стивена Хокинга... Не могли бы Вы уточнить его отношение (и причастность) к трансгуманизму? |
alim Свободен |
24-05-2013 - 07:37 Читаю тему (да и не только эту тему) и все больше убеждаюсь, что одной из самых главных проблем человечества (а возможно и самой главной) является страх. Страх безрассудный, бессмысленный и беспощадный. Если бы мы могли избавиться от страхов, жизнь сразу же стала бы на порядок лучше, даже не дожидаясь всяких там "генетических модификаций". Возможно страх - это главный порок человека. |
| Roman.S Женат |
24-05-2013 - 12:16 Компиляция вопросов для Nancy. 1. Вы писали: "За всю историю человечества еще не было ни одного строя, общественной формации и идеологии которая пеклась бы о всем человечестве. Для начала нужно создать единое планетарное общество., вместо кучи государств, разделяющих людей религий и идеологий. Надо стереть любые границы, начиная от границ государственных и кончая границей между полами. И только после этого можно говорить о всем человечестве." Я ответил: "Прежде, чем начать совершенствовать тело и сознание человека, его возможности, наше общество, НАШ МИР - должны кардинально измениться в лучшую сторону. Должно измениться сознание ВСЕГО ЧЕЛОВЕЧЕСТВА В ЦЕЛОМ. " Вопрос: 1.1 Вы считаете, что можно совершенствовать человека, не смотря на то, что в нашем мире правят власть, деньги, жестокость, расовая ненависть? И это поможет объединить мир? 1.2 А если ваши разработки попадут в руки одного государства или лица - не захотят ли они использовать их для достижения преимущества перед другими? И не приведет ли это к тотальному геноциду и порабощеню большей части человечаства? 2. "...и кончая границей между полами." Чем мешает вам эта граница и ваш пол? 3. Вы перечислили рад известных людей, поддерживающих идеи трансгуманизма. В то же время среди таких людей присутствуют ряд сомнительных (на мой взгляд) личностей, которые перечисл Zavr. Вопрос: Вы доверяете этим людям? Вы верите в их высокие моральные качества и бескорыстное стремление дать счастье всему человечеству? 4. Почему ваши лидеры готовы идти на убийство миллионов людей, ради торжества трансгуманизма? 5. Вы сказали: "...наука всегда жила и была на спонсировании и дотациях. У ученых своих денег никогда не было. Заказчиками и содержателями всегда были сильные мира сего." Я повторю: кто платит -тот и заказывает музыку. Вопрос: Вы уверены в желании ваших спонсоров добиваться счастья для всего человечества, а не для себя лично? Вы упомянули людей из списка Форбс. Но это бизнесмены, на первом месте у которых, извлечение прибыли. 6. Вы уверены в том, что ваши спонсоры не станут использовать ваши разработки в личных целях, во вред человечеству? Вы же не сможете противиться им? Повторю, приведенный мной пример: "Все знают, что такое "технологии двойного назначения". Допустим вы (трансгуманисты) разработали методику ускоренной регенерации органов. Где она она будет использоваться в первую очередь? Правильно - в зонах боевых действий, чтобы иметь преимущество перед противником. Методика многократного усиления физических возможностей человека - и она там же, с той же целью. Искуственный интеллект? - В первую очередь для решения боевых задач, оценки, и анализа возможных последствий начала боевых действий с "вероятным противником". А лекарство для бессмертия?... Вас просто тихо уберут, а вашей технологией и лекарством будет пользоваться пресловутый "золотой миллиард", в число которого, войдут все те, кто входит в список Форбса." 7. Вы знакомы с теорией "золотого миллиарда? 7.1 Почему вы отвергаете существование этой теории? Она имеет право на существование наряду с теорией трансгуманизма. Кроме того, она несет потенциальную угрозу человечеству, и, как ни вам, трансгуманистам, тщательно проверить эту теорию и устранить возможную угрозу? Может вы боитесь лишиться спонсирования? 7.2 Почему в ваших рядах присутствуют люди, составляющие этот "золотой миллиард"? (согласно принятому в обществе мнению - весь список Форбс входит в "золотой миллиард"). 8. Я писал: "Вторжение ученых, без серьезной теоретической подготовки, в основы мироздания и геном человека, в его природу, подобны попыткам обезьяны, пытающейся разобрать гранату на взводе. За прошедшее десятилетие не было создано ни одной мало-мальски пригодной теории, способной объяснить картину мира. В научном мире нет единого мнения ни по одному из фундаментальных вопросов. Не надо лезть с кувалдой туда, где надо использовть небольшую отвертку." Ваш ответ: "Роман, у Вас есть научная степень? Ваше образование позволяет Вам с легкостью разобраться во всех аспектах современной науки и с высоты своего интеллекта оценить её достижения, подготовку и просчеты? ". и в тоже время, Вы писали: " Есть периодика, фильмы, научные сериалы, популярные телепередачи. Вот к примеру Телеканал "Наука 2.0" серия передач с ведущим, трансгуманистом Данилой Медведевым, Видели?" Я интересуюсь наукой, читаю научно-популярные статьи, литературу, бываю на специализированных научных порталах. Научной степени у меня нет. Сами ученые признают, что в настоящее время отсутствует единая теория понимания мира. Более того, в рядах самих ученых нет согласия по многим частным вопросам. Вопрос: Скажите, ваша теория настолько верна и доказана, что вы полностью исключаете возможные негативные последствия ее воплощения в жизнь? 9. Ваш пост о катастрофах. Вопрос: Что, в НАСТОЯЩЕЕ ВРЕМЯ может предложить трансгуманизм для предотвращения глобальных катастроф и преодоления их последствий? Это сообщение отредактировал Roman.S - 24-05-2013 - 12:20 |
| alim Свободен |
24-05-2013 - 18:32 (Roman.S @ 24.05.2013 - время: 12:16) Компиляция вопросов для Nancy. Думаю, Nancy ответит сама за себя. Но и мне бы тоже хотелось прокомментировать Ваши вопросы. 1.1 То, что в нашем мире правит власть - это банальная тавтология. То, что в нашем мире правят деньги, жестокость и расовая ненависть - это столь же банальная неправда. Но дело не в этом. Ваш вопрос - это вопрос о курице и яйце: нужно ли сначала усовершенствовать человека, а затем общество, либо сначала общество, а потом человека. Ответ на этот вопрос так же банален, как и ответ про курицу. Общество и человек должны эволюционировать, как единая система, так же как и в биологии эволюционировали и курица и яйцо одновременно. 1.2. "Ваши разработки" - это что? Вернее, это кто? В реальности разработки ведутся во всех (ну или в большинстве) странах, во многих корпорациях и многими людьми. Собственно государства и корпорации для того и ведут их, что бы достичь преимущества над другими. Так было всегда. Иногда это действительно приводило к локальному геноциду. Тотальный геноцид - это абсурд (вернее я даже не могу представить, что это такое). Так же не понятно, что Вы имеете в виду под словом "порабощение". Рабство практически во всем мире отменено, и отменено оно даже не из моральных соображений, а ввиду его полной неэффективности. И чем более развивается цивилизация, тем боле маловероятным становится даже локальный геноцид, тем более неэффективно рабство. Ваши опасения мне представляются надуманными. Но если за Вашими словами скрывается тот простой факт, что проигравшим в конкурентной гонке странам обидно, то тут уж ничего не поделаешь: если есть победители, то есть и лузеры. 2. Пол не мешает, мешает разница (неравенство) между полами. 3. Никто никакого счастья человечеству не даст. Не стройте глупых иллюзий и не задавайте глупых вопросов. Счастье человечество возьмет само (если, конечно, унесет). 4. Ну тут ничего не могу сказать. Кто куда готов идти, тот пусть туда и идет... 5. Безусловно! Спонсоры добиваются счастья для себя лично. Думать по другому - совершенная глупость. Каждый должен добиваться своего счастья сам - это аксиома. Вас что-то смущает? Вопрос может быть только один: Вы сами способны добиться своего собственного счастья? Кстати еще о спонсорах. Во все времена ученым (на то они и ученые) вполне успешно удавалось манипулировать своими спонсорами. Ученые обещали им предсказать судьбу по звездам, превратить свинец в золото, изобрести эликсир вечной молодости, супер оружие и еще много разных глупостей. В результате мы имеем химию, астрономию, современную медицину и т.п. Человечество должно быть довольно. Не думаю, что ситуация изменилась или изменится радикально. 6.А Вы уверены, что личные цели обязательно во вред человечеству? 7.1. Не знаю, как Nancy, а я лично "теорию золотого миллиарда" не отвергаю. Но о том, что она несет угрозу человечеству слышу впервые! Я то думал - это одно из направлений поиска спасения человечества. Бесконтрольное потребление и бесконтрольное размножение - это точно путь к самоуничтожению, 100%. 7.2. Присутствие этих людей делает честь "их рядам". 8. Их теория не настолько верна и вообще не доказана. Негативные последствия исключить нельзя. И что? Жизнь - это в принципе опасная и весьма вредная штука. От нее умирают. Движение вперед всегда сопряжено с риском, но остановка - это безусловная гибель. 9. Тут ответ очень прост: колонизация космического пространства. |
| Roman.S Женат |
24-05-2013 - 19:02 (alim @ 24.05.2013 - время: 18:32) (Roman.S @ 24.05.2013 - время: 12:16) Компиляция вопросов для Nancy. Думаю, Nancy ответит сама за себя. Но и мне бы тоже хотелось прокомментировать Ваши вопросы. С 1.1 я, пожалуй, готов согласиться, но с оговорками. 1.2 речь не идет об экономической конкуренции. В мире - хрупкое равновесие, в военном плане. Любое превосходство, одной из сторон, как минимум, вызовет желание его реализовать. Что означает - война на уничтожение. Война для захвата территорий и ресурсов. Такие разработки в руках одной из сторон - большой соблазн начать войну. 2. Видимо разница мешает только вам. Остальное человечество привыкло к тому, что есть мужчины и есть женщины. И в правовом плане - права у всех одни. 3. То, что эти люди счастья не дадут - я и не сомневался. А вот отнять его у человечества - они могут. 4. Странно, что вы обходите такой важный вопрос. 5. Меня смущают личности ваших спонсоров. 6. Смотря у кого. У тех кто финансирует подобные проекты - очень может быть. 7. То есть, исходя из теории " золотого миллиарда", вы согласны с тем, что все человечество должно быть поделено на рабов и господ? А сами в рабах не боитесь оказаться? 8. Если данная теория несет риск для человечества - то пока не доказано обратное - ее не должно использовать на практике. Это моральный кодекс ученого. 9. Обратите внимание: я спосил в НАСТОЯЩЕЕ ВРЕМЯ. Колонизация космического пространства давно уже идет и без помощи трансгуманистов. У вас другие рецепты есть? |
| Roman.S Женат |
24-05-2013 - 19:32 И еще. Я не увидел в ваших ответах достаточно аргументов для того, чтобы не опасаться развития теории трансгуманизма и не бояться последствий ее применения на практике. Тем более, как я понял вас, она плотно стыкуется с другой, явно опасной для человечества, теорией. Вы упорно не желате говорить о негативных сторонах трансгуманизма. Либо вы что-то скрываете, либо не знаете ответов. Это сообщение отредактировал Roman.S - 24-05-2013 - 19:51 |
| Lady Mechanika Свободна |
24-05-2013 - 20:31 (Zavr @ 24.05.2013 - время: 07:27) 1) Согласно данному Вами определению, "трансгуманизм – это рациональное ... мировоззрение". Как соотносятся слова г-на Сида с рациональным мировоззрением? г-н Сид трансгуманист, да, но он пока еще человек, а не совершенный posthuman, ему свойственны эмоции и чувства - обида, гнев, разочарования и т.д. отсюда и такие слова. Вы слышали его слова, но не слышали слова тех кто призывает к уничтожению прогрессивных ученых, идеологов нового. При желании найти не сложно... Так что вот это ваше Чем в этом аспекте "богизм" Ваших коллег отличается от немецкого нацизма? Такая же как и у Влекущей, неумелая попытка навешивания ярлыков. И почему никто не желает замечать толпы фашиствуещего люмпена, религиозных фанатиком и реакционеров, но стаким пристрастием цепляется за слова пожилого ученого? 2) Ваши коллеги из ролика прямо декларируют, что за "великую идею" и "новую расу" готовы убивать и приносить в жертву миллионы людей. Коллеги ничего не декларируют, а всего-лишь эмоционально рассуждают, отвечая на вопросы журналиста. Чтобы выносить какие либо оценки и вешать ярлыки, к чему вы так стремитесь, посмотрите этот фильм целиком. Причем заметьте! Этот фильм снят не сторонниками трансгуманизма, а его противниками и идеологическими истеричками. скрытый текст Я ничего не имею против этих уважаемых господ. Просто интересно: почему Вы постеснялись указать их в списке научного совета? Движение трансгуманизма, в целом по миру, не однородно в видении путей, концепций и т.д. Так вот, я, и не только, считаем что заигрывание с религиями, религиозными деятелями и религиозным мировоззрением в целом, не приведет ни к чему хорошему. Отсюда и мой игнор. Поповоду научный совет конгресса, научный совет постоянный российски/международный, рядовые члены, эксперты, поддерживающие и т.п. это в общей сложности очень много людей, но при желании Вы можете списаться с руководством движения для получения полных списков. Но помимо движения "глобальное будущее" в мире есть масса независимых от нас трансгуманистических объединений. И последний в этом посте вопрос: Вы так старательно цитируете Стивена Хокинга... Не могли бы Вы уточнить его отношение (и причастность) к трансгуманизму? Стивен Хокинг придерживается радикальной трансгуманистической точки зрения. Очень горячо поддерживает любые трансгуманистияечкие начинания. Как он себя лично оценивает, сказать сложно, но одно ясно что он уже перешагнул черту отделяющую человека от транс и пост потомков. Тем более учитывая его физическое состояние - его творческая, научная жизнь не возможна без спец. компьютера и других технологий. Стивен Хокинг призывает к апгрейду ДНК Выделение хомо сапиенс в отдельный вид приматов потребовало несколько миллионов лет. За это время полезная часть ДНК изменилась на пару миллионов бит. Таким образом, скорость эволюции у людей можно примерно оценить как 1 бит в год. Так начинает свою лекцию “Жизнь во Вселенной” знаменитый Стивен Хокинг. Он говорит о появлении сверхчеловека, то есть новой расы людей, которая возникнет в результате резкого эволюционного скачка, когда люди начнут вносить исправления в собственную ДНК. ... Однако, Стивен Хокинг уверен, что уже в течение ближайшего столетия люди найдут способы модифицировать интеллект и инстинкты, такие как агрессивность. Только так мы сможем избежать самоуничтожения и колонизировать другие планеты. источник Это сообщение отредактировал Nancy - 25-05-2013 - 03:57 |
| Roman.S Женат |
24-05-2013 - 20:37 Добрый вечер Nancy) Жду ваших ответов. |
| DEY Женат |
24-05-2013 - 20:39 (Nancy @ 24.05.2013 - время: 20:31) когда люди начнут вносить исправления в собственную ДНК.То есть уничтожать собственное биоразнообразие (полиморфизм)? |
| alim Свободен |
24-05-2013 - 20:40 (Roman.S @ 24.05.2013 - время: 19:02) Такие разработки в руках одной из сторон - большой соблазн начать войну. О, ё  ! Я что-то пропустил? А текущая война уже закончилась? Когда?Что бы начать войну надо сначала ее закончить. Почему Вы пишете в будущем наклонении? Оглянитесь вокруг. Все, что Вы пишете - это банальная реальность сегодняшнего дня (впрочем, как и вчерашнего). Держава, имеющая колоссальное технологическое и военное превосходство ведет перманентную войну по всему миру. Видимо разница мешает только вам. Как раз лично мне она не мешает, я с ней практически и не сталкиваюсь .Но вот только не надо от имени "остального человечества"... Странно, что вы обходите такой важный вопрос. Что ж тут странного, Ну не могу я знать за других Меня смущают личности ваших спонсоров Имена, пароли, явки... Какие именно личности Вас смущают? Что именно Вас смущает? Без ответа на эти вопросы разговор совершенно беспредметный... очень может быть. Согласен, все может быть. А сами в рабах не боитесь оказаться? См. ответ №1.2. Рабство не эффективно. Это моральный кодекс ученого. О, ё ! Правда? Не знал. Почитать дадите?Абсолютно ЛЮБАЯ теория несет риск. Роль науки в том и заключается, что бы максимально точно изучать и оценивать эти риски. И для начала надо хотя бы сформулировать: в чем собственно заключается риск? Пока это у Вас не получается. Все какие-то либо банальности, либо "может быть", "как бы чего не вышло", "а вдруг". Иррациональные, безотчетные страхи... Обратите внимание: я спосил в НАСТОЯЩЕЕ ВРЕМЯ. О, ё ! Я опять что-то проспал? Власть на планете захватили трансгуманисты? Когда успели? Почему мне не сказали? |
| Roman.S Женат |
24-05-2013 - 20:44 И снова выборочные "удобные" ответы.... Война не заканчивалась. Но локальные кофликты, могут перерасти в глобальные, что значительно хуже. Я обычный человек, я "вещаю" свою точку зрения. Трансгуманисто 10%. Остальные - просто люди. Ваши спонсоры не являются высокоморальными людьми. Это ясно из их дел. Не все, конечно... Поэтому я опасаюсь за себя и доугих людей, если они придут к власти на волне трансгуманизма и "теории золотого миллиарда". Жаль, что моральный кодекс ученого уже забыт... Последний ваш ответ считаю неудачной шуткой). А если вы завтра придете к власти - спасете мир от глобальных катастроф?) И неужели освоение космоса заслуга трансгуманистов?) Это сообщение отредактировал Roman.S - 24-05-2013 - 20:57 |
| Lady Mechanika Свободна |
24-05-2013 - 21:13 (Roman.S @ 24.05.2013 - время: 20:37) Добрый вечер Nancy) Добрый вечер Роман. У меня сегодня много времени, так что в проядке очередности дойду и до Ваших вопросов. |