 Свободен |
29-03-2012 - 22:33
| QUOTE (muse 55 @ 29.03.2012 - время: 17:26) | | Войска вывели в феврале 1989г. Значит сажали мак и убирали урожай -1989 уже без СССР. Аккурат под руководством либералов-общечеловеков. |
Дорогой! Ты молодец, конечно. Я согласен с 2/3 того, что ты написал. Но с последней частью - ну никак не соглашусь. Да, после ухода совков аборигенам никто не мешал сеять мак и произволить наркоту. Но то, чтоб "либералы-общечеловеки" руководили этим - бред собачий. Другое дело, что они бабло собирали и распределяли. Но песня-то не о том! Речь не об американских - о советских войсках!  |
 rattus
Свободен |
29-03-2012 - 22:49
| QUOTE (srg2003 @ 29.03.2012 - время: 21:40) | | В 89-м уже никто не сдерживал полевых командиров, которые обучались, снабжались оружием и финансировались именно США |
srg2003, ну так что там с лживой информацией об том, что после того как Афганистан перешел под контроль США производство опия выросло в десятки раз ?
Вас не учили источники приводить? Очень хоцца глянуть где это вы откопали. |
srg2003
 Женат |
30-03-2012 - 00:44
| QUOTE (Марк Антоний @ 29.03.2012 - время: 22:32) | | Но с последней частью - ну никак не соглашусь. Да, после ухода совков аборигенам никто не мешал сеять мак и произволить наркоту. Но то, чтоб "либералы-общечеловеки" руководили этим - бред собачий. Другое дело, что они бабло собирали и распределяли. Но песня-то не о том! Речь не об американских - о советских войсках! |
Еще раз, обучали, вооружали, финансировали боевиков, которые и стали активно производить опий после выхода советских войск как раз американские и британские спецслужбы. Это исторический факт и он не зависит от того соглашаетесь Вы с ним или нет. |
srg2003
Женат |
30-03-2012 - 01:06
| QUOTE (rattus @ 29.03.2012 - время: 22:49) | | QUOTE (srg2003 @ 29.03.2012 - время: 21:40) | | В 89-м уже никто не сдерживал полевых командиров, которые обучались, снабжались оружием и финансировались именно США |
srg2003, ну так что там с лживой информацией об том, что после того как Афганистан перешел под контроль США производство опия выросло в десятки раз ?
Вас не учили источники приводить? Очень хоцца глянуть где это вы откопали. |
Про бан в гугле даже спрашивать не буду))) По данным BBC http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/8599008.stm с 2001 по 2009 рост производства опия составил около 50 раз |
rattus
Свободен |
30-03-2012 - 01:41
| QUOTE (srg2003 @ 30.03.2012 - время: 01:06) | | По данным BBC |
Понятно, новостные сайтеги.  А теперь глянем серьёзные источники а не страшилки про Россию для европейцев.
По данным Программы контроля за наркотиками ООН в 1996 г., в занятой талибами зоне было произведено 3,1 тыс. т опия-сырца. в 1999 году - 4,5 тыс. т.
2010 год (год в котором ролик снят) - 3,6 тыс.
Про бан в гугле даже спрашивать не буду, сами найдёте.  |
srg2003
Женат |
31-03-2012 - 00:42
| QUOTE (rattus @ 30.03.2012 - время: 01:41) | | QUOTE (srg2003 @ 30.03.2012 - время: 01:06) | | По данным BBC |
Понятно, новостные сайтеги. А теперь глянем серьёзные источники а не страшилки про Россию для европейцев.
По данным Программы контроля за наркотиками ООН в 1996 г., в занятой талибами зоне было произведено 3,1 тыс. т опия-сырца. в 1999 году - 4,5 тыс. т.
2010 год (год в котором ролик снят) - 3,6 тыс.
Про бан в гугле даже спрашивать не буду, сами найдёте. |
а в НЕ ЗАНЯТОЙ ТАЛИБАМИ зоне??? и ссылочку на эту программу все же приведите плиз, а то в формате "Рабинович напел" не очень верится |
rattus
Свободен |
31-03-2012 - 01:11
| QUOTE (srg2003 @ 31.03.2012 - время: 00:42) | | и ссылочку на эту программу все же приведите плиз, а то в формате "Рабинович напел" не очень верится |
А Хохлова за руку не привести? Набираете в любимом гугле По данным Программы контроля за наркотиками ООН в 1996 г и читаете. | QUOTE | | а в НЕ ЗАНЯТОЙ ТАЛИБАМИ зоне??? |
Ничтожно мало. В Бадахшоне вообще мала-мала опийного мака выращивают. |
srg2003
Женат |
31-03-2012 - 20:57
| QUOTE | | А Хохлова за руку не привести? Набираете в любимом гугле По данным Программы контроля за наркотиками ООН в 1996 г и читаете. |
за руку не надо, ссылочки достаточно, очень мне стало интересно, как у Вас в "По данным Программы контроля за наркотиками ООН в 1996 г." "2010 год (год в котором ролик снят) - 3,6 тыс. "
Вы с цифрами не запутались???  |
-Ягморт-
Свободен |
31-03-2012 - 21:07
| QUOTE (rattus @ 31.03.2012 - время: 01:11) | | QUOTE (srg2003 @ 31.03.2012 - время: 00:42) | | и ссылочку на эту программу все же приведите плиз, а то в формате "Рабинович напел" не очень верится |
А Хохлова за руку не привести? Набираете в любимом гугле По данным Программы контроля за наркотиками ООН в 1996 г и читаете. | QUOTE | | а в НЕ ЗАНЯТОЙ ТАЛИБАМИ зоне??? |
Ничтожно мало. В Бадахшоне вообще мала-мала опийного мака выращивают. |
А кто такой вообще Хохлов И И. И почему его мнение это единственно правильное ?
У меня вот другие данные.
Вооооот тут
Цитирую одну строчку от туда
| QUOTE | | Уже в 2002 году рост производства опия-сырца, а, следовательно, и героина, составил 1400% и был достигнут объем середины 1990-х годов, когда на территории Афганистана было сосредоточено около 70% посевов опийного мака. В 2001 году (последний год правления движения "Талибан" в Афганистане) было собрано 185 тонн опия-сырца, в 2002 году уже 1900-2700 тонн, в 2003 - более 7000 тонн (87% мирового потребления и почти 100% потребления в Европе), в 2004 - 12.000 тонн, а ожидаемый суммарный объем произведенного опия в этом году - более 15.000 тонн. |
|
Свободен |
31-03-2012 - 23:34
| QUOTE (srg2003 @ 30.03.2012 - время: 00:44) | | Еще раз, обучали, вооружали, финансировали боевиков, которые и стали активно производить опий после выхода советских войск как раз американские и британские спецслужбы. Это исторический факт и он не зависит от того соглашаетесь Вы с ним или нет. |
А мне можно вставить два слова? А что ж ты, дорогой, десять лет с Советской Армией делал? Блин, ну решили бы вопрос - засевать маком, или не засевать. Вообще. А то какая-то кучмовская многовекторная политика получилась. |
Свободен |
31-03-2012 - 23:47
| QUOTE (Irochka117 @ 26.03.2012 - время: 05:56) | Местечковая логика. Она неистребима. Как в 1941 году была, так и сейчас, через 70 лет, она есть. И Вы ее характерный пример.
Впрочем комплекс младшего брата тоже неистребим. |
У меня такая же неистребимая логика была, есть и будет, как зеркальное отражение псевдо-старшего брата, типа Вас и вам подобных на форуме. Я себя ( а также свой народ и Государство)никогда не считал ниже и младше Вас. А если обратиться к истории, то вы младше Киевской Руси, а не наоборот. 
Кстати, а при чём здесь 1941 год?..  |
rattus
Свободен |
01-04-2012 - 00:23
-Ягморт-, всё дело в том, что по вашей ссылке за точку отсчёта взят 2001 год когда было собрано 184 тонны.
З.Ы.
srg2003, а вы монитор протрите и внимательней читайте |
Anenerbe
 Свободен |
01-04-2012 - 00:30
| QUOTE (srg2003 @ 26.03.2012 - время: 20:38) | | QUOTE (Марк Антоний @ 26.03.2012 - время: 01:19) |
Мне кажется, что здесь применены несоизмеримые величины. В одном случае - речь о Мировой войне(и ее составной части - Отечественной),когда от войны невозможно было уклониться - речь шла о защите своего государства, в ином - речь о диктате силой другому государства. А простых пацанов посылали именно как баранов на бойню, и в осеовном - украинцев.   |
сколько граждан Украины погибает в год от наркотиков и преступлений с ними связанными? |
На российских дорогах тоже гибнут десятки тысяч граждан, но это несчастные случаи. |
Свободен |
01-04-2012 - 00:37
| QUOTE (Anenerbe @ 01.04.2012 - время: 00:30) | | На российских дорогах тоже гибнут десятки тысяч граждан, но это несчастные случаи. |
Да что там говорить о российских дорогах! А от водки сколько гибнет в России, которая давным-давно спилась от мала до велика?
  |
srg2003
Женат |
01-04-2012 - 03:12
Anenerbe
| QUOTE | | На российских дорогах тоже гибнут десятки тысяч граждан, но это несчастные случаи. |
30 000 погибших от наркотиков в год это несчастные случаи и наркоторговцы не виноваты???
rattus
| QUOTE | | -Ягморт-, всё дело в том, что по вашей ссылке за точку отсчёта взят 2001 год когда было собрано 184 тонны. |
все дело в том, что американская оккупация в Афганистане и началась в 2001 году
| QUOTE | | А мне можно вставить два слова? |
можно
| QUOTE | | А что ж ты, дорогой, десять лет с Советской Армией делал? |
Во-первых мы с Вами на брудершафт не пили, во-вторых я ничего с Советской армией 10 лет не делал, ибо присягу принимал в Российской армии
| QUOTE | | Блин, ну решили бы вопрос - засевать маком, или не засевать. Вообще. А то какая-то кучмовская многовекторная политика получилась. |
не могли бы пояснить вопрос)))
| QUOTE | | Я себя ( а также свой народ и Государство)никогда не считал ниже и младше Вас. А если обратиться к истории, то вы младше Киевской Руси, а не наоборот. |
вообще-то государство Киевская Русь к государству Украина не имеет никакого отношения, с момента переноса Великокняжеского престола в Владимир, Суздаль, Москву - Киевское княжество было провинцией Руси. |
rattus
Свободен |
01-04-2012 - 03:46
| QUOTE (srg2003 @ 01.04.2012 - время: 03:12) | | все дело в том, что американская оккупация в Афганистане и началась в 2001 году |
От этого в 1999 году талибы 4,5 тыс. т. опия-сырца собрали, да?
| QUOTE | | 30 000 погибших от наркотиков в год это несчастные случаи и наркоторговцы не виноваты??? |
Полмиллиона умерших от алкоголя россиян - кто виноват?
Это сообщение отредактировал rattus - 01-04-2012 - 03:50 |
srg2003
Женат |
01-04-2012 - 11:29
rattus
| QUOTE | | От этого в 1999 году талибы 4,5 тыс. т. опия-сырца собрали, да? |
это все по данным той же Программы контроля за наркотиками ООН в 1996 г???
я ж говорю в датах заблудились 
| QUOTE | | Полмиллиона умерших от алкоголя россиян - кто виноват? |
А разве в Афганистане еще и водку паленую делают??? на тему посмотрите |
rattus
Свободен |
01-04-2012 - 12:12
| QUOTE (srg2003 @ 01.04.2012 - время: 11:29) | | это все по данным той же Программы контроля за наркотиками ООН в 1996 г??? |
Нет, по данным за 1999 год. | QUOTE | | А разве в Афганистане еще и водку паленую делают??? |
Нет, её в России делают. Поэтому наркотики в Афганистане для России небольшая проблемма по сравнению с полумилионном умерших от алкоголя...Посмотрел "Освободители или оккупанты?" называецца, об советских войсках в Афганистане. А вы зачем-то сюда американцев приплели которые в советской армии и не служили. |
Хэрмор Джоу
 Свободен |
01-04-2012 - 20:44
| QUOTE (srg2003 @ 01.04.2012 - время: 03:12) | | вообще-то государство Киевская Русь к государству Украина не имеет никакого отношения, с момента переноса Великокняжеского престола в Владимир, Суздаль, Москву - Киевское княжество было провинцией Руси. |
Тю. А по-моему наоборот - московия к Руси-Украине не имеет отношения. Хто был раньше? |
srg2003
Женат |
01-04-2012 - 22:53
| QUOTE (Хэрмор Джоу @ 01.04.2012 - время: 20:44) | | QUOTE (srg2003 @ 01.04.2012 - время: 03:12) | | вообще-то государство Киевская Русь к государству Украина не имеет никакого отношения, с момента переноса Великокняжеского престола в Владимир, Суздаль, Москву - Киевское княжество было провинцией Руси. |
Тю. А по-моему наоборот - московия к Руси-Украине не имеет отношения. Хто был раньше? |
на карту Руси взгляните- территория занимала часть территории современной России и современной Украины, но правопреемство как государства с Русью у России |
rattus
Свободен |
01-04-2012 - 23:43
| QUOTE (srg2003 @ 01.04.2012 - время: 22:53) | | на карту Руси взгляните |
Там посевы мака в Афганистане во время пребывание советского контингента обозначены? |
dogfred
 Свободен |
02-04-2012 - 00:17
Н-да, дискуссия об Афгане плавно перетекла в спор об истории Украины. Не стоит, это вечные претензии хохлов к москалям. Хотя всегда мы считали себя братьями. Да и Богдан Хмельницкий 358лет назад тоже так считал. Об Афгане: вопрос в теме поставлен не очень корректно. о ком речь: об армии или о Политбюро? Что касается политиков, то они всегда сумеют закрыться словесной шелухой и объяснить, что мы просто обозначили там свое присутствие и охраняли промобъекты. Вроде ВОХР. Что касается солдат и офицеров, то они не были ни оккупантами, ни освободителями. Они просто исполняли присягу. Был приказ - они сделали все для его выполнения. Вспомним директиву №312,12,001 от 21.12.1979 г., подписанную Д.Ф.Устиновым. За которой последовали приказы, ее дополняющие, в результате чего войска вступили в войну с душманами, хотя это и не помогло Амину. Хотя, если честно, то еще в июле 1979 г. батальон из 111 парашютно-десантного полка 105 дивизии ВДВ уже был там. Необстрелянные солдаты и офицеры стали, как говорят, заложниками политических игр, а русские, украинские, белорусские матери стали получать похоронки, а в госпитали легли изуродованные войной ребята. Не оккупанты и не освободители, нет. Просто их одели в зеленую форму, они подписали текст военной клятвы, и отправились туда, куда их бросили кремлевские старцы. |
srg2003
Женат |
02-04-2012 - 00:23
rattus
| QUOTE | | Нет, по данным за 1999 год. |
Только у Вас единственная ссылка на Программу контроля за наркотиками ООН в 1996 г??? и Вы смело приводите данные по 1999му году и 2000м 
| QUOTE | | Нет, её в России делают. Поэтому наркотики в Афганистане для России небольшая проблемма по сравнению с полумилионном умерших от алкоголя... |
большая, темпы роста наркомании колоссальные
| QUOTE | | Посмотрел "Освободители или оккупанты?" называецца, об советских войсках в Афганистане. А вы зачем-то сюда американцев приплели которые в советской армии и не служили. |
они с 2001 года Афганистан оккупировали
dogfred
| QUOTE | | Просто их одели в зеленую форму, они подписали текст военной клятвы, и отправились туда, куда их бросили кремлевские старцы. |
Вы думаете гибель 30000 граждан только в России ежегодно от наркотиков не является гораздо большим злом? |
rattus
Свободен |
02-04-2012 - 01:05
| QUOTE (srg2003 @ 02.04.2012 - время: 00:23) | | QUOTE | | Посмотрел "Освободители или оккупанты?" называецца, об советских войсках в Афганистане. А вы зачем-то сюда американцев приплели которые в советской армии и не служили. |
они с 2001 года Афганистан оккупировали |
Кто, советская армия? В 2001 году?!  | QUOTE | | Только у Вас единственная ссылка на Программу контроля за наркотиками ООН в 1996 г??? |
Где вы такое увидели?
З.Ы.
| QUOTE | | Не стоит, это вечные претензии хохлов к москалям. |
Простите, кого к кому? |
killvinski
 Свободен |
02-04-2012 - 13:48
Вот именно, "кого к кому". По моему - наоборот. |
Gefreiter
 Свободен |
02-04-2012 - 14:02
| QUOTE (killvinski @ 02.04.2012 - время: 13:48) | | Вот именно, "кого к кому". По моему - наоборот. |
Richtig! Хорошо сказал! Как будто мои мысли прочитал!  |
 Hannusia
 Влюблена |
03-04-2012 - 23:17
| QUOTE (dogfred @ 02.04.2012 - время: 00:17) | | Что касается солдат и офицеров, то они не были ни оккупантами, ни освободителями. Они просто исполняли присягу. Был приказ - они сделали все для его выполнения. Вспомним директиву №312,12,001 от 21.12.1979 г., подписанную Д.Ф.Устиновым. |
Ну да. А солдаты немецкой армии в 1941 году тоже просто исполняли присягу. И сделали всё для выполнения приказа. Ну и кто они после этого? И директиву вспомним соответствующую... "Барбаросса"... |
Gawrilla
 Свободен |
04-04-2012 - 00:21
| QUOTE (Hannusia @ 03.04.2012 - время: 23:17) | | QUOTE (dogfred @ 02.04.2012 - время: 00:17) | | Что касается солдат и офицеров, то они не были ни оккупантами, ни освободителями. Они просто исполняли присягу. Был приказ - они сделали все для его выполнения. Вспомним директиву №312,12,001 от 21.12.1979 г., подписанную Д.Ф.Устиновым. |
Ну да. А солдаты немецкой армии в 1941 году тоже просто исполняли присягу. И сделали всё для выполнения приказа. Ну и кто они после этого? И директиву вспомним соответствующую... "Барбаросса"... |
Ну кто...
Кому повезло - военнопленные, кому нет - погибшие.
К солдатам вермахта, кстати, претензий особых нет (исключая военных преступников), они люди приказа. Поэтому за службу в вермахте не судили. Нет такой практики. Надеюсь, и не будет. |
Свободен |
04-04-2012 - 02:07
| QUOTE (Gawrilla @ 04.04.2012 - время: 00:21) | Ну кто...
Кому повезло - военнопленные, кому нет - погибшие.
К солдатам вермахта, кстати, претензий особых нет (исключая военных преступников), они люди приказа. Поэтому за службу в вермахте не судили. Нет такой практики. Надеюсь, и не будет. |
Иосиф Виссарионович Ста...сик!!! Для Вашего аватара и статуса на форуме - ну какой-то несолидный пространный ответ. Как ежик в тумане...
..Чуть-чуть беременным нельзя быть. |
Irochka117
 Свободен |
04-04-2012 - 19:16
| QUOTE (Hannusia @ 03.04.2012 - время: 23:17) | | QUOTE (dogfred @ 02.04.2012 - время: 00:17) | | Что касается солдат и офицеров, то они не были ни оккупантами, ни освободителями. Они просто исполняли присягу. Был приказ - они сделали все для его выполнения. Вспомним директиву №312,12,001 от 21.12.1979 г., подписанную Д.Ф.Устиновым. |
Ну да. А солдаты немецкой армии в 1941 году тоже просто исполняли присягу. И сделали всё для выполнения приказа. Ну и кто они после этого? И директиву вспомним соответствующую... "Барбаросса"... |
Может быть Вы не знаете этого, а может быть просто не хотите знать, или просто лукавите - они были солдатами и остались солдатами, если не совершали военных преступлений. |
Gawrilla
Свободен |
04-04-2012 - 20:33
| QUOTE (Марк Антоний @ 04.04.2012 - время: 02:07) |
Иосиф Виссарионович Ста...сик!!! Для Вашего аватара и статуса на форуме - ну какой-то несолидный пространный ответ. Как ежик в тумане...
..Чуть-чуть беременным нельзя быть. |
1. Я не Стасик.
2. Недопонял. Вы искренне считаете солдат любой проигравшей армии преступниками?
Я - нет. Исключая, понятно, совершивших уголовные преступления. |
Zanki
 Свободен |
04-04-2012 - 22:10
| QUOTE (Irochka117 @ 04.04.2012 - время: 19:16) | | они были солдатами и остались солдатами, если не совершали военных преступлений. |
...но это не помешало им автоматически стать оккупантами. Как бы по-рыцарски они не воевали. |
Irochka117
Свободен |
05-04-2012 - 19:18
| QUOTE (Zanki @ 04.04.2012 - время: 22:10) | | QUOTE (Irochka117 @ 04.04.2012 - время: 19:16) | | они были солдатами и остались солдатами, если не совершали военных преступлений. |
...но это не помешало им автоматически стать оккупантами. Как бы по-рыцарски они не воевали. |
Да, они были оккупантами и врагами. Но при этом они остались солдатами служившими своей стране. |
Hannusia
Влюблена |
06-04-2012 - 04:48
| QUOTE (Irochka117 @ 05.04.2012 - время: 19:18) | | Да, они были оккупантами и врагами. Но при этом они остались солдатами служившими своей стране. |
Так о чём же и топик! Итак, кем были ЭТИ( наши в Афгане) солдаты,служившие своей стране? Освободителями или оккупантами?.. |
Irochka117
Свободен |
06-04-2012 - 05:52
| QUOTE (Hannusia @ 06.04.2012 - время: 04:48) | | QUOTE (Irochka117 @ 05.04.2012 - время: 19:18) | | Да, они были оккупантами и врагами. Но при этом они остались солдатами служившими своей стране. |
Так о чём же и топик! Итак, кем были ЭТИ( наши в Афгане) солдаты,служившие своей стране? Освободителями или оккупантами?.. |
Они были солдатами, солдатами и остались. Так же как и немецкие солдаты. Примите во внимание, что законное правительство Афганистана 4 (четыре!!!) раза обращалось к руководству СССР с просьбой о вводе войск в свою страну. Если в Вас есть хоть капля объективности, то Вы должны видеть разницу между нападением Германии и вводом войск в СССР. |
Взрослая социальная сеть