Взрослая социальная сеть
 ps2000 Свободен |
15-03-2020 - 15:48 (PARAND @ 15-03-2020 - 14:49) Вы прекрасно знаете что те районы которые как вы говорите Советы приписали, были российскими землями незаконно с помощью оккупации отнятыми у России немцами во время подписания Брестского мира?Да и Украинские земли были в составе России которые были оккупированы немцами в первой мировой войне! Если не использовать двойных стандартов - Вы сейчас как-бы согласились с тем, что Германия вполне может на Калининградскую область претендовать  |
yellowfox Женат |
15-03-2020 - 15:49 (sxn3536891240 @ 15-03-2020 - 14:41) (yellowfox @ 15-03-2020 - 15:34) Лучше сразу перебежать к нацистам и верить им до сих пор, как ваши соотечественники... Я не говорил, что разделяю их взгляды. Они, также как и вы, пришли на нашу землю с оружием На какую вашу землю? Эти земли Россия отвоевала у турок и поляков. Вашими они не были... |
| ps2000 Свободен |
15-03-2020 - 15:53 (Cityman @ 15-03-2020 - 15:00) (ps2000 @ 15-03-2020 - 15:00) (Cityman @ 15-03-2020 - 10:01) война началась же после подписания Пакта Молотова-Риббентропа, а не после Мюнхенского соглашения ))) В 39 году Германия и СССР разделили Польшу и приписали к себе другие страны Европы в случае каких либо изменений. Чехословакию поделили, Польша предъяву на Тешинскую область кинула. А вот если бы та же Польша и Румыния дали бы СССР выполнить их договорные отношения и пропустили войска на помощь чехам, то могло бы все и по другому порешаться, и СССР видя добрососедские отношения Польши и не стал бы в разделе участвовать, а так, за гнильцу свою поляки и получили. Польша и Румыния разве участвовали в подписании в подписании Мюнхенского соглашения Я говорю только об одном - мюнхенский сговор и Пакт - разные. В первом случае соглашались на отдачу территорий Германии, во втором - говорили о том - как делить независимые на момент подписания страны |
Cityman Свободен |
15-03-2020 - 15:58 (ps2000 @ 15-03-2020 - 16:53) (Cityman @ 15-03-2020 - 15:00) (ps2000 @ 15-03-2020 - 15:00) В 39 году Германия и СССР разделили Польшу и приписали к себе другие страны Европы в случае каких либо изменений. Чехословакию поделили, Польша предъяву на Тешинскую область кинула. А вот если бы та же Польша и Румыния дали бы СССР выполнить их договорные отношения и пропустили войска на помощь чехам, то могло бы все и по другому порешаться, и СССР видя добрососедские отношения Польши и не стал бы в разделе участвовать, а так, за гнильцу свою поляки и получили. Польша и Румыния разве участвовали в подписании в подписании Мюнхенского соглашения прикольно, а Чехословакия что, независимой не была, когда ее поделили? Вчера вот подоплеку подписания прибалтийских договоров с СССР прочел: Эстония испугалась скопления войск СССР у своих границ, попросила поддержку у соседей, то бишь Литвы и Латвии, потом у Франции и Великобритании, все отказались и правительство Эстонии, признав за СССР сильного соседа, само подготовило договор о ненападении между СССР и Эстонией. |
| sxn3536891240 Свободен |
15-03-2020 - 15:59 (yellowfox @ 15-03-2020 - 15:49) На какую вашу землю? Эти земли Россия отвоевала у турок и поляков. Вашими они не были... Конечно же они не были, жили на них украинцы, а были они сначала польские а потом стали ваши. Губу пошире. И еще бы пол польши было вашей, если бы гитлер не напал на ссср. |
| yellowfox Женат |
15-03-2020 - 16:01 (sxn3536891240 @ 15-03-2020 - 14:59) (yellowfox @ 15-03-2020 - 15:49) На какую вашу землю? Эти земли Россия отвоевала у турок и поляков. Вашими они не были... Конечно же они не были, жили на них украинцы, а были они сначала польские а потом стали ваши. Губу пошире. И еще бы пол польши было вашей, если бы гитлер не напал на ссср. И когда это украинцы имели свои земли? А Польша одно время была в составе Российской империи. |
| Cityman Свободен |
15-03-2020 - 16:02 (sxn3536891240 @ 15-03-2020 - 16:59) (yellowfox @ 15-03-2020 - 15:49) На какую вашу землю? Эти земли Россия отвоевала у турок и поляков. Вашими они не были... Конечно же они не были, жили на них украинцы, а были они сначала польские а потом стали ваши. Губу пошире. И еще бы пол польши было вашей, если бы гитлер не напал на ссср. а зачем нам еще пол-Польши, к СССР обратно вернулись области, отошедшие от нас по Брестскому миру, ну и по Рижскому договору 21-го года |
 Баба Ягуша Замужем |
15-03-2020 - 16:14 (Cityman @ 15-03-2020 - 16:02) а зачем нам еще пол-Польши, Чтобы восстановить Российскую Империю в границах 1913 года. |
| sxn3536891240 Свободен |
15-03-2020 - 16:17 (yellowfox @ 15-03-2020 - 16:01) И когда это украинцы имели свои земли? А Польша одно время была в составе Российской империи. Я думаю россия и сейчас не против польши в своем составе. Что значит когда украинцы имели свои земли? Например Гетьманская держава, которая имела злощасный опыт подписать соглашение 1654 года, от которого спустя пару лет отказался Хмельницкий. Я не спорю, с тем, что абсолютное большинство времени, территории на которых жили украинцы были окупированые разными империями, но это абсолютно не говорит о том что Украины не было. |
| sxn3536891240 Свободен |
15-03-2020 - 16:21 (Баба Ягуша @ 15-03-2020 - 16:14) (Cityman @ 15-03-2020 - 16:02) а зачем нам еще пол-Польши, Чтобы восстановить Российскую Империю в границах 1913 года. Вот видите, на форуме есть люди, которые полностью в "теме", насчет планов кремля) |
| ps2000 Свободен |
15-03-2020 - 16:28 (Cityman @ 15-03-2020 - 15:58) прикольно, а Чехословакия что, независимой не была, когда ее поделили? В чем Вы прикол увидели - не понятно. Между какими странами Чехословакию делили? Судетские немцы захотели к Германии присоединиться. Мог быть вооруженный конфликт. Что бы его избежать Англичане и французы сказали, что согласны с этим. История показала, что не надо было так говорить. Несколько по другому делили контроль над территориями Польши Германия и СССР. Ясно же было написано - если что-то произойдет - этот кусок - Германии - этот - СССРу |
| Cityman Свободен |
15-03-2020 - 17:44 (ps2000 @ 15-03-2020 - 17:28) (Cityman @ 15-03-2020 - 15:58) прикольно, а Чехословакия что, независимой не была, когда ее поделили? В чем Вы прикол увидели - не понятно. Мюнхенское сглашение породило раздел Чехословакии: Судеты - Германии, Тешинская область - Польше, после был еще Первый Венский арбитраж: Словакия, Подкарпатская Русь и Закарпатская Русь (это 24 тыс.кв км) перешли Венгрии (решение венгерского и польского меньшинства в Чехословакии было заложено в Мюнхенском соглашении) |
King Candy Свободен |
15-03-2020 - 18:16 (Баба Ягуша @ 15-03-2020 - 17:14) (Cityman @ 15-03-2020 - 16:02) а зачем нам еще пол-Польши, Чтобы восстановить Российскую Империю в границах 1913 года. Сейчас русня еще вспомнит 1812-й (после разгрома Наполеона и вторжения царской армии в Париж), когда им и Франция, и Австро - Венгрия, и Германия принадлежала... Все Еуропа, короче..... Да что-то мелко для нас... ВЕС МИР !!! ) |
| ps2000 Свободен |
15-03-2020 - 18:47 (Cityman @ 15-03-2020 - 17:44) Мюнхенское сглашение породило раздел Чехословакии: Судеты - Германии, Тешинская область - Польше, после был еще Первый Венский арбитраж: Словакия, Подкарпатская Русь и Закарпатская Русь (это 24 тыс.кв км) перешли Венгрии (решение венгерского и польского меньшинства в Чехословакии было заложено в Мюнхенском соглашении) Где в Мюнхенских сказано про Польшу и Венгрию В приложении о другом говорится А сравниваем мы соглашение и пакт. В пакте был раздел Польши не заложен, а прописан. В соглашении предполагались дальнейшие договоренности. Соглашение - это три сторонних наблюдателя подписывались, а в пакте между собой делили |
| yellowfox Женат |
15-03-2020 - 18:47 (King Candy @ 15-03-2020 - 17:16) (Баба Ягуша @ 15-03-2020 - 17:14) (Cityman @ 15-03-2020 - 16:02) а зачем нам еще пол-Польши, Чтобы восстановить Российскую Империю в границах 1913 года. Сейчас русня еще вспомнит 1812-й (после разгрома Наполеона и вторжения царской армии в Париж), когда им и Франция, и Австро - Венгрия, и Германия принадлежала... Вы попутали Россию и США, это им весь мир нужен... |
| ps2000 Свободен |
15-03-2020 - 18:54 (yellowfox @ 15-03-2020 - 18:47) Вы попутали Россию и США, это им весь мир нужен... "Весь мир насилья мы разрушим До основанья, а затем Мы наш, мы новый мир построим — Кто был ничем, тот станет всем" - америкосы пели наверное |
| yellowfox Женат |
15-03-2020 - 18:56 (ps2000 @ 15-03-2020 - 17:54) (yellowfox @ 15-03-2020 - 18:47) Вы попутали Россию и США, это им весь мир нужен... "Весь мир насилья мы разрушим Они не поют, они молча влезают... |
| ps2000 Свободен |
15-03-2020 - 18:59 (yellowfox @ 15-03-2020 - 18:56) Они не поют, они молча влезают... Они молча - а мы с песнями Потому как Бог православный с нами |
| King Candy Свободен |
15-03-2020 - 19:41 (yellowfox @ 15-03-2020 - 19:56) (ps2000 @ 15-03-2020 - 17:54) (yellowfox @ 15-03-2020 - 18:47) Вы попутали Россию и США, это им весь мир нужен... "Весь мир насилья мы разрушим Они не поют, они молча влезают... Обидно, да - вы пупок уже надорвали - а они еще нет ? ))) |
| Cityman Свободен |
15-03-2020 - 20:12 (ps2000 @ 15-03-2020 - 19:47) (Cityman @ 15-03-2020 - 17:44) Мюнхенское сглашение породило раздел Чехословакии: Судеты - Германии, Тешинская область - Польше, после был еще Первый Венский арбитраж: Словакия, Подкарпатская Русь и Закарпатская Русь (это 24 тыс.кв км) перешли Венгрии (решение венгерского и польского меньшинства в Чехословакии было заложено в Мюнхенском соглашении) Где в Мюнхенских сказано про Польшу и Венгрию В приложении о другом говорится А сравниваем мы соглашение и пакт. В пакте был раздел Польши не заложен, а прописан. В соглашении предполагались дальнейшие договоренности. Соглашение - это три сторонних наблюдателя подписывались, а в пакте между собой делили Дополнение II. Главы правительств четырех держав заявляют, что если в течение ближайших трех месяцев проблема польских и венгерских меньшинств в Чехословакии не будет урегулирована между заинтересованными правительствами путем соглашения, то эта проблема станет предметом обсуждения следующего совещания глав правительств четырех держав, собравшихся сегодня. тут текст Поляки сразу запросили Тешинскую область, венгры получили, то, что я написал в своем мосте (можно почитать в Википедии) Это сообщение отредактировал Cityman - 15-03-2020 - 20:13 |
| ps2000 Свободен |
15-03-2020 - 21:07 (Cityman @ 15-03-2020 - 20:12) (ps2000 @ 15-03-2020 - 19:47) (Cityman @ 15-03-2020 - 17:44) Мюнхенское сглашение породило раздел Чехословакии: Судеты - Германии, Тешинская область - Польше, после был еще Первый Венский арбитраж: Словакия, Подкарпатская Русь и Закарпатская Русь (это 24 тыс.кв км) перешли Венгрии (решение венгерского и польского меньшинства в Чехословакии было заложено в Мюнхенском соглашении) Где в Мюнхенских сказано про Польшу и Венгрию Дополнение II. Так я же написал, что в приложении о другом говорится Вы пытаетесь увести в сторону от обсуждаемого. Говорим мы о том - в чем разница соглашения и пакта. Соглашение - это три сторонних наблюдателя подписывались, а в пакте между собой делили Что в соглашении ничего хорошего не было прописано - я уже говорил. Но соглашение отодвинуло начало войны. Пакт же ее инициировал |
| yellowfox Женат |
15-03-2020 - 21:21 (King Candy @ 15-03-2020 - 18:41) Обидно, да - вы пупок уже надорвали - а они еще нет ? ))) Это откуда такие сведения. Сами еще пупок не надорвали? |
| Cityman Свободен |
15-03-2020 - 21:29 (ps2000 @ 15-03-2020 - 22:07) (Cityman @ 15-03-2020 - 20:12) (ps2000 @ 15-03-2020 - 19:47) Где в Мюнхенских сказано про Польшу и Венгрию Дополнение II. Так я же написал, что в приложении о другом говорится А как оно отодвинуло, если аннексирована Чехословакия была и уже в апреле начались разраотка планов по захвату Польши (план Вайс). Уже случился аншлюс Австрии. Или вы это не считаете предтечей полномасштабной войны? |
dedO'K Женат |
15-03-2020 - 21:57 (sxn3536891240 @ 15-03-2020 - 17:17) (yellowfox @ 15-03-2020 - 16:01) И когда это украинцы имели свои земли? А Польша одно время была в составе Российской империи. Я думаю россия и сейчас не против польши в своем составе. Что значит когда украинцы имели свои земли? Например Гетьманская держава, которая имела злощасный опыт подписать соглашение 1654 года, от которого спустя пару лет отказался Хмельницкий. Я не спорю, с тем, что абсолютное большинство времени, территории на которых жили украинцы были окупированые разными империями, но это абсолютно не говорит о том что Украины не было. Гетьманская держава? Не смешите Русь. Договор был заключён между Его величества короля польского войском запорожским и представителями Московского царя о вступлении войска запорожского в состав войска царя московского с заменой звания на Его величества московского царя войско запорожского. Вот вам и вся украина того времени. А сама Малороссия и Червоная Русь находились под властью польско-литовско-русских магнатов и жидов-арендаторов, которым и служили запорожцы, вышибая долги с малороссов и русин. |
muse 55 Свободен |
15-03-2020 - 22:24 (ps2000 @ 15-03-2020 - 20:07) Но соглашение отодвинуло начало войны. Это хорошо или плохо для СССР ? Пакт же ее инициировал Для вас лично, родившегося в СССР -это хорошо или плохо , что война вашей страны началась на 2 года позже и вторжение началось 350 км западнее. Т.е. войска вашей страны имели на неделю больше времени привести себя в порядок...??? |
| dedO'K Женат |
15-03-2020 - 22:33 (ps2000 @ 15-03-2020 - 16:48) (PARAND @ 15-03-2020 - 14:49) Вы прекрасно знаете что те районы которые как вы говорите Советы приписали, были российскими землями незаконно с помощью оккупации отнятыми у России немцами во время подписания Брестского мира?Да и Украинские земли были в составе России которые были оккупированы немцами в первой мировой войне! Если не использовать двойных стандартов - Вы сейчас как-бы согласились с тем, что Германия вполне может на Калининградскую область претендовать :rolleyes: Не может. Она эти земли оккупировала, уничтожив коренное население, а не привела к присяге германскому королю. |
| ps2000 Свободен |
15-03-2020 - 22:56 (Cityman @ 15-03-2020 - 21:29) А как оно отодвинуло, если аннексирована Чехословакия была и уже в апреле начались разраотка планов по захвату Польши (план Вайс). Уже случился аншлюс Австрии. Или вы это не считаете предтечей полномасштабной войны? Конечно отодвинуло. Практически на год. Немцы не начали воевать за Судеты. Полномасштабная война началась после того, как Гитлер все согласовал со Сталиным. Через 10 дней после подписания Пакта. Кстати, основываясь на этом пакте Гитлер всю Европу захватил, зная что СССР не впишется, как в пакте прописано было. Я только факты перечисляю и их последовательность. Не оценивая их с позиций хорошо-плохо, наши-не наши. К чему Вы о начале разработки плана по захвату Польши написали - не понятно |
| sxn3536891240 Свободен |
15-03-2020 - 22:59 (dedO'K @ 15-03-2020 - 21:57) Гетьманская держава? Не смешите Русь. Договор был заключён между Его величества короля польского войском запорожским и представителями Московского царя о вступлении войска запорожского в состав войска царя московского с заменой звания на Его величества московского царя войско запорожского. Ну и что, тогда было такое время, приходилось искать союзников для борьбы. Тем не менее, даже на правах автономии, в меньших размерах, государство существовало. Прошло всего пару лет, и в 1656 году царь, делает кидок Украины, и заключает договор 24 октября в городе "Вільно", ныне город Вильнос, мир с поляками, согласно которого польша стает союзником россии. Тогда можно было поляков взять голыми руками |
| ps2000 Свободен |
15-03-2020 - 22:59 (muse 55 @ 15-03-2020 - 22:24) (ps2000 @ 15-03-2020 - 20:07) Но соглашение отодвинуло начало войны. Это хорошо или плохо для СССР ? Пакт же ее инициировал Для вас лично, родившегося в СССР -это хорошо или плохо , что война вашей страны началась на 2 года позже и вторжение началось 350 км западнее. Т.е. войска вашей страны имели на неделю больше времени привести себя в порядок...??? Зачем Вы задаете риторические вопросы - мне не понятно. Разговор, если Вы за ним следите несколько о другом зашел |
| ps2000 Свободен |
15-03-2020 - 23:02 (dedO'K @ 15-03-2020 - 22:33) Не может. Она эти земли оккупировала, уничтожив коренное население, а не привела к присяге германскому королю. Вы еще добавьте что-нибудь про Бога, тогда весомее будет  |
| sxn3536891240 Свободен |
15-03-2020 - 23:05 (dedO'K @ 15-03-2020 - 22:33) (ps2000 @ 15-03-2020 - 16:48) (PARAND @ 15-03-2020 - 14:49) Вы прекрасно знаете что те районы которые как вы говорите Советы приписали, были российскими землями незаконно с помощью оккупации отнятыми у России немцами во время подписания Брестского мира?Да и Украинские земли были в составе России которые были оккупированы немцами в первой мировой войне! Если не использовать двойных стандартов - Вы сейчас как-бы согласились с тем, что Германия вполне может на Калининградскую область претендовать Не может. Она эти земли оккупировала, уничтожив коренное население, а не привела к присяге германскому королю. Может тогда нужно вернуть земли на которых российская империя уничтожила коренное население, и заселила, асимилировала русскими? Как насчет русского донбасса? восточной слобожанщины, курщины? По вашему запрет украинского языка в российской империи преступление? Я лично не против этнических границ Украины начала 20го века Это сообщение отредактировал sxn3536891240 - 15-03-2020 - 23:10 |
| muse 55 Свободен |
15-03-2020 - 23:07 (ps2000 @ 15-03-2020 - 21:59) Зачем Вы задаете риторические вопросы - мне не понятно. Что вам не понятно ? Любитель задавать вопросы другим ... Разговор, если Вы за ним следите несколько о другом зашел Об чем вопрос ? |
| ps2000 Свободен |
15-03-2020 - 23:14 (muse 55 @ 15-03-2020 - 23:07) (ps2000 @ 15-03-2020 - 21:59) Зачем Вы задаете риторические вопросы - мне не понятно. Что вам не понятно ? Любитель задавать вопросы другим ... Разговор, если Вы за ним следите несколько о другом зашел Об чем вопрос ? Как я понимаю - Вы не знаете что такое риторический вопрос. Это вопрос - который ответа не требует - потому как ответ всем понятный и единственно возможный. Повторюсь - в разговор вступать стоит в том случае, если за этим разговором следите. Если не следите - зачем в разговор вступать. Если хотите понять "Об чем вопрос" - перечитайте предыдущие посты - с того момента - где разговор начался |
| Cityman Свободен |
15-03-2020 - 23:23 (ps2000 @ 15-03-2020 - 23:56) (Cityman @ 15-03-2020 - 21:29) А как оно отодвинуло, если аннексирована Чехословакия была и уже в апреле начались разраотка планов по захвату Польши (план Вайс). Уже случился аншлюс Австрии. Или вы это не считаете предтечей полномасштабной войны? Конечно отодвинуло. Практически на год. Немцы не начали воевать за Судеты. Полномасштабная война началась после того, как Гитлер все согласовал со Сталиным. Через 10 дней после подписания Пакта. Кстати, основываясь на этом пакте Гитлер всю Европу захватил, зная что СССР не впишется, как в пакте прописано было. Я только факты перечисляю и их последовательность. Не оценивая их с позиций хорошо-плохо, наши-не наши. К чему Вы о начале разработки плана по захвату Польши написали - не понятно ну как почему, План о захвате Польши начал разрабатываться через несколько месяцев после заключения Мюнхенского соглашения: с Чехословакией уконтропупили к концу марта 39-го, она уже не мешала, настал черед Польши, с наскоку брать не решились, разработали планчик и в сентябре его реализовали. Эх, жалко что план по ликвидации Гитлера не решили проводить в дело: "Чемберлен тогда спас Гитлера. Гальдер, Браухич, Витцлебен, Бек были убеждены, что нападение на Чехословакию повлечет за собой мировую войну, и твердо решили на это не идти." Марк Алданов. Мир после Гитлера (выделение специально для ps2000) Это сообщение отредактировал Cityman - 15-03-2020 - 23:32 |
| ps2000 Свободен |
15-03-2020 - 23:42 (Cityman @ 15-03-2020 - 23:23) ну как почему, План о захвате Польши начал разрабатываться через несколько месяцев после заключения Мюнхенского соглашения: с Чехословакией уконтропупили к концу марта 39-го, она уже не мешала, настал черед Польши, с наскоку брать не решились, разработали планчик и в сентябре его реализовали. Эх, жалко что план по ликвидации Гитлера не решили проводить в дело: "Чемберлен тогда спас Гитлера. Гальдер, Браухич, Витцлебен, Бек были убеждены, что нападение на Чехословакию повлечет за собой мировую войну, и твердо решили на это не идти." Марк Алданов. Мир после Гитлера (выделение специально для ps2000) План Барбаросса когда разрабатываться начал? За полтора года до нападения. И о чем это говорит? Только об одном - неизбежности войны. С тем что война была неизбежна - никто и не спорит. Вопрос только в том - что послужит сигналом к ее началу. Послужила договоренность между Гитлером и Сталиным. Что говорили после войны гитлеровские генералы - роли не играет |