Взрослая социальная сеть
 ferrara Замужем |
12-03-2020 - 14:58 (Aim77 @ 12-03-2020 - 13:23) Потому што они тогда вполне обосновано после Польши расценивали СССР как возможнова стратегическова партнера Германии. Но, "они" же сами создали такую возможность, отказавшись на переговорах в августе 1939 года от военно-стратегического партнёрства с СССР. В сети есть стенограмма этих переговоров. Оказывается, Англия была не против распространения сферы влияния Советского Союза на Польшу и Румынию, о чём прямо заявил английский представитель на переговорах адмирал Дракс: "Если Польша и Румыния не потребуют помощи от СССР, они в скором времени станут простыми немецкими провинциями, и тогда СССР решит, как с ними поступить". - Именно это и произошло, когда советские войска вошли на территорию Польши 17 сентября; всё так, как предлагал глава английской делегации. А Сталина столько лет ругают за пакт Молотова-Риббентропа. И это нормально в политике, когда никто никаму не верит. Это точно! Да, и не только в политике... Ещё дедушка Мюллер говорил в одном известном советском сериале: "Верить никому нельзя, порой даже собственной жене..."  Это сообщение отредактировал ferrara - 12-03-2020 - 15:06 |
 ps2000 Свободен |
12-03-2020 - 15:14 (ferrara @ 12-03-2020 - 10:10) Я же чётко дала вам понять, что это совсем неправильно. Так же четко я Вам объяснил, что такой подход возможен И видно и ответил внятно. Перечитайте еще раз то, что я сказал. Просто не обращать на виртуальные какашки внимания, или попытаться перевести разговор в нормальное русло - без истерик Поднимитесь, если будет желание выше и перечитайте беседу - там все есть Если будет время - найду Ваше высказывание о том, что Сталин - гений Я не в пример ставил уважаемого Cityman, а просто указал на реакции того, с кем вел беседу |
ferrara Замужем |
12-03-2020 - 23:04 (ps2000 @ 12-03-2020 - 15:14) Так же четко я Вам объяснил, что такой подход возможен Любой подход возможен в чьём-то воображении. Но мы же с вами уяснили, что в моём случае ваш подход был неверен. Чего же ещё? И видно и ответил внятно. Перечитайте еще раз то, что я сказал. Я не только перечитаю, но и ещё раз вам процитирую то, что вы сказали/написали: К сожалению вполне разумные представители Украины ведут разговор со всеми в стиле навязанном им некоторыми пользователями из России. Если вы говорили отвлечённо (хотя говорили вы совершенно не отвлечённо), то почему не ответили на мой дважды поставленный вопрос: почему вы написали о «разумных представителях» именно (!) Украины, а не просто о «разумных представителях»? В контексте этого топика, где засветился лишь один украинский тролль, это выглядело если не как явная поддержка этого русофобского тролля, то, по крайней мере, как стремление заискивать перед ним - перед тем, кто мажет вашу страну дерьмом, кто очерняет историю вашей страны. Не скрою, мне стало очень противно от того, что есть люди, которые выставляют себя здесь под российским флагом, тем самым позиционируя себя, как российские граждане, и которые начинают лебезить перед такими вот украинскими националистами с промытыми антироссийской пропагандой мозгами. Просто не обращать на виртуальные какашки внимания, или попытаться перевести разговор в нормальное русло - без истерик О каких истериках вы здесь говорите? Если лично вас, в вашей приватной беседе с подобными «разумными представителями» и обмазывают «какашками», то вы можете не обращать на это внимание – ваше личное дело. Но если это делают публично, то подобным выходкам нужно давать отпор, если вы гражданин этой страны, и если вы любите эту страну… или, по крайней, мере молчать. Если будет время - найду Ваше высказывание о том, что Сталин – гений Не найдёте! Даже и не старайтесь. Впрочем, ищите, если вам не жалко вашего времени. Я не в пример ставил уважаемого Cityman, а просто указал на реакции того, с кем вел беседу Зачем мне его реакция? У нас с вами вполне конкретный разговор, где чья-то реакция совершенно не при чём и не имеет никакого смысла. Это сообщение отредактировал ferrara - 12-03-2020 - 23:07 |
| ps2000 Свободен |
12-03-2020 - 23:29 (ferrara @ 12-03-2020 - 23:04) Не найдёте! Даже и не старайтесь. Впрочем, ищите, если вам не жалко вашего времени. Я не в пример ставил уважаемого Cityman, а просто указал на реакции того, с кем вел беседу Зачем мне его реакция? У нас с вами вполне конкретный разговор, где чья-то реакция совершенно не при чём и не имеет никакого смысла. В принципе все высказали - что хотели - можно и завершать - точки зрения понятны. По поводу Сталина-гения - учту, что Вы его гением не считаете. Но в нашем разговоре, о котором я упоминал Вы объяснили, что Сталин отлично управлял созданной им системой и достиг невиданных успехов. Отвечая на мои слова о том, почему же система им созданная рухнула - Вы заявили - "Созданная Сталиным система была достаточно прочная и показала свою жизнеспособность. Но, она была создана под одного человека - гениального человека." Когда - подводя итог разговора, я сказал - "Понял Ваше отношение к Сталину - Вы его гением считаете" - Вы не стали этого отрицать Давайте кто-нибудь в роль третейского судьи вынесет решение - называли ли Вы Сталина гением Разговор у меня с Вами в данном случае не совсем обычный, т.к. Вы пытаетесь обсуждать другой разговор, в котором Вы не принимали участия, не учитывая всех факторов, т.е. выдергивая часть из целого. Если есть желание - могу ответить на любые Ваши вопросы - что бы Вам стала понятна моя точка зрения |
| ferrara Замужем |
13-03-2020 - 00:21 (ps2000 @ 12-03-2020 - 23:29) В принципе все высказали - что хотели - можно и завершать - точки зрения понятны. Если вам нечего больше сказать, то я не возражаю. По поводу Сталина-гения - учту, что Вы его гением не считаете. Но в нашем разговоре, о котором я упоминал Вы объяснили, что Сталин отлично управлял созданной им системой и достиг невиданных успехов. Отвечая на мои слова о том, почему же система им созданная рухнула - Вы заявили - "Созданная Сталиным система была достаточно прочная и показала свою жизнеспособность. Но, она была создана под одного человека - гениального человека." Когда - подводя итог разговора, я сказал - "Понял Ваше отношение к Сталину - Вы его гением считаете" - Вы не стали этого отрицать Что вы прицепились к одному слову или одному понятию. Я не ярая сталинистка, но могу выразить своё отношение к Сталину в нескольких словах: возможно, были у Сталина перегибы и даже преступные ошибки, как они были и у других выдающихся государственных деятелей, известных нам из истории. Но, в целом, я отношусь к его деятельности с пониманием и уважением. Давайте кто-нибудь в роль третейского судьи вынесет решение - называли ли Вы Сталина гением Да, не говорите ерунды. Хотите поискать «судью» - так ищите. Разговор у меня с Вами в данном случае не совсем обычный, т.к. Вы пытаетесь обсуждать другой разговор, в котором Вы не принимали участия, не учитывая всех факторов, т.е. выдергивая часть из целого. Да ничего я не выдергиваю. В том разговоре вы достаточно ясно обозначили свою позицию. Если есть желание - могу ответить на любые Ваши вопросы - что бы Вам стала понятна моя точка зрения Есть ли мне смысл задавать вам другие вопросы, если вы не пожелали ответить на один единственный? |
| ps2000 Свободен |
13-03-2020 - 00:47 (ferrara @ 13-03-2020 - 00:21) Что вы прицепились к одному слову или одному понятию. Я не ярая сталинистка, но могу выразить своё отношение к Сталину в нескольких словах: возможно, были у Сталина перегибы и даже преступные ошибки, как они были и у других выдающихся государственных деятелей, известных нам из истории. Но, в целом, я отношусь к его деятельности с пониманием и уважением. Если заметили - я понял Ваше отношение к Сталину и верю, что гением Вы его не считаете. Просто объяснил - на основании чего сделал свое, как выясняется - не верное заключение  Если Вы согласны с тем, что на основании Ваших слов, приведенных мною можно сделать заключение о том, что Сталин - гений, то третейский судья не нужен.Просто не хотелось, что бы Вы считали меня клеветником. Я не помню ни одного вопроса, на который я бы не дал ответа. Если не сложно - озвучьте еще раз |
| ferrara Замужем |
13-03-2020 - 01:25 (ps2000 @ 13-03-2020 - 00:47) Если заметили - я понял Ваше отношение к Сталину и верю, что гением Вы его не считаете. Просто объяснил - на основании чего сделал свое, как выясняется - не верное заключение Если Вы согласны с тем, что на основании Ваших слов, приведенных мною можно сделать заключение о том, что Сталин - гений, то третейский судья не нужен.Да. Я выразила своё отношение к Сталину в предыдущем своём сообщении. Ни больше, ни меньше. Просто не хотелось, что бы Вы считали меня клеветником. Клеветником ? - Ни в коем случае! «Клеветник», - это совсем другое понятие. Я не помню ни одного вопроса, на который я бы не дал ответа. Если не сложно - озвучьте еще раз Не хотелось быть мелочной. Но, раз вы просите: К сожалению вполне разумные представители Украины ведут разговор со всеми в стиле навязанном им некоторыми пользователями из России. Ваши слова. Дальше вы заявили, что это «был высказан общий взгляд на проблему». Тогда я написала и спросила: Ах, значит, вы писали совершенно отвлечённо. Тогда почему вы написали о «разумных представителях» именно (!) Украины, а не просто о «разумных представителях»? Вы написали: Именно так, совершенно отвлеченно - как видно из написанного мною. Что видно? На вопрос «почему?» вы так и не ответили. Был и другой вопрос, который вы так же оставили без внимания. |
| ps2000 Свободен |
13-03-2020 - 01:46 (ferrara @ 13-03-2020 - 01:25) Не хотелось быть мелочной. Но, раз вы просите: К сожалению вполне разумные представители Украины ведут разговор со всеми в стиле навязанном им некоторыми пользователями из России.Ваши слова. Дальше вы заявили, что это «был высказан общий взгляд на проблему». Тогда я написала и спросила: Ах, значит, вы писали совершенно отвлечённо. Тогда почему вы написали о «разумных представителях» именно (!) Украины, а не просто о «разумных представителях»?Вы написали: Именно так, совершенно отвлеченно - как видно из написанного мною.Что видно? На вопрос «почему?» вы так и не ответили. Был и другой вопрос, который вы так же оставили без внимания. Ответ на Ваш вопрос в посте 11-03-2020 - 01:51 - на предыдущей странице Разговор шел об украинском пользователе, потому и написал о разумных пользователях именно с Украины Ответил на вопрос - почему? Другого вопроса тоже не помню. Если посчитаете, что на первый вопрос я ответил - задавайте следующий неотвеченный вопрос |
| ferrara Замужем |
13-03-2020 - 02:04 (ps2000 @ 13-03-2020 - 01:46) Ответ на Ваш вопрос в посте 11-03-2020 - 01:51 - на предыдущей странице Разговор шел об украинском пользователе, потому и написал о разумных пользователях именно с Украины Ответил на вопрос - почему? Другого вопроса тоже не помню. Если посчитаете, что на первый вопрос я ответил - задавайте следующий неотвеченный вопрос Я нашла этот пост. Это не было ответом на мой вопрос. Я не хочу уже писать здесь о том, почему это не было ответом на мой вопрос. Знаете, уважаемый ps2000, наш разговор давно уже вышел за рамки темы этого топика и вряд ли представляет интерес для остальных пользователей. Своей перепиской мы просто засоряем форум. Если хотите, то напишите мне в личку. Там я и задам свой второй вопрос. Возможно, что в обычном разговоре двух обычных людей мы сможем лучше понять друг друга. Не подумайте, что я отношусь к вам слишком агрессивно. Здесь я пишу только ради развлечения. Так же, наверное, как пишете и вы. Это сообщение отредактировал ferrara - 13-03-2020 - 02:06 |
King Candy Свободен |
13-03-2020 - 02:49 (lozdok @ 12-03-2020 - 14:40) Из свеженькой лапши на уши: почему то их "мудрая политика" всегда бьёт по карману собственных граждан. все вопросы решаются за счет своего же народа. Будь вы на ИХ месте - вы бы кого грабили - вашего сюзерена "Дядю Сэма", который вас крепко держит за яйца, готовый прихлопнуть наворованные вами бабосики (до единой копеечки) по всему Миру (а то и ваших детей и жен взять в заложники чтобы держать вас на коротком поводке) - или русских рабов, крепостных холопов ? |
| Aim77 Свободен |
13-03-2020 - 10:29 (ferrara @ 12-03-2020 - 14:58) Но, "они" же сами создали такую возможность, отказавшись на переговорах в августе 1939 года от военно-стратегического партнёрства с СССР. В сети есть стенограмма этих переговоров. Оказывается, Англия была не против распространения сферы влияния Советского Союза на Польшу и Румынию, о чём прямо заявил английский представитель на переговорах адмирал Дракс: "Если Польша и Румыния не потребуют помощи от СССР, они в скором времени станут простыми немецкими провинциями, и тогда СССР решит, как с ними поступить". - Именно это и произошло, когда советские войска вошли на территорию Польши 17 сентября; всё так, как предлагал глава английской делегации. А Сталина столько лет ругают за пакт Молотова-Риббентропа. Тоесть с моим обьяснением ты согласна. А остальное - политический покер. У каждова своя правда и свои цели. У Сталина тоже: "Мы не прочь, чтобы они подрались хорошенько и ослабили друг друга". Почитай например тут. Хотя можеш всему этому не верить потомушто у тебя своя правда. |
de loin Свободен |
13-03-2020 - 11:06 (Aim77 @ 13-03-2020 - 10:29) Почитай например тут. Хотя можеш всему этому не верить потомушто у тебя своя правда. Оперируете ссылкой на зашкварный ресурс  |
| Aim77 Свободен |
13-03-2020 - 12:20 (de loin @ 13-03-2020 - 11:06) (Aim77 @ 13-03-2020 - 10:29) Почитай например тут. Хотя можеш всему этому не верить потомушто у тебя своя правда. Оперируете ссылкой на зашкварный ресурс А какой ресурс устроит тваю правду? |
lozdok Свободен |
13-03-2020 - 13:17 (King Candy @ 13-03-2020 - 02:49) Будь вы на ИХ месте - вы бы кого грабили - вашего сюзерена "Дядю Сэма", который вас крепко держит за яйца, готовый прихлопнуть наворованные вами бабосики (до единой копеечки) по всему Миру (а то и ваших детей и жен взять в заложники чтобы держать вас на коротком поводке) - или русских рабов, крепостных холопов ? это не корректно. я на их месте никогда бы не был в силу своего характера. я бы даже не дошел до не высокого поста в политике. такие, как я очень неудобны начальству. кстати, практика это подтверждает. а по логике я с Вами согласен, конечно. так было с давних времен, есть и будет в дальнейшем. |
| ferrara Замужем |
13-03-2020 - 14:48 (Aim77 @ 13-03-2020 - 10:29) (ferrara @ 12-03-2020 - 14:58) Но, "они" же сами создали такую возможность, отказавшись на переговорах в августе 1939 года от военно-стратегического партнёрства с СССР. В сети есть стенограмма этих переговоров. Оказывается, Англия была не против распространения сферы влияния Советского Союза на Польшу и Румынию, о чём прямо заявил английский представитель на переговорах адмирал Дракс: "Если Польша и Румыния не потребуют помощи от СССР, они в скором времени станут простыми немецкими провинциями, и тогда СССР решит, как с ними поступить". - Именно это и произошло, когда советские войска вошли на территорию Польши 17 сентября; всё так, как предлагал глава английской делегации. А Сталина столько лет ругают за пакт Молотова-Риббентропа. Тоесть с моим обьяснением ты согласна. А остальное - политический покер. У каждова своя правда и свои цели. У Сталина тоже: "Мы не прочь, чтобы они подрались хорошенько и ослабили друг друга". Почитай например тут. Хотя можеш всему этому не верить потомушто у тебя своя правда. Вот уж не нуждаюсь в разрешении. Сама решу, верить мне или нет.  В целом, конечно, я согласна. У каждой, борющейся не на жизнь а на смерть сторон есть своя правда. Я и рs2000 об этом писала: Сталин никогда бы не влез в конфликт между Германией и Западом потому, что это не соответствовало интересам СССР. А ps2000 обвинил меня в том, что я домысливаю за вождя. Ещё должна отметить, что приведённый тобой разговор в Кремле состоялся 07.09.39г.. когда война уже началась, и когда Франция и Англия отвергли военный союз с СССР. Кроме того, это была беседа в узком кругу соратников и не для посторонних ушей. А Трумэн не постеснялся заявить подобное публично, в интервью популярнейшей и уважаемой газете. Ещё раз приведу его слова: "Если мы увидим, что Германия побеждает, мы будем помогать России, а если Россия будет побеждать, мы будем помогать Германии, и таким путём пусть они убивают друг друга как можно больше...". Это сообщение отредактировал ferrara - 13-03-2020 - 14:48 |
| ps2000 Свободен |
13-03-2020 - 15:28 (ferrara @ 13-03-2020 - 14:48) Я и рs2000 об этом писала: Сталин никогда бы не влез в конфликт между Германией и Западом потому, что это не соответствовало интересам СССР. А ps2000 обвинил меня в том, что я домысливаю за вождя. Это не обвинение, а констатация. Мы не знаем как кто-то поступит в предполагаемых нами обстоятельствах, можем только предполагать, т.е. домысливать |
| ferrara Замужем |
13-03-2020 - 16:48 (ps2000 @ 13-03-2020 - 15:28) (ferrara @ 13-03-2020 - 14:48) Я и рs2000 об этом писала: Сталин никогда бы не влез в конфликт между Германией и Западом потому, что это не соответствовало интересам СССР. А ps2000 обвинил меня в том, что я домысливаю за вождя. Это не обвинение, а констатация. Однако, выяснилось, что домыслила я правильно, что и подтвердил документ из фонда предателя и американского агента Александра Н. Яковлева, который привёл Aim77. |
| Sorques Женат |
13-03-2020 - 16:54 (ferrara @ 13-03-2020 - 16:48) предателя и американского агента Александра Н. Яковлева, А кого он предал и откуда известно, что он агент? |
| ps2000 Свободен |
13-03-2020 - 17:08 (ferrara @ 13-03-2020 - 16:48) Однако, выяснилось, что домыслила я правильно, что и подтвердил документ из фонда предателя и американского агента Александра Н. Яковлева, который привёл Aim77. Говорить политик может что угодно. Как поступит - мы не знаем Кстати - кого Яковлев предал и почему он агент чей-то - мне не понятно |
PARAND Женат |
13-03-2020 - 20:52 Мне право смешно как ps2000...угодливо поддакивает Сорквесу!!!Два сообщения аналогичны.... |
билдер Женат |
13-03-2020 - 21:36 (Sorques @ 13-03-2020 - 16:54) А кого он предал и откуда известно, что он агент? О том что А.Яковлев был агентом западных спецслужб заговорили ещё в перестройку. Сейчас эта тема всплывает время от времени вновь. Если он и был агентом, то документального подтверждения его вербовки вам никто не предоставит, тем более тут, на СН. Агентов такого уровня плотно конспирируют и журналюгам до таких документов не добраться, лет эдак через 50-70 может быть что-то и всплывёт. А пока вот на таком уровне: https://versia.ru/aleksandr-yakovlev-dvojno...padnyx-razvedok Вообще, странно читать и слышать вопросы, которые не в компетенции пользователей этого форума. Вот например! Горбачёв предатель интересов советского народа? А Ельцин? Легко задавать вопросы, на которые надо отвечать развёрнуто , с обилием документов с подтверждениями даже документов на иностранных языках. Однажды вы тут у меня(видимо по-приколу) попросили ссылку на моё утверждение на английском языке. ))) Вот и с вопросом о А.Яковлеве так-же! Однако если уж тут помянули Сталина, кости которого тут перемыли сотни раз , то почему не помянуть А.Яковлева? Это сообщение отредактировал билдер - 13-03-2020 - 21:39 |
de loin Свободен |
13-03-2020 - 23:19 (ps2000 @ 09-03-2020 - 22:03) Пакт подписали - через неделю война началась. До этого пакта Гитлер боялся, что и СССР за Польшу может вступиться. . Ну это сомнительные рассуждения. И где Гитлер зафиксировал эти свои опасения и страхи? Тем более что далее сами же написали: планы всегда задолго до начала боевых действий разрабатывают В 2019 г. вышла книга «Антигитлеровская коалиция – 1939: Формула провала». Изд-во «Кучково поле». Это сборник статей российских и зарубежных учёных историков, отражающий современный уровень исторической науки по данной проблематике. См.здесь Это сообщение отредактировал de loin - 13-03-2020 - 23:44 |
| ps2000 Свободен |
13-03-2020 - 23:24 (de loin @ 13-03-2020 - 23:19) Ну это сомнительные рассуждения. Любые рассуждения сомнительны |
muse 55 Свободен |
13-03-2020 - 23:27 (ps2000 @ 13-03-2020 - 22:24) (de loin @ 13-03-2020 - 23:19) Ну это сомнительные рассуждения. Любые рассуждения сомнительны Особенно ваши... |
| sxn3536891240 Свободен |
13-03-2020 - 23:43 (dedO'K @ 11-03-2020 - 12:38) А откуда известно, что они были украинцами, а не малороссами, русинами, гуцулами или русскими православного вероисповедания Церкви Московского Патриархата? сохранились карты, которые большевики не уничтожили |
| sxn3536891240 Свободен |
13-03-2020 - 23:56 (de loin @ 11-03-2020 - 15:12) Вот его мнение и учтено, и на него дан ответ. Нет, с его стороны это не простое человеческое мнение, это сюда пришёл враждебно настроенный украинский солдат информационной войны с хорошо промытыми украинской националистической пропагандой мозгами. Поэтому он знал на что подписался и за его троллинговую информационную пальбу его тут салом кормить не будут, а он получит симметричный ответ. Прочитал ответы по диагонали, но в принципе о чем писали понятно. Может мои посты и немного резкие насчет России, но простите есть за что. Насчет какашек, вы форум то ваш пересмотрите, сколько здесь Украины, и в какой она красе, а потом обвиняйте кого то в руссофобии, чего толька стоит распятый мальчик на вашем тв. Кидание какашками, как я вижу, излюбленный прием общения в стиле пропоганды. Я в самом начале обозначил свою позицию, о том что Сталин и Гитлер равнозначные, на что прямо указывает секретный протокол пакта Рибентропа-Молотова, никакого внятного ответа не последовало, последовало только выкручивание и сьезжание с темы, вы уж простите, но я считаю это ложью, и прямо так и сказал, что думаю. Если вам не нравится это дело такое |
| Aim77 Свободен |
14-03-2020 - 02:00 (ferrara @ 13-03-2020 - 14:48) Кроме того, это была беседа в узком кругу соратников и не для посторонних ушей. А Трумэн не постеснялся заявить подобное публично, в интервью популярнейшей и уважаемой газете. Ещё раз приведу его слова: "Если мы увидим, что Германия побеждает, мы будем помогать России, а если Россия будет побеждать, мы будем помогать Германии, и таким путём пусть они убивают друг друга как можно больше...". Есть принципиальная разница. Она в том, што Сталин был авторитарным правителем и ево слова, даже если они сказаны не для постороних ушей, это ево программа действий для целой страны. А Трумен когда это сказал, был всево лиш член Демократической партии и сенатор от штата Миссури. Тоесть политик слова каторова не зачили ничево! Он даже не выражал какою то программу своей партии. Просто мнение политика. В США даже президент вовсе не последняя инстанция в политике. Ну например если бы у нас какой нибудь член совета федерации заявил што хорошо бы окупировать Украину. Разве мир воспринял бы это как программу действий России?  Тогда о чем речь?Однако, выяснилось, что домыслила я правильно, что и подтвердил документ из фонда предателя и американского агента Александра Н. Яковлева Какая разница был Яковлев каким то агентом или нет? Хотя конешно нет! Это полный бред! Вопрос то в другом: На этом сайте опубликованы документы или чья то ложь? Если ложь - докажи. Там есть ссылки. Если правда, то просто прими. Назвать человека агентом или каким то врагом, это не опровержение, а признание твоево бессилия в дискуссии. |
dedO'K Женат |
14-03-2020 - 06:36 (sxn3536891240 @ 14-03-2020 - 00:43) (dedO'K @ 11-03-2020 - 12:38) А откуда известно, что они были украинцами, а не малороссами, русинами, гуцулами или русскими православного вероисповедания Церкви Московского Патриархата? сохранились карты, которые большевики не уничтожили А ещё сохранились шёлковые халаты-кимоно, веера и зонтики специфической японской расцветки с дореволюционных времён. Дальше что? |
| de loin Свободен |
14-03-2020 - 21:46 (sxn3536891240 @ 13-03-2020 - 23:56) Я в самом начале обозначил свою позицию, о том что Сталин и Гитлер равнозначные, на что прямо указывает секретный протокол пакта Рибентропа-Молотова, никакого внятного ответа не последовало, последовало только выкручивание и сьезжание с темы, вы уж простите, но я считаю это ложью, и прямо так и сказал, что думаю. Если вам не нравится это дело такое А вы видели, читали сам текст этого секретного протокола? Процитирую этот «ужасающий»  некоторых документ:При подписании договора о ненападении между Германией и Союзом Советских Социалистических Республик нижеподписавшиеся уполномоченные обеих сторон обсудили в строго конфиденциальном порядке вопрос о разграничении сфер обоюдных интересов в Восточной Европе. Это обсуждение привело к нижеследующему результату: 1. В случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав Прибалтийских государств (Финляндия, Эстония, Латвия, Литва), северная граница Литвы одновременно является границей сфер интересов Германии и СССР. При этом интересы Литвы по отношению Виленской области признаются обеими сторонами. 2. В случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав Польского государства, граница сфер интересов Германии и СССР будет приблизительно проходить по линии рек Нарева, Висла и Сана. Вопрос, является ли в обоюдных интересах желательным сохранение независимого Польского государства и каковы будут границы этого государства, может быть окончательно выяснен только в течение дальнейшего политического развития. Во всяком случае оба правительства будут решать этот вопрос в порядке дружественного обоюдного согласия. 3. Касательно юго-востока Европы с советской стороны подчеркивается интерес СССР к Бессарабии. С германской стороны заявляется о ее полной политической незаинтересованности в этих областях. 4. Этот протокол будет сохраняться обеими сторонами в строгом секрете. Всё. Какой «кошмар»! Не правда ли? Только непонятно насчёт равнозначности. Обычный документ в подобных ситуациях. Ранее он предполагался между СССР, Великобританией и Францией, но с ними в ходе переговоров не удалось об этом договориться. Что тогда было делать в той ситуации? Как бы на этот вопрос ответили выдающиеся военно-политические умы Украины? Кстати говоря, Украина своими нынешними границами и территорией обязана в т.ч. этим соглашениям, а в практическом плане, главным образом, благодаря победе СССР в 1945 г. – так, к сведению, а то вам, похоже это неизвестно. Иначе, её территория и население были бы меньше и даже значительно меньше, скорее всего. |
| ferrara Замужем |
14-03-2020 - 22:19 (Aim77 @ 14-03-2020 - 02:00) Есть принципиальная разница. И я о том же – принципиальная разница есть. Вот, ты процитировал слова Сталина: "Мы не прочь, чтобы они подрались хорошенько и ослабили друг друга". С какой целью процитировал? Показать насколько эти слова циничны? Или для чего-то ещё? Она в том, што Сталин был авторитарным правителем и ево слова, даже если они сказаны не для постороних ушей, это ево программа действий для целой страны. А, какую программу действий ты усматриваешь в этих словах? Всё уже произошло, и Сталин только выражает удовлетворение случившимся. Нет здесь никакой программы Вопрос то в другом: На этом сайте опубликованы документы или чья то ложь? Если ложь - докажи. Там есть ссылки. Если правда, то просто прими. Назвать человека агентом или каким то врагом, это не опровержение, а признание твоево бессилия в дискуссии. Прежде, чем обвинять своего оппонента в бессилии вести дискуссию, надо прежде научиться внимательно его читать. Где я написала, что это ложь? Наоборот, я ссылаюсь на эти слова. |
| sxn3536891240 Свободен |
15-03-2020 - 00:31 (dedO'K @ 14-03-2020 - 06:36) (sxn3536891240 @ 14-03-2020 - 00:43) (dedO'K @ 11-03-2020 - 12:38) А откуда известно, что они были украинцами, а не малороссами, русинами, гуцулами или русскими православного вероисповедания Церкви Московского Патриархата? сохранились карты, которые большевики не уничтожили А ещё сохранились шёлковые халаты-кимоно, веера и зонтики специфической японской расцветки с дореволюционных времён. Дальше, для начала читаем как создавался московский патриархат, а потом уже думаем, какое он имеет отношение к 1918 году, и не пишем больше подобную ересь |
| sxn3536891240 Свободен |
15-03-2020 - 00:47 (de loin @ 14-03-2020 - 21:46) Всё. Какой «кошмар»! Не правда ли? Только непонятно насчёт равнозначности. Обычный документ в подобных ситуациях. Ранее он предполагался между СССР, Великобританией и Францией, но с ними в ходе переговоров не удалось об этом договориться. Что тогда было делать в той ситуации? Как бы на этот вопрос ответили выдающиеся военно-политические умы Украины? Кстати говоря, Украина своими нынешними границами и территорией обязана в т.ч. этим соглашениям, а в практическом плане, главным образом, благодаря победе СССР в 1945 г. – так, к сведению, а то вам, похоже это неизвестно. Иначе, её территория и население были бы меньше и даже значительно меньше, скорее всего. Что значит обычный документ? Обычный документ для захватчиков? Какие еще сферы интересов на территории других государств? Ваши сферы интересов заканчиваются ровно на пограничном столбике, точка! Через месяц после подписания сего пакта, СССР и Третий рейх, окупировали вдвоем Польшу, как раз в границах секретного протокола, я думаю, наверное это мистическое совпадение. Кстати, формулировка причины нападения, ну уж очень напоминает теперешнюю риторику небезизвестной страны) """17 сентября 1939 года представителем НКИД СССР польскому послу в СССР Вацлаву Гржибовскому была зачитана и вручена нота, где ввод советских войск объяснялся необходимостью «защиты жизни и имущества населения Западной Украины и Западной Белоруссии»""" Методы работы НКВД не меняются на протяжении столетий) Это сообщение отредактировал sxn3536891240 - 15-03-2020 - 00:51 |
| Aim77 Свободен |
15-03-2020 - 01:50 (ferrara @ 14-03-2020 - 22:19) С какой целью процитировал? Показать насколько эти слова циничны? Или для чего-то ещё? В подтверждение таво, што каждый играл свою игру. И она ничем не лучше и не хуже игры остальных. Просто своя. А, какую программу действий ты усматриваешь в этих словах? Всё уже произошло, и Сталин только выражает удовлетворение случившимся. Нет здесь никакой программы Ну назови это не программой а целью - столкнуть лбами проклятых буржуев. Прежде, чем обвинять своего оппонента в бессилии вести дискуссию, надо прежде научиться внимательно его читать. Где я написала, что это ложь? Наоборот, я ссылаюсь на эти слова. Тогда зачем обвинять Яковлева, когда реч о приведенных документах? |
| dedO'K Женат |
15-03-2020 - 06:07 (sxn3536891240 @ 15-03-2020 - 01:31) (dedO'K @ 14-03-2020 - 06:36) (sxn3536891240 @ 14-03-2020 - 00:43) сохранились карты, которые большевики не уничтожили А ещё сохранились шёлковые халаты-кимоно, веера и зонтики специфической японской расцветки с дореволюционных времён. Дальше, для начала читаем как создавался московский патриархат, а потом уже думаем, какое он имеет отношение к 1918 году, и не пишем больше подобную ересь А ещё вспомним, что подавляющее большинство членов Московской Патриархии, при её образовании- выпускники и преподаватели Киевской академии, а две трети будущей УкрССР в том, же, 1918 году, - Криворожско- Донбасская республика в составе РСФСР. Дальше что? |
PARAND Женат |
15-03-2020 - 08:08 (sxn3536891240 @ 13-03-2020 - 23:56) (de loin @ 11-03-2020 - 15:12) Вот его мнение и учтено, и на него дан ответ. Нет, с его стороны это не простое человеческое мнение, это сюда пришёл враждебно настроенный украинский солдат информационной войны с хорошо промытыми украинской националистической пропагандой мозгами. Поэтому он знал на что подписался и за его троллинговую информационную пальбу его тут салом кормить не будут, а он получит симметричный ответ. Прочитал ответы по диагонали, но в принципе о чем писали понятно. Может мои посты и немного резкие насчет России, но простите есть за что. Насчет какашек, вы форум то ваш пересмотрите, сколько здесь Украины, и в какой она красе, а потом обвиняйте кого то в руссофобии, чего толька стоит распятый мальчик на вашем тв. Кидание какашками, как я вижу, излюбленный прием общения в стиле пропоганды. Я в самом начале обозначил свою позицию, о том что Сталин и Гитлер равнозначные, на что прямо указывает секретный протокол пакта Рибентропа-Молотова А до этого Европа не равнозначна была с Гитлером когда был Мюнхенский сговор....почему вы деловые этого не замечаете?Все на Советский союз и Сталина валите? Вот эти субчики уже начали тогда делить Европу! Подписывали документы Великобретания,Франция,Италия и на подпевках была и Польша..;желающая дополнительных территорий!  Всего фото: 2 https://interesnyefakty.org/myunhenskoe-soglashenie/ Историю надо изучать господа ,а не разевать рот когда ничего не знаешь... |