Взрослая социальная сеть
 corwinnt Женат |
31-05-2010 - 16:35 Навеяно постом Carnyx о том, что для Крыма лучшим вариантом была бы столица в Симферополе безо всяких Москвы и Киева. А действительно, давайте представим, что принятая 4 сентября 1991 г. Декларация о суверенитете Крыма, стала реальностью. Киев не удержал, а Москва убоялась обвинений в аннексии. И в неразберихе лихих девяностых, когда "все побежали и я побежал" © Василий Алибабаевич, возникла независимая Крымская республика. Какой она стала бы? Мне сразу же видятся два откровенно "пророссийских" центра, "исконно-русские" Ялта и Севастополь (аналоги на Украине - Донецк и скажем Одесса...), радикально настроенное против них татарское "Заяйлпатье" (пардон за неологизм с заменой Карпат на Яйлу) и, возможно, некая третья проукраинская сила, успевшая сформироваться за времена нахождения Крыма в составе УССР. То есть получается Украина в миниатюре, точно так же расколотая на развитый "Юго-Север" и степной сельскохозяйственный Центр. И вполне возможно, что точно так же, как и на Украине, в 2004 произошла бы какая-то, например, кипарисовая революция, началось бы насильственное введение крымско-татарской культуры и языка... ...или я что-то проглядел в этих построениях? |
||||||
Anenerbe Свободен |
31-05-2010 - 17:11 Это просто фантастика |
||||||
 Ledishka Замужем |
31-05-2010 - 17:14 Полуостров превратился б в бурлящий не стабильный котёл и рассадник всякой нечисти. |
||||||
Искусственное дыхание Свободна |
31-05-2010 - 17:27 Скажу банальность, но лучше не скажешь: у истории нет сослагательного наклонения, и что было бы, если бы... - нам никогда не узнать... |
||||||
| Ledishka Замужем |
31-05-2010 - 17:33 По тому, что там творится, можно и предугадать.. |
||||||
| corwinnt Женат |
31-05-2010 - 17:51
Независимость Крыма? Сейчас, когда бывшие республики стали государствами - конечно, никто этого не допустит, максимум - вариант ЮО. Но тогда всё могло быть. Да и не в независимости Крыма тут дело, а в том, то действительно слишком много параллелей с Украиной в целом вырисовывается... Хоть курсы по обмену опытом открывай 
Согласен, но в подзаголовке я про альтернативную историю не зря написал. А начало девяностых - как раз одна из очень интересных потенциальных развилок истории. |
||||||
| Anenerbe Свободен |
31-05-2010 - 17:57 Как татары собираются с вами воевать. Их всего 0.5 % от общего количества жителей Украины. Даже нет одного процента |
||||||
| Ledishka Замужем |
31-05-2010 - 18:03
боевиков тоже не так много, наверное, а вреда -- он сколько! |
||||||
| Anenerbe Свободен |
31-05-2010 - 18:05 Вред –это одно. А самостоятельное государство, это совсем другое. |
||||||
| corwinnt Женат |
31-05-2010 - 18:21
Эээ... Погодь... Чечня тоже невелика, но это - для совсем другой темы. А в рассматриваемой альтернативной ветке истории, татары по отношению к Севастополю, Керчи и Ялте - очень даже сила. А учитывая, что Симферополь вполне может повести себя точно так же, как в 2004 повёл себя Киев, так и подавно. |
||||||
otkruvaysova Свободен |
31-05-2010 - 18:43 Россия бы не упустила такой шанс и под предлогом защиты базы в Севастополе от татар объявила бы весь Крым базой . |
||||||
Ledishka Замужем |
31-05-2010 - 18:50
Очень сомневаюсь, что самостоятельность пошло б на пользу полуострову. |
||||||
| corwinnt Женат |
31-05-2010 - 18:59
Точнее она ничего бы не изменила в плане раскола общества. Даже хуже стало бы. Сейчас Крым условно един в порыве сбросить "иго украинизации", но убери Украину - и Крым расколется на те же 48.95% против 45.47%, что сейчас Украина. А замени Украину Россией - ещё хуже, получим Чечню, поскольку с татарами церемониться будут намного меньше, да ещё и неизбежно возникнет третья сила, которой под Украиной жилось неплохо... |
||||||
| Anenerbe Свободен |
31-05-2010 - 19:23 Да какая война? Ничего не будет. |
||||||
| corwinnt Женат |
31-05-2010 - 19:29
Конечно. Не дадут. Независимо от того, не даст Украина или Россия - масштабы всё равно не те. Сколько тех татар? А при независимости соотношение сил было бы очень похоже на то, что получилось в 2004 на одном майдане. |
||||||
 Свободен |
03-06-2010 - 16:41
  |
||||||
| Carnyx Свободен |
03-06-2010 - 16:48
не мешай человеку фантазировать. он же об альтернативной истории в украинской версии. мечтает :) |
||||||
| corwinnt Женат |
03-06-2010 - 16:48 Наверное я коряво выразился. В первой цитате идёт речь о татарах по отношению к крымчанам, а во второй - по отношению к россиянам. Так что противоречия нет. |
||||||
| Carnyx Свободен |
03-06-2010 - 16:58
по моему у вас о татарах мнение сложилось из российских боевиков на тему чечни и афгана, выступлений клоуна Джамилева. Кстати влияние меджлиса на самом деле мизерное сейчас. Они чиста бабки тырят выдяляемые на организацию жизни репатриантов да дележом земли. |
||||||
| Свободен |
03-06-2010 - 17:02
У украинцев на татар огромные надежды.  Вроде взрослые и в большинстве умные люди.. |
||||||
| Carnyx Свободен |
19-06-2010 - 14:25
ну было конечно всякое и этнические читски были татры резал русских как в начале 20 века так и в 90-е, только укропресса молчит об этом. Не хотя нагнетать... но сосуществоввать с ними можно даже без особых пролем... Кстати выселение православных из крыма продиктованное опасениемяи межнациональной розни и резней сечас укры тоже как геноцыд пытаются преподать... любят укры татар. или завидуют... |
||||||
dva60 Свободен |
19-06-2010 - 14:38
А как насчет новой турецкой провинции ? В свете известного турецко-русского договора 18 века. |
||||||
| Carnyx Свободен |
19-06-2010 - 14:42
Корвинту наверно все равно а для меня не худший вариант... уж тем более не хуже украины.. кстати с чего вы турцией пугаете даже в средние века их режим был мягче чет та же польша? |
||||||
| dva60 Свободен |
19-06-2010 - 15:01
Carnyx ! Научитесь, пожалуйста, не искать в моих постах скрытый смысл. Турцией я не пугаю. Про относительную мягкость режима тоже знаю. Я обратил внимание на то, что corwinnt, упустил очень вероятную возможность при построении своей ветки альтернативной истории |
||||||
| Carnyx Свободен |
19-06-2010 - 15:06
ну злой я ну что поделаешь или банить ил убивать нужно. ну или мирится. Кстати ладно подкину другу тему для размышления. есть исторический факт не илюзорный и не фонтастический - реальный. 1475 год последений князь Феодоро по совместительству последний император Византии. А если бы брак его дочери состоялся с русским царем? ведь султан почти год сидел под стенами мангупа и шанс успеть таки был. причем и помощь молдавии тоже имела место быть... туркам тогда мало что светило даже татары бы не известно какую сторону приняли бы. Это сообщение отредактировал Carnyx - 19-06-2010 - 15:07 |
||||||
| dva60 Свободен |
19-06-2010 - 15:14 А если рассмотреть ретроспективу с учетом реконструкции истории Фоменко-Носовского ? |
||||||
| Carnyx Свободен |
19-06-2010 - 15:16
изложите пож . я не достаточно грамотен. хотя бы кратце. я ж не проффи а любитель да и фамилии с именами я практически не запоминаю... есть такой грех... Это сообщение отредактировал Carnyx - 19-06-2010 - 15:19 |
||||||
| corwinnt Женат |
19-06-2010 - 15:31
Нет, просто это другая ветка. Я не хотел сравнивать, что изменилось бы в Крыму, если бы он был под Россией, Украиной. Турцией или даже Румынией. Интересен был именно независимый Крым. И не в далёкой ретроспективе, а как один из "осколков Союза". Именно в таком варианте, мне видится наибольшая опасность для полуострова. Уберите "ненависть к захватчикам" и мгновенно вылезут мощные и ничем не сдерживаемые (и раздуваемые извне) внутренние противоречия, как и у нас перед 2004... А в варианте 1475 года Крым успел бы до нашего времени оформиться в нечто единое или развалиться. В любом случае проблемы крымских татар и русскоязычного большинства не было бы. |
||||||
| Carnyx Свободен |
19-06-2010 - 15:37
ерунда вообще бы проблемы в крыму русскоязычной проблемы не было бы. скорее появилась бы греческая да религиозная но крым не был русскоязычнымным. язык уже тогда был тюркским и греческим. а вот к примеру иконопись получился бы нову кровь. иконописная школа была полностью своя. хотя при плотном сношении с москвой не исключено появления мощной русскоязычной диаспоры.... хотя в свое время она была уничтожена... |
||||||
| dva60 Свободен |
19-06-2010 - 15:45
Теперь я чего-то не понял. О какой даме идет речь ? София Палеолог, племянница последнего императора Византии Константина XI, в 1472 г. сочеталась в браке с московским князем Иваном ІІІ и родила ему 9 детей, в т.ч. Василия, который был Великим князем Московским в 1505-1533 гг. (отец Ивана Грозного) |
||||||
| Carnyx Свободен |
19-06-2010 - 15:52
разумеется идет речь о Елене Иоановне брак не удался по причине то того что Мангуп был взят, но у мангупских правителей прав на византийский престол было больше. И именно Елена была бы наследницей. Или ее дети. это был именно 1475 год ну разговоры об этом начались в 1474 ом. просто посольство Алексея Старкова прибыло когда Мангуп был в осаде... Это сообщение отредактировал Carnyx - 19-06-2010 - 15:59 |
||||||
| dva60 Свободен |
19-06-2010 - 16:06
Так Иван уже был женат с 1472 г. Или это рука великой и ужасной ЮВТ протянулась сквозь время в попытке изменить историю и не дать Януковичу стать президентом ? |
||||||
| Carnyx Свободен |
19-06-2010 - 16:22
не мели ерудны я сегдня в нетуре зол уже хуже чем собака убить гтов уже... причем тут иван двоечник. учи мат часть. пристебался блин. не ужели по твоему я не понимаю о чем говорю? Ивановна это отчество блин! а не фамилия. и не имя. Это сообщение отредактировал Carnyx - 19-06-2010 - 16:24 |
||||||
| dva60 Свободен |
19-06-2010 - 16:44
Батюшки ! Так ты - депутат Кармазин ???!!! Его любимое выражение. |
||||||
| corwinnt Женат |
19-06-2010 - 16:47
Тогда вообще ничего из нынешних реалий в Крыму бы кроме Херсонеса да Мангупа не было. Это был бы совсем другой Крым, представить который можно только придумав. Я люблю фантастику, конечно... Вон Василий Павлович в своём "Остров Крым" провёл развилку по революции, но тоже написал красивую, но не реальную книгу. Никуда бы его "Остров Крым - Россия" не делся после войны от Варшавского договора и был бы для СССР чем-то вроде Болгарии, только поближе. И никакой консервации белогвардейщины, есссснно не получилось бы... А если развилку в XIII веке прокладывать, то с тех пор по Причерноморью столько пронеслось, что всё могло бубырнадцать раз перевернуться с ног на голову. Результаты Русско-Турецкой в этом случае предсказуемы? А их последствия? Так ото ж. И история Украины поменялась бы неслабо... |