Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

Страницы: (17) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17
Мужчина Cityman
Свободен
10-03-2020 - 00:13
Вот жалко в сети нет книги историков Кабанова и Дюкова ""Вынужденный альянс. Советско-балтийские отношения и международный кризис 1939–1940". Судя по статьям об этой книге, в ней приведены довольно интересные рассекреченные документы из архивов, как раз на эту тему. И не все так однозначно, как тут нам Миша пытается доказывать, а в точности до наоборот. Что никто прибалтов не принуждал. Покупать на литрес как-то в лом.

Это сообщение отредактировал Cityman - 10-03-2020 - 00:14
Женщина ferrara
Замужем
10-03-2020 - 00:18
(sxn3536891240 @ 09-03-2020 - 23:15)
Хорошо, с противотанковыми минами моя ошибка, но противопехотные он так разминировал, ссылку я приводил, или можно поискать в сети, это базируется на мемуарах Дуайта Эйзенхауэра.

Ага, видно, что ни вы, ни тот автор, который цитирует Жукова, не обратил внимания (и, наверняка, вполне умышленно) на то, что Жуков говорит о том, что пехота проходит именно противотанковые минные поля. Об этом свидетельствуют слова самого Жукова, взятые мной из приведённого вами текста: «Наступающая пехота не детонирует противомашинных и противотанковых мин, поэтому после того как она проходит минное поле и укрепляется на противоположной стороне, за ними идут сапёры и боронят проходы, по которым могут пройти машины». Всё остальное в этих мемуарах обычная пропагандистская писанина времён Холодной войны.

Как насчет гулага?

Причём здесь гулаг? Гулаг, это отдельная большая тема, которая не рассматривается в круге обсуждаемых здесь вопросов. Если хотите, создайте отдельный топик, посвящённой этой теме. Там и поговорим.

Причина сокрытия думаю в том, чтобы мифы жили, чтобы люди думали что все так, как говорит им машина пропоганды.

«Машина пропаганды», это один из значимых факторов времён Холодной войны. Эти «машины» работали с обеих сторон «холодного конфликта».

Почему-то никто из здешних не упомянул о ленд-лизе, без которого, у союза практически не было шансов против немцев.

А зачем? Этот вопрос уже много раз обсуждался на этом форуме. Это с вашей точки зрения у Союза не было шансов, а с моей точки зрения, мы бы всё равно победили, только ценой ещё больших потерь. Я не спорю, что против Гитлера мы воевали в коалиции с англо-американцами, и там где они оплачивали золотом, мы оплачивали кровью. Мы, конечно, должны быть благодарны американцам за оказанную нам материальную помощь во время войны. Но, должны ли нам быть благодарны американцы за тот вклад, который внёс Советский Союз в дело общей Победы, ибо наш вклад был несоизмеримо выше?

Архивы не открывают потому что вся ложь выйдет наружу, а это правительству не нужно

Вы думаете, что только в России не открывают архивы? В США тоже далеко не все архивы открыты. Не открыты потому, что американцы тоже бояться, что «вся ложь выйдет наружу»? 00058.gif

Это сообщение отредактировал ferrara - 10-03-2020 - 00:20
Мужчина ps2000
Свободен
10-03-2020 - 00:23
(Cityman @ 10-03-2020 - 00:13)
Вот жалко в сети нет книги историков Кабанова и Дюкова ""Вынужденный альянс. Советско-балтийские отношения и международный кризис 1939–1940". Судя по статьям об этой книге, в ней приведены довольно интересные рассекреченные документы из архивов, как раз на эту тему. И не все так однозначно, как тут нам Миша пытается доказывать, а в точности до наоборот. Что никто прибалтов не принуждал. Покупать на литрес как-то в лом.

Никто не говорит, что все просто. И действительно, исходя из того, что задокументировано - никто никого не принуждал. Но есть множество нюансов.
Общаясь с литовцами в 70-е годы - не встречал тех, кто говорил о правомочности того присоединения. Имею в виду пожилых и их детей и внуков. Пожилые побаивались на эту тему говорить
Мужчина ps2000
Свободен
10-03-2020 - 00:29
(ferrara @ 10-03-2020 - 00:18)
«Машина пропаганды», это один из значимых факторов времён Холодной войны. Эти «машины» работали с обеих сторон «холодного конфликта».

А как вы к документальному фильму Неизвестная война относитесь?
sxn3536891240
Свободен
10-03-2020 - 00:58
(ferrara @ 10-03-2020 - 00:18)
А зачем? Этот вопрос уже много раз обсуждался на этом форуме. Это с вашей точки зрения у Союза не было шансов, а с моей точки зрения, мы бы всё равно победили, только ценой ещё больших потерь. Я не спорю, что против Гитлера мы воевали в коалиции с англо-американцами, и там где они оплачивали золотом, мы оплачивали кровью. Мы, конечно, должны быть благодарны американцам за оказанную нам материальную помощь во время войны. Но, должны ли нам быть благодарны американцы за тот вклад, который внёс Советский Союз в дело общей Победы, ибо наш вклад был несоизмеримо выше?

А может и союз должен быть благодарен украинцам, потери которых 40% от всех потерь союза? https://ipress.ua/ru/ljlive/10_faktov_o_ukr...mkov_63269.html
Мужчина Антироссийский клон-28
Женат
10-03-2020 - 03:18
(ferrara @ 09-03-2020 - 22:15)
(Misha56 @ 09-03-2020 - 16:10)
Американцы и британцы в отличии от россиян жизни своих солдат всегда ценили.
Впрочем вам этого не понять.
Вы всё время сравниваете несравнимые вещи. Вы не можете понять разницу ситуаций, в которых оказались СССР и США перед началом 2МВ.

Вот предположим, что США в то время имели бы обширную границу с Германией (как, например, с Канадой), и в США по всей протяжённости этой границы вломилась бы армия захватчиков, численность, которой превосходила численность любой армии, которая участвовала когда либо в войнах; причём лучшей армии Мира не только количественно, но и качественно. А цель войны захватчиков, не только покорение народа вашей страны, а его полное уничтожение. Кто бы ценил жизни солдат? Ваш президент? Ваш сенат? Солдат бросали бы в бой, чтобы любой ценой остановить врага, и думаю, что солдаты США погибали бы не в меньших количествах, чем солдаты РККА в 1941. А СССР в это время спокойно бы отсиживался за океаном, наращивал бы свою военную мощь и вступил бы в войну только тогда, когда нужно было делить трофеи.

Как ценили жизни своих солдат американцы и британцы хорошо видно на примере войны в Корее (1950-1953). СССР, имея границу с этой страной, послал на войну только своих военных советников и лётчиков; а США, чья территория находилась далеко за океаном, направили в Корею полноценную 100-тысячную армию и потеряли в этой войне 50 тысяч человек убитыми и 100 тысяч человек раненными.

Мы с вами это уже обсуждали, тезисно повторю.
1. Сталин приблизил Гитлеровский вермахт к границам СССР, а мог обладая 5 миллионной армией и не допустить этого.
2. Сталин сделал всё для того что бы Финляндия вступила в войну.
3. Сталин сделал всё что бы обезглавить армию и лишить её единоначалия.
4. Сталин допустил уничтожение своих инженеров и конструкторов которые могли дать фору немцам.
5 Сталин создал обстановку страза и недоверия которая привела к краху первого года войны.

1а. Америка к началу войны имела сильный флот, развивающуюся авициаю и армию прошлого века численостью меньше миллиона.
2а. Кроме общественно мнение не желало войны.
3а. Американский президент не диктатор, надо было подготовить общественное мнение.
4а. Надо было создать и вооружить армию.
5.а Надо было создать новые виды вооружений и наладить их выпуск.
6. Надо было вооружить не только свою армию, но и союзников в том числе и СССР.
7. Надо было собрать войска там где они будут применяться в Европе, наладить снабжение, и подготовить суда для десанта.
8а. Всё это время Америка воевала только там где для Америки была большая угроза, то есть у себя под боком, в тихом океане.
Если помните Сталин тоже не спешил воевать с Японцами.


В Корее США были по решению ООН, а вот СССР и Китай против решения ООН на стороне агрессора.
Впрочем вы сами это всё знаете.
Мужчина Антироссийский клон-28
Женат
10-03-2020 - 03:23
(sxn3536891240 @ 09-03-2020 - 22:24)
(ferrara @ 09-03-2020 - 22:15)
Вот предположим, что США в то время
Не нужно ничего предполагать, додумывать итд, нужно всего навсего, открыть архивы, которые были засекречены до 2040 года, а путин продлил срок секретности до 2050. И все станет на свои места, станет видно, насколько "бережно" относилось руководство советов к своим солдатам, сколько после войны гнили в гулагах. Как жуков чтобы сохранить танки, проганял по полю пихоту, и противотанковые мины взрывались, а что тут такого, бабы еще нарожают. Вы отдали бы своего сына на войну, зная что он умрет от противотанковой мины, зато сохранит один танк для вашего государства?

Я не люблю Жукова, но под весом солдата противотанковая мина не взорвется.
Мужчина King Candy
Свободен
10-03-2020 - 07:21
(Misha56 @ 10-03-2020 - 04:23)
(sxn3536891240 @ 09-03-2020 - 22:24)
станет видно, насколько "бережно" относилось руководство советов к своим солдатам, сколько после войны гнили в гулагах. Как жуков чтобы сохранить танки, проганял по полю пихоту, и противотанковые мины взрывались, а что тут такого, бабы еще нарожают.

Вы отдали бы своего сына на войну, зная что он умрет от противотанковой мины, зато сохранит один танк для вашего государства?
Я не люблю Жукова, но под весом солдата противотанковая мина не взорвется.

Такими действиями (разминирование "ногами") Красная Армия срывала планы нацистов и получала неожиданно инициативу в наступлениях


Там где немцы совсем не ожидали атак (минные поля) - Красная Армия шла напролом (немцы такого просто не предполагали, ожидая что перед наступлением будет проводиться долгое разминирование, что позволит подтянуть в этом направлении свои резервы и отразить атаку)

В конечном счете, это снижало общие потери Красной Армии, т.к. немцы застигались врасплох и их войска в этих местах были слабые. Хотя конечно это от отчаяния и безвыходности все было
Мужчина Format C
Влюблен
10-03-2020 - 07:27
По теме топика:
опасность подьема фашизма в сегодняшней Европе, по опасности, на двадцать пятом месте по сравнению с опасностью поглащения европейской культуры иммигрантами/беженцами из Азии и Африки.

Это сообщение отредактировал Format C - 10-03-2020 - 07:34
Мужчина de loin
Свободен
10-03-2020 - 09:23
(Баба Ягуша @ 03-03-2020 - 20:20)
Считаю, что европейские страны от фашистов должны были освобождать жители этих стран.
Если они оказались бессильны предотвратить это, когда 3-й рейх ещё не набрал полную мощь, то как они бы могли надеяться с ним справиться потом?
Но это одна сторона дела. Главная же – для освобождения от фашизма была необходима общенациональная воля каждого государства Европы к этому.
То, что было лучше сделать в 1812 году, совсем не годилось для 1945 года. Наполеон не вёл войну на уничтожение, а Гитлер вёл.

Почитайте книгу историка Егора Яковлева «Война на уничтожение».

Это сообщение отредактировал de loin - 10-03-2020 - 10:05
Мужчина Cityman
Свободен
10-03-2020 - 10:22
(sxn3536891240 @ 10-03-2020 - 01:58)
(ferrara @ 10-03-2020 - 00:18)
А зачем? Этот вопрос уже много раз обсуждался на этом форуме. Это с вашей точки зрения у Союза не было шансов, а с моей точки зрения, мы бы всё равно победили, только ценой ещё больших потерь. Я не спорю, что против Гитлера мы воевали в коалиции с англо-американцами, и там где они оплачивали золотом, мы оплачивали кровью. Мы, конечно, должны быть благодарны американцам за оказанную нам материальную помощь во время войны. Но, должны ли нам быть благодарны американцы за тот вклад, который внёс Советский Союз в дело общей Победы, ибо наш вклад был несоизмеримо выше?
А может и союз должен быть благодарен украинцам, потери которых 40% от всех потерь союза? https://ipress.ua/ru/ljlive/10_faktov_o_ukr...mkov_63269.html
а сколький процент среди погибших было гражданское население, погибшее не в боевых действиях? Почитайте страничку Потери в Великой Отечественной войне среди военнослужащих СА

Национальный состав погибших военнослужащих Советских вооружённых сил по М. В. Филимошину[33]
Национальность.........Число потерь........% к общему числу погибших
Русские..........................5 756 000..............66,402
Украинцы......................1 377 400..............15,890

так за что благодарить? Мы будем помнить погибшее мирное населенение и русских и украинцев и белоруссов. Будем помнить и стараться делать все, чтобы такого больше не повторилось.

Это сообщение отредактировал Cityman - 10-03-2020 - 10:36
Мужчина Aim77
Свободен
10-03-2020 - 10:51
(Cityman @ 10-03-2020 - 00:13)
Вот жалко в сети нет книги историков Кабанова и Дюкова ""Вынужденный альянс. Советско-балтийские отношения и международный кризис 1939–1940". Судя по статьям об этой книге, в ней приведены довольно интересные рассекреченные документы из архивов, как раз на эту тему. И не все так однозначно, как тут нам Миша пытается доказывать, а в точности до наоборот. Что никто прибалтов не принуждал. Покупать на литрес как-то в лом.

В сети есть все если умееш. Лови: https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=5824971
Мужчина Cityman
Свободен
10-03-2020 - 14:04
(Aim77 @ 10-03-2020 - 11:51)
(Cityman @ 10-03-2020 - 00:13)
Вот жалко в сети нет книги историков Кабанова и Дюкова ""Вынужденный альянс. Советско-балтийские отношения и международный кризис 1939–1940". Судя по статьям об этой книге, в ней приведены довольно интересные рассекреченные документы из архивов, как раз на эту тему. И не все так однозначно, как тут нам Миша пытается доказывать, а в точности до наоборот. Что никто прибалтов не принуждал. Покупать на литрес как-то в лом.
В сети есть все если умееш. Лови: https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=5824971

вот спасибо, почитаем и оценим как все было в Прибалтике
Мужчина dedO'K
Женат
10-03-2020 - 14:42
(ps2000 @ 09-03-2020 - 23:03)
(Cityman @ 09-03-2020 - 20:43)
а что началось в 39-ом, что много времени что ли прошло с момента захвата Чехии и начала Второй мировой войны? уже в апреле 39-го Гитлер начал разрабатывать планы по захвату Польши, т.н. Белый план, заметь за 4 месяца до подписания Пакта Молотова-Риббентропа. Так к чему аналогии Пакт - начало Второй мировой войны?:
Пакт подписали - через неделю война началась. До этого пакта Гитлер боялся, что и СССР за Польшу может вступиться.
Ну а планы всегда задолго до начала боевых действий разрабатывают.
Это не аналогия, а простейшая цепочка событий. Начал бы Гитлер войну до подписания пакта с нами - и цепочка другая бы была

Напал ли бы Гитлер на Польшу, если бы в пакте 2-ой статьи не было - вопрос спорный. Думаю, что война все равно была бы начата. Но это была бы другая война

Война началась между Польшей и Германией.
СССР в этой польско-германской войне никакого участия не принимал. Польшу Гитлеру сдали французы и британцы, чтоб не досталась СССР целиком.
Мужчина ps2000
Свободен
10-03-2020 - 14:46
(dedO'K @ 10-03-2020 - 14:42)
Польшу Гитлеру сдали французы и британцы, чтоб не досталась СССР целиком.

Достаточно оригинальная трактовка
Женщина ferrara
Замужем
10-03-2020 - 20:26
(ps2000 @ 09-03-2020 - 22:03)
Пакт подписали - через неделю война началась. До этого пакта Гитлер боялся, что и СССР за Польшу может вступиться.

Гитлер не боялся и прекрасно понимал, что СССР за Польшу не вступится. А не вступился бы он по нескольким причинам. Во-первых, у Сталина не было такой цели, вступаться за враждебное СССР государство. Во-вторых: Польша сама этого не хотела и поляки сопротивлялась бы советским войскам при их вторжении так же, как они сопротивлялись немецким. В-третьих: когда обе стороны сломили бы сопротивление польской армии и вошли между собой в боевое соприкосновении, то Англия и Франция вполне могли бы оказаться в одной коалиции с Гитлером, этого Сталин не мог не учитывать.
Мужчина ps2000
Свободен
10-03-2020 - 20:40
(ferrara @ 10-03-2020 - 20:26)
Гитлер не боялся и прекрасно понимал, что СССР за Польшу не вступится. А не вступился бы он по нескольким причинам. Во-первых, у Сталина не было такой цели, вступаться за враждебное СССР государство. Во-вторых: Польша сама этого не хотела и поляки сопротивлялась бы советским войскам при их вторжении так же, как они сопротивлялись немецким. В-третьих: когда обе стороны сломили бы сопротивление польской армии и вошли между собой в боевое соприкосновении, то Англия и Франция вполне могли бы оказаться в одной коалиции с Гитлером, этого Сталин не мог не учитывать.

Вы так трактуете, я по другому 00058.gif

Получается - Вы считаете, что СССР не вступил бы в войну, если бы Англия и Франция начали
не странную войну, а нормальные боевые действия
Вопрос чисто теоретический

Уже спрашивал - как Вы относитесь к док. фильму Неизвестная война
Женщина ferrara
Замужем
10-03-2020 - 21:11
(ps2000 @ 10-03-2020 - 20:40)
Вы так трактуете, я по другому 00058.gif

То, что вы трактуете по-другому мне и так известно. Об этой очевидности вы могли бы и не писать. 00058.gif

Получается - Вы считаете, что СССР не вступил бы в войну, если бы Англия и Франция начали не странную войну, а нормальные боевые действия.

Считаю, что не вступил бы. Сталин был прагматиком, таким же, как и его американские коллеги. Помните слова американского сенатора и будущего президента США Трумэна, сказанные им в интервью газете «Нью-Йорк таймс» 24 июня 1941 года: "Если мы увидим, что Германия побеждает, мы будем помогать России, а если Россия будет побеждать, мы будем помогать Германии, и таким путём пусть они убивают друг друга как можно больше...". Зачем вступать в войну, если потенциальные противники СССР сцепились между собой и в этой войне ослабляют друг друга?

Уже спрашивал - как Вы относитесь к док. фильму Неизвестная война

Честно сказать, я не знаю. Даже не знаю, к чему этот вопрос. Я не смотрела этот фильм. Вчера только посмотрела историю создания фильма и отрывки из нескольких серий. Что можно сказать? Кинохроника войны. К хронике можно относиться только с чисто познавательной точки зрения.
Мужчина ps2000
Свободен
10-03-2020 - 21:37
(ferrara @ 10-03-2020 - 21:11)
(ps2000 @ 10-03-2020 - 20:40)
Получается - Вы считаете, что СССР не вступил бы в войну, если бы Англия и Франция начали не странную войну, а нормальные боевые действия.
Считаю, что не вступил бы. Сталин был прагматиком, таким же, как и его американские коллеги.
Уже спрашивал - как Вы относитесь к док. фильму Неизвестная война
Честно сказать, я не знаю. Даже не знаю, к чему этот вопрос. Я не смотрела этот фильм. Вчера только посмотрела историю создания фильма и отрывки из нескольких серий. Что можно сказать? Кинохроника войны. К хронике можно относиться только с чисто познавательной точки зрения.

В принципе получилось все - как и должно было получиться. По задумке Сталина

Док. фильмы - это не просто кинохроника 00058.gif В них рассказ о событиях присутствует. Спросил об этом потому как узнать хотел - правдивый ли рассказ - на Ваш взгляд, или как обычно все переврано буржуинским рупором
Мужчина de loin
Свободен
10-03-2020 - 22:36
Чтобы немного лучше понять ситуацию в Европе того времени, можно вспомнить то чем Гитлер сумел зацепить европейскую молодёжь. Например, Леон Дегрель – молодой бельгиец, ставший фашистом, а позже командиром дивизии СС «Волония», так описывал своё восхищение Гитлером:
«Надо было слышать, как Гитлер в своём бункере рассказывал о планах на будущее! Громадные каналы должны были соединить все крупные европейские реки, так чтобы можно было проплыть по ним от Сены до Волги, от Вислы до Дуная. Двухэтажные поезда — внизу багаж, наверху путешественники — по подвесным дорогам, проложенным на четырёхметровой высоте, позволяли бы с удобством пересекать всю бескрайнюю восточную территорию, на которой вчерашние солдаты налаживали бы сельское хозяйство и возводили бы самые современные заводы в мире.»

«Молодёжь должна была создать новый мир, новую Европу, рождённую силой гения и силой оружия. Миллионы молодых европейцев, которые во время войны спокойно жили, питаясь запасами своих папаш или пробуя себя на чёрном рынке, должны были, в свою очередь, пройти серьёзное испытание. Вместо того, чтобы прозябать в своих забытых Богом краях, торгуя до старости копчёной селёдкой и мочёными яблоками, миллионы юношей и девушек должны были отправиться осваивать бескрайние восточные земли. Там они смогли бы начать новую, достойную жизнь, став организаторами, творцами, вождями!
Вся Европа пришла бы в движение, благодаря этому потоку юной энергии.
Идеал, который всего за несколько лет овладел сердцами молодёжи Третьего Рейха, поскольку он значил для них мужество, самопожертвование, честь, стремление к высокому, точно также овладел бы сердцами молодежи всей Европы. Конец серой жизни! Конец жизни, навечно привязывающей к родному стойлу и обеспеченной кормушке, полной родительских предрассудков, погрязших и заплесневевших в ничтожестве! Перед ними открылись бы широчайшие, блестящие перспективы!
Новый мир без границ, раскинувшийся на тысячи километров звал молодежь. В этом огромном мире можно было вздохнуть полной грудью, в нём хотелось бы жить на полную катушку, трудиться с полной самоотдачей в радости и в вере!»

Но «поток юной энергии» не учитывал, что эти восточные бескрайние земли были уже не одну тысячу лет как заселены.
В принципе, из этого отрывка понятно, почему Гитлер сказал о том, что если бы у него был сын, то он хотел бы, чтоб он был похож на Дегреля.
Леон Дегрель на всю жизнь очаровался той мечтой. Он прожил долго и до конца жизни отрицал Холокост, проклинал советских «недочеловеков» и клеймил победителей: Сталина, Черчилля и Рузвельта, которые всё испортили. Порушили европейскую мечту.
sxn3536891240
Свободен
10-03-2020 - 23:22
(Cityman @ 10-03-2020 - 10:22)
Национальный состав погибших военнослужащих Советских вооружённых сил по М. В. Филимошину[33]
Национальность.........Число потерь........% к общему числу погибших
Русские..........................5 756 000..............66,402
Украинцы......................1 377 400..............15,890
Вот за что я "люблю" Россию, так это за то, что везде сплошная ложь. Для того чтобы не было подобных цифр, пусть вова путин откроет ВСЕ архивы, несуществующей страны) Читаем в дополнении со страницы википедии, откуда вы взяли эти цифры: ""Филимошин М. В. Людские потери вооружённых сил СССР. — 4. — Мир России, 1999. — С. 92—101."" Отлично, пару параграфов выше, еще одна табличка, где указано: (20 051 000мужчины 6 562 000женщины) число общих потерь населения на 1946 год, тоесть приблизительно 26.6 миллионов. И тут в 2017 году... """На днях в Думе прошли парламентские слушания «Патриотическое воспитание граждан России: «Бессмертный полк»""" https://novayagazeta.ru/articles/2017/03/22...-yavlyaet-schet.
Краткая выдержка:
— Общая убыль населения СССР в 1941–1945 годах — ​более 52 миллионов 812 тысяч человек, — ​заявил Земцов, сославшись на рассекреченные данные Госплана СССР —
Это в вашей думе такое говорили!
Правда не нужна россии, люди узнают правду, рассыпяться все мифы, и окажится что основное бремя вынесли такие плохие вам украинцы, на чем тогда будет строятся пропоганда? Наводить статьи украинских исследователей, где упоминаются ранее озвученые мной цифры, не хочу, так как "бестолку".

Это сообщение отредактировал sxn3536891240 - 10-03-2020 - 23:24
Мужчина de loin
Свободен
11-03-2020 - 00:18
(sxn3536891240 @ 10-03-2020 - 23:22)
Вот за что я "люблю" Россию, так это за то, что везде сплошная ложь.

Докажите это своё дерзкое утверждение, оба его слова: везде и сплошная. Это доска называется Серьёзный разговор, где нужно свои слова взвешивать и отвечать за них.
Мужчина Cityman
Свободен
11-03-2020 - 00:22
(sxn3536891240 @ 11-03-2020 - 00:22)
(Cityman @ 10-03-2020 - 10:22)
Национальный состав погибших военнослужащих Советских вооружённых сил по М. В. Филимошину[33]
Национальность.........Число потерь........% к общему числу погибших
Русские..........................5 756 000..............66,402
Украинцы......................1 377 400..............15,890
Вот за что я "люблю" Россию, так это за то, что везде сплошная ложь. Для того чтобы не было подобных цифр, пусть вова путин откроет ВСЕ архивы, несуществующей страны) Читаем в дополнении со страницы википедии, откуда вы взяли эти цифры: ""Филимошин М. В. Людские потери вооружённых сил СССР. — 4. — Мир России, 1999. — С. 92—101."" Отлично, пару параграфов выше, еще одна табличка, где указано: (20 051 000мужчины 6 562 000женщины) число общих потерь населения на 1946 год, тоесть приблизительно 26.6 миллионов. И тут в 2017 году... """На днях в Думе прошли парламентские слушания «Патриотическое воспитание граждан России: «Бессмертный полк»""" https://novayagazeta.ru/articles/2017/03/22...-yavlyaet-schet.
Краткая выдержка:
— Общая убыль населения СССР в 1941–1945 годах — ​более 52 миллионов 812 тысяч человек, — ​заявил Земцов, сославшись на рассекреченные данные Госплана СССР —
Это в вашей думе такое говорили!
Правда не нужна россии, люди узнают правду, рассыпяться все мифы, и окажится что основное бремя вынесли такие плохие вам украинцы, на чем тогда будет строятся пропоганда? Наводить статьи украинских исследователей, где упоминаются ранее озвученые мной цифры, не хочу, так как "бестолку".
Ну вы предоставьте данные погибших военнослужащих по вашим новым уточнениям Земцова. Вы же предлагаете благодарить украицев что их погибло в разы больше. Так надо ж знать за что благодарными-то быть? А относительно жертв гражданского населения, я вам свое мнение высказал. Кстати, мне стыдно за то, что выделил лишь русских, украинцев и беларусов, извиняюсь перед предствителями других национальностей, погибших на фронтах Великой Отечественной войны.

Это сообщение отредактировал Cityman - 11-03-2020 - 00:24
sxn3536891240
Свободен
11-03-2020 - 00:28
(de loin @ 11-03-2020 - 00:18)
Докажите это своё дерзкое утверждение, оба его слова: везде и сплошная. Это доска называется Серьёзный разговор, где нужно свои слова взвешивать и отвечать за них.

Ну зачем вы цепляетесь к словам? Подтекст я думаю был предельно ясен. Почему тогда вова путин не отвечает за свой "базар", когда говорит что их там нет, а наши солдаты ловят ваших майоров старковых и десантников. Или почему на этом форуме все лгут о том что самый больший вклад в победу принесла россия, хотя исследоватили говорят по другому, и никто не спешит отвечать "за каждое слово". Вы хотите заниматься буквоедством?
Мужчина Cityman
Свободен
11-03-2020 - 00:34
(sxn3536891240 @ 11-03-2020 - 01:28)
(de loin @ 11-03-2020 - 00:18)
Докажите это своё дерзкое утверждение, оба его слова: везде и сплошная. Это доска называется Серьёзный разговор, где нужно свои слова взвешивать и отвечать за них.
Ну зачем вы цепляетесь к словам? Подтекст я думаю был предельно ясен. Почему тогда вова путин не отвечает за свой "базар", когда говорит что их там нет, а наши солдаты ловят ваших майоров старковых и десантников. Или почему на этом форуме все лгут о том что самый больший вклад в победу принесла россия, хотя исследоватили говорят по другому, и никто не спешит отвечать "за каждое слово". Вы хотите заниматься буквоедством?
а вот тему про Донбасс заканчивайте, не тут она обсуждается и будьте вежливы по отношению к Президенту России, в с ним за одним столом не пили, чтобы его так называть, да еще и с маленькой буквы. 00070.gif
По поводу России, а как расценивать (даже не по новым уточненным данным), если русских военнослужащих погибло 60 с лишним процентов от числа общих потерь военнослужащих?

Это сообщение отредактировал Cityman - 11-03-2020 - 00:36
sxn3536891240
Свободен
11-03-2020 - 00:36
(Cityman @ 11-03-2020 - 00:22)
Ну вы предоставьте данные погибших военнослужащих по вашим новым уточнениям Земцова. Вы же предлагаете благодарить украицев что их погибло в разы больше. Так надо ж знать за что благодарными-то быть? А относительно жертв гражданского населения, я вам свое мнение высказал. Кстати, мне стыдно за то, что выделил лишь русских, украинцев и беларусов, извиняюсь перед предствителями других национальностей, погибших на фронтах Великой Отечественной войны.

Я представил всего-навсего ложь, больше ничего я показать не хотел. Я хотел на этом примере покзать что лжи очень много.
Мужчина Cityman
Свободен
11-03-2020 - 00:38
(sxn3536891240 @ 11-03-2020 - 01:36)
(Cityman @ 11-03-2020 - 00:22)
Ну вы предоставьте данные погибших военнослужащих по вашим новым уточнениям Земцова. Вы же предлагаете благодарить украицев что их погибло в разы больше. Так надо ж знать за что благодарными-то быть? А относительно жертв гражданского населения, я вам свое мнение высказал. Кстати, мне стыдно за то, что выделил лишь русских, украинцев и беларусов, извиняюсь перед предствителями других национальностей, погибших на фронтах Великой Отечественной войны.
Я представил всего-навсего ложь, больше ничего я показать не хотел. Я хотел на этом примере покзать что лжи очень много.
так ложь уничтожается правильными цифрами. Я и прошу вас их предоставить, а пока ваши слова как и слова в той вашей статейке лишь буквы на бумаге.
Кстати, вы нам написали тоже ложь про 40% украинцев.

Это сообщение отредактировал Cityman - 11-03-2020 - 00:41
sxn3536891240
Свободен
11-03-2020 - 00:40
(Cityman @ 11-03-2020 - 00:34)
а вот тему про Донбасс заканчивайте, не тут она обсуждается и будьте вежливы по отношению к Президенту России, в с ним за одним столом не пили, чтобы его так называть, да еще и с маленькой буквы. 00070.gif
По поводу России, а как расценивать (даже не по новым уточненным данным), если русских военнослужащих погибло 60 с лишним процентов от числа общих потерь военнослужащих?

Вот именно об ЭТОМ, я хотел сказать. Все понимают что есть ложь, но что они делают? Они молчат, они закрывают на нее глаза, все во благо)))
Мужчина Cityman
Свободен
11-03-2020 - 00:44
(sxn3536891240 @ 11-03-2020 - 01:40)
(Cityman @ 11-03-2020 - 00:34)
а вот тему про Донбасс заканчивайте, не тут она обсуждается и будьте вежливы по отношению к Президенту России, в с ним за одним столом не пили, чтобы его так называть, да еще и с маленькой буквы. 00070.gif
По поводу России, а как расценивать (даже не по новым уточненным данным), если русских военнослужащих погибло 60 с лишним процентов от числа общих потерь военнослужащих?
Вот именно об ЭТОМ, я хотел сказать. Все понимают что есть ложь, но что они делают? Они молчат, они закрывают на нее глаза, все во благо)))

это вам кажется с вашей украинской колокольни, что все кругом врут. А ваши всегда правдивы? И про итоги Великой Отечественной войны и про голодомор, как геноцид именно украинцев и наконец про то, что великие укры вырыли Черное море.
sxn3536891240
Свободен
11-03-2020 - 00:45
(Cityman @ 11-03-2020 - 00:38)
так ложь уничтожается правильными цифрами. Я и прошу вас их предоставить, а пока ваши слова как и слова в той вашей статейке лишь буквы на бумаге

Подождите?? А как же данные о 27 миллионах потеряного советского населения, это же официальная статистика СССР? Что тоже лишь циферки в официальных документах?
Мужчина Cityman
Свободен
11-03-2020 - 00:47
(sxn3536891240 @ 11-03-2020 - 01:45)
(Cityman @ 11-03-2020 - 00:38)
так ложь уничтожается правильными цифрами. Я и прошу вас их предоставить, а пока ваши слова как и слова в той вашей статейке лишь буквы на бумаге
Подождите?? А как же данные о 27 миллионах потеряного советского населения, это же официальная статистика СССР? Что тоже лишь циферки в официальных документах?

так это последние данные на тот момент. Открылись новые данные, будут выводить новые таблицы и уточнять сколько , как и где погибли.
sxn3536891240
Свободен
11-03-2020 - 00:51
(Cityman @ 11-03-2020 - 00:44)
это вам кажется с вашей украинской колокольни, что все кругом врут. А ваши всегда правдивы? И про итоги Великой Отечественной войны и про голодомор, как геноцид именно украинцев и наконец про то, что великие укры вырыли Черное море.

Про черное море отбросим как анекдот. Про голодомор, есть русские данные, ссылку на которые я хотел предоставить другому участнику, ввиду того что любые украинские источники вы воспринимаете как лживые. Но ссылку на этот материал вставить не смог, пытался раз 5 или 7, пишет антиспамная защита, видимо присутствует цензура)) могу кинуть в личку про голодомор, и вы ее здесь опубликуете
sxn3536891240
Свободен
11-03-2020 - 00:56
(Cityman @ 11-03-2020 - 00:47)
так это последние данные на тот момент. Открылись новые данные, будут выводить новые таблицы и уточнять сколько , как и где погибли.

Что значит последние? Они давно известны и подсчитанные, просто есть "официальные" данные, и есть реальные, те что в архиве. Или вы считаете что можно случайно не досчитать еще 26 млн потерь?
Мужчина ps2000
Свободен
11-03-2020 - 00:59
(Cityman @ 11-03-2020 - 00:34)
По поводу России, а как расценивать (даже не по новым уточненным данным), если русских военнослужащих погибло 60 с лишним процентов от числа общих потерь военнослужащих?

Мне кажется глупым оценивать Великую Отечественную по таким критериям.
Но, если уж начали, то надо исходить из процентного национального состава в СССР перед войной.
Русских было в 3 с лишним раза больше, чем украинцев
Русских было примерно 60% - соответственно и погибло столько же от общего числа
Мужчина Cityman
Свободен
11-03-2020 - 01:00
(sxn3536891240 @ 11-03-2020 - 01:51)
(Cityman @ 11-03-2020 - 00:44)
это вам кажется с вашей украинской колокольни, что все кругом врут. А ваши всегда правдивы? И про итоги Великой Отечественной войны и про голодомор, как геноцид именно украинцев и наконец про то, что великие укры вырыли Черное море.
Про черное море отбросим как анекдот. Про голодомор, есть русские данные, ссылку на которые я хотел предоставить другому участнику, ввиду того что любые украинские источники вы воспринимаете как лживые. Но ссылку на этот материал вставить не смог, пытался раз 5 или 7, пишет антиспамная защита, видимо присутствует цензура)) могу кинуть в личку про голодомор, и вы ее здесь опубликуете

вот не нужно говорить напраслину. Я всегда информацию сравниваю по нескольким источникам, так в универе обучали. Но дело в том, что ваши украинские источники как бы помягче сказат, привирают, особенно СМИ. И не нужно мне писать про голодомор как геноцид украинцев, потому что в 30-е голод был на территории многих областей и республик СССР. Голодало Поволжье, Казахстан, Урал.
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (17) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 ...
  Наверх