Взрослая социальная сеть
 PARAND Женат |
18-03-2020 - 17:30 (ps2000 @ 18-03-2020 - 00:51)
Ну и почему же он все таки напал на Советский союз если боялся?Что его подвергло к этому?Не происки ли это англичан которые умели плести коварные нити?Или я ошибаюсь? |
 Marinw Замужем |
18-03-2020 - 17:33 (Misha56 @ 18-03-2020 - 15:54) Ну почему же не корректна? Начнем с начала. При нападении на Польшу у немцев не было опыта проведения операций типа танковых клиньев и не было такого количества танков Все это они опробовали во Франции и поэтому не удивительно, что в СССР, они используя накопленный опыт смогли его очень хорошо использовать. Если бы этот опыт у них был перед нападением на Польшу, то они бы ее прошли за 3-5 дней |
Антироссийский клон-28 Женат |
18-03-2020 - 17:41 (Marinw @ 18-03-2020 - 17:33) (Misha56 @ 18-03-2020 - 15:54) Ну почему же не корректна? Начнем с начала. Если бы, да ка бы в истории не применимы. А танки и авиацию немцы весьма успешно преминяли и в Польше. Просто Поляки сопротивлялись куда упорнее французов, и мобилизионный план у них работал куда лучше. |
| ps2000 Свободен |
18-03-2020 - 18:18 (PARAND @ 18-03-2020 - 17:30) (ps2000 @ 18-03-2020 - 00:51)
Ну и почему же он все таки напал на Советский союз если боялся?Что его подвергло к этому?Не происки ли это англичан которые умели плести коварные нити?Или я ошибаюсь? Обидно, что дожив до лет весьма солидных - Вы так и не научились понимать смысл того, что цитируете. Когда Гитлер напал на СССР - он не вел сухопутную войну на два фронта, а я перед этим писал - Гитлер боялся сухопутной войны именно с Англией-Францией с одной стороны и СССР - с другой Про происки англичан - конечно интересно, но фактов у Вас - как обычно нет Надеюсь сейчас Вам понятно |
de loin Свободен |
18-03-2020 - 22:03 (Marinw @ 18-03-2020 - 08:11) (SKlF @ 16-03-2020 - 04:31) вы еще скажите что СССР Польшу не бомбил в 1939 Насчет бомбежки не знаю, но 31 августа 1939 года танки Красной Армии уже подошли к Варшаве Тут Вы с датой ошиблись или опечатка. |
de loin Свободен |
18-03-2020 - 22:16 (Misha56 @ 18-03-2020 - 17:41) Если бы, да ка бы в истории не применимы. А в жизни? Не применимы у плохих историков. Тогда по-вашему история носит фатальный характер, а у людей отсутствует свобода выбора, а стало быть и ответственность, раз иначе никак быть не могло. Тогда теряют смысл все оценки событий и личностей в истории. СССР поступил так как поступил, поскольку всякие -бы- невозможны. Польша получила то, что получила, потому что никакие -бы- не применимы. Тоже самое касается агрессивных действий нацистской Германии и фактического нарушения Великобританией и Францией своих обязательств перед Польшей, на которые она главным образом и надеялась. Это сообщение отредактировал de loin - 18-03-2020 - 22:17 |
| ps2000 Свободен |
18-03-2020 - 22:43 (de loin @ 18-03-2020 - 22:16) А в жизни? Не применимы у плохих историков. Тогда по-вашему история носит фатальный характер, а у людей отсутствует свобода выбора, а стало быть и ответственность, раз иначе никак быть не могло. Тогда теряют смысл все оценки событий и личностей в истории. СССР поступил так как поступил, поскольку всякие -бы- невозможны. Польша получила то, что получила, потому что никакие -бы- не применимы. Тоже самое касается агрессивных действий нацистской Германии и фактического нарушения Великобританией и Францией своих обязательств перед Польшей, на которые она главным образом и надеялась. Почему Вы решили, что оценки смысл теряют? |
Cityman Свободен |
18-03-2020 - 22:47 (de loin @ 18-03-2020 - 23:16) (Misha56 @ 18-03-2020 - 17:41) Если бы, да ка бы в истории не применимы. А в жизни? Не применимы у плохих историков. Тогда по-вашему история носит фатальный характер, а у людей отсутствует свобода выбора, а стало быть и ответственность, раз иначе никак быть не могло. Тогда теряют смысл все оценки событий и личностей в истории. СССР поступил так как поступил, поскольку всякие -бы- невозможны. Польша получила то, что получила, потому что никакие -бы- не применимы. Тоже самое касается агрессивных действий нацистской Германии и фактического нарушения Великобританией и Францией своих обязательств перед Польшей, на которые она главным образом и надеялась. а также перед Чехословакией и странами Приалтики, т.к. отсутствие помощи от Франции и Британии толкнуло Прибалтику с договорами о ненападении оращаться к СССР. |
de loin Свободен |
19-03-2020 - 00:00 (ps2000 @ 18-03-2020 - 22:43) (de loin @ 18-03-2020 - 22:16) А в жизни? Не применимы у плохих историков. Тогда по-вашему история носит фатальный характер, а у людей отсутствует свобода выбора, а стало быть и ответственность, раз иначе никак быть не могло. Тогда теряют смысл все оценки событий и личностей в истории. СССР поступил так как поступил, поскольку всякие -бы- невозможны. Польша получила то, что получила, потому что никакие -бы- не применимы. Тоже самое касается агрессивных действий нацистской Германии и фактического нарушения Великобританией и Францией своих обязательств перед Польшей, на которые она главным образом и надеялась. Почему Вы решили, что оценки смысл теряют? Если всё носит фатальный характер, то какие могут быть оценки? Не спрашивают мяч согласия с броском. По полю носится, гонимый Игроком. Лишь Тот, Кто некогда тебя сюда забросил, — Тому всё ведомо, Тот знает обо всём. /Омар Хайям/ Если всё происходит подобным образом, то как можно оценивать действия людей, которые лишены свободы выбора, подобно орудиям в чьих-то невидимых руках, подобно дронам, управляемым издали? |
| ps2000 Свободен |
19-03-2020 - 00:04 (de loin @ 19-03-2020 - 00:00) (ps2000 @ 18-03-2020 - 22:43) (de loin @ 18-03-2020 - 22:16) А в жизни? Не применимы у плохих историков. Тогда по-вашему история носит фатальный характер, а у людей отсутствует свобода выбора, а стало быть и ответственность, раз иначе никак быть не могло. Тогда теряют смысл все оценки событий и личностей в истории. СССР поступил так как поступил, поскольку всякие -бы- невозможны. Польша получила то, что получила, потому что никакие -бы- не применимы. Тоже самое касается агрессивных действий нацистской Германии и фактического нарушения Великобританией и Францией своих обязательств перед Польшей, на которые она главным образом и надеялась. Почему Вы решили, что оценки смысл теряют? Если всё носит фатальный характер, то какие могут быть оценки? Почему Вы решили что все носит фатальный характер на основании слов уважаемого Misha56: "Если бы, да ка бы в истории не применимы" |
| de loin Свободен |
19-03-2020 - 00:17 (ps2000 @ 19-03-2020 - 00:04) Почему Вы решили что все носит фатальный характер на основании слов уважаемого Misha56: "Если бы, да ка бы в истории не применимы" Ответ содержится в самом Вашем вопросе. |
| ps2000 Свободен |
19-03-2020 - 00:31 (de loin @ 19-03-2020 - 00:17) (ps2000 @ 19-03-2020 - 00:04) Почему Вы решили что все носит фатальный характер на основании слов уважаемого Misha56: "Если бы, да ка бы в истории не применимы" Ответ содержится в самом Вашем вопросе. Не содержится там ответ  |
| sxn3536891240 Свободен |
19-03-2020 - 00:46 (de loin @ 16-03-2020 - 15:37) да ну! Что ж вы это не говорите американцам, не гоните их обратно за пограничный столбик? Как и китайцев. Скажите это также Великобритании, Франции, Китаю, той же Германии, той же Польше ит.д. Что позволено Юпитеру, не позволено быку. Вот для Украины – да, на пограничном столбике. Делить сферы интересов, сферы влияния – это многовековая традиция крупных мировых держав. Я же об этом и говорю, что ссср что германия, это одно и тоже, а бравые русские патриоты, устроили тут серенаду, что они якобы великие освободители. Вы вроде как признали, что вы ничем не отличаетесь от немцев, от которых якобы освободили, и от американцев, которые скоты проклятые мучают весь мир своими войнами. Зачем эта клоунада тогда?? |
| Антироссийский клон-28 Женат |
19-03-2020 - 03:00 (de loin @ 18-03-2020 - 22:16) (Misha56 @ 18-03-2020 - 17:41) Если бы, да ка бы в истории не применимы. А в жизни? Не применимы у плохих историков. Тогда по-вашему история носит фатальный характер, а у людей отсутствует свобода выбора, а стало быть и ответственность, раз иначе никак быть не могло. Тогда теряют смысл все оценки событий и личностей в истории. СССР поступил так как поступил, поскольку всякие -бы- невозможны. Польша получила то, что получила, потому что никакие -бы- не применимы. Тоже самое касается агрессивных действий нацистской Германии и фактического нарушения Великобританией и Францией своих обязательств перед Польшей, на которые она главным образом и надеялась. Выбор есть всегда. И это непреложная истина. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
19-03-2020 - 03:02 (Cityman @ 18-03-2020 - 22:47) (de loin @ 18-03-2020 - 23:16) (Misha56 @ 18-03-2020 - 17:41) Если бы, да ка бы в истории не применимы. А в жизни? Не применимы у плохих историков. Тогда по-вашему история носит фатальный характер, а у людей отсутствует свобода выбора, а стало быть и ответственность, раз иначе никак быть не могло. Тогда теряют смысл все оценки событий и личностей в истории. СССР поступил так как поступил, поскольку всякие -бы- невозможны. Польша получила то, что получила, потому что никакие -бы- не применимы. Тоже самое касается агрессивных действий нацистской Германии и фактического нарушения Великобританией и Францией своих обязательств перед Польшей, на которые она главным образом и надеялась. а также перед Чехословакией и странами Приалтики, т.к. отсутствие помощи от Франции и Британии толкнуло Прибалтику с договорами о ненападении оращаться к СССР. Договор о не нападении заглючается с теми кто может напасть. Каким образом Франция могла напасть на Прибалтику? |
| Marinw Замужем |
19-03-2020 - 03:39 (sxn3536891240 @ 19-03-2020 - 00:46) Я же об этом и говорю, что ссср что германия, это одно и тоже, а бравые русские патриоты, устроили тут серенаду, что они якобы великие освободители. Конечно, во время ВОВ не один украинец не воевал против немцев. Все тихо и мирно сидели по домам. А вот злые русские били таких белых и пушистых фашистов. (Новая история) |
dedO'K Женат |
19-03-2020 - 07:29 (de loin @ 19-03-2020 - 01:00) (ps2000 @ 18-03-2020 - 22:43) (de loin @ 18-03-2020 - 22:16) А в жизни? Не применимы у плохих историков. Тогда по-вашему история носит фатальный характер, а у людей отсутствует свобода выбора, а стало быть и ответственность, раз иначе никак быть не могло. Тогда теряют смысл все оценки событий и личностей в истории. СССР поступил так как поступил, поскольку всякие -бы- невозможны. Польша получила то, что получила, потому что никакие -бы- не применимы. Тоже самое касается агрессивных действий нацистской Германии и фактического нарушения Великобританией и Францией своих обязательств перед Польшей, на которые она главным образом и надеялась. Почему Вы решили, что оценки смысл теряют? Если всё носит фатальный характер, то какие могут быть оценки? С Хайамом перекликается Басё: Включаю Виндоуз, Творец своей вселенной, Но пиццу, что то, не несут... Тревожно. |
| dedO'K Женат |
19-03-2020 - 07:35 (Misha56 @ 19-03-2020 - 04:02) (Cityman @ 18-03-2020 - 22:47) (de loin @ 18-03-2020 - 23:16) А в жизни? Не применимы у плохих историков. Тогда по-вашему история носит фатальный характер, а у людей отсутствует свобода выбора, а стало быть и ответственность, раз иначе никак быть не могло. Тогда теряют смысл все оценки событий и личностей в истории. СССР поступил так как поступил, поскольку всякие -бы- невозможны. Польша получила то, что получила, потому что никакие -бы- не применимы. Тоже самое касается агрессивных действий нацистской Германии и фактического нарушения Великобританией и Францией своих обязательств перед Польшей, на которые она главным образом и надеялась. а также перед Чехословакией и странами Приалтики, т.к. отсутствие помощи от Франции и Британии толкнуло Прибалтику с договорами о ненападении оращаться к СССР. Договор о не нападении заглючается с теми кто может напасть. Заключив союз с Германией. Умудрились, же, напасть на СССР испанцы, италианцы, австрийцы, французы, голландцы... И, даже, чехословацкие и польские танки. |
| Cityman Свободен |
19-03-2020 - 08:22 (Misha56 @ 19-03-2020 - 04:02) (Cityman @ 18-03-2020 - 22:47) (de loin @ 18-03-2020 - 23:16) А в жизни? Не применимы у плохих историков. Тогда по-вашему история носит фатальный характер, а у людей отсутствует свобода выбора, а стало быть и ответственность, раз иначе никак быть не могло. Тогда теряют смысл все оценки событий и личностей в истории. СССР поступил так как поступил, поскольку всякие -бы- невозможны. Польша получила то, что получила, потому что никакие -бы- не применимы. Тоже самое касается агрессивных действий нацистской Германии и фактического нарушения Великобританией и Францией своих обязательств перед Польшей, на которые она главным образом и надеялась. а также перед Чехословакией и странами Приалтики, т.к. отсутствие помощи от Франции и Британии толкнуло Прибалтику с договорами о ненападении оращаться к СССР. Договор о не нападении заглючается с теми кто может напасть. Франция и Британия были после Версальского договора гарантами мира в Европе и оспаривали свое влияние в ней с Германией. Естественно боясь угрозы большевизма, сначала Приалтика оратились к ним, но то ли Ф и Б не захотели вмешиваться, то ли еще что, П пришлось выбирать из еще 2 игроков - СССР и Германии. |
de loin Свободен |
19-03-2020 - 10:09 (Misha56 @ 19-03-2020 - 03:00) (de loin @ 18-03-2020 - 22:16) (Misha56 @ 18-03-2020 - 17:41) Если бы, да ка бы в истории не применимы. А в жизни? Не применимы у плохих историков. Тогда по-вашему история носит фатальный характер, а у людей отсутствует свобода выбора, а стало быть и ответственность, раз иначе никак быть не могло. Тогда теряют смысл все оценки событий и личностей в истории. СССР поступил так как поступил, поскольку всякие -бы- невозможны. Польша получила то, что получила, потому что никакие -бы- не применимы. Тоже самое касается агрессивных действий нацистской Германии и фактического нарушения Великобританией и Францией своих обязательств перед Польшей, на которые она главным образом и надеялась. Выбор есть всегда. И это непреложная истина. Наличие свободы выбора даёт возможность существования -если бы-. Другое дело, что при совершении выбора одного из вариантов остальные схлопываются, но это после. Может быть это проще понять, если смотреть на то как решают одинаковую ситуацию разные субъекты – каждый по-своему, выбрав свой вариант (Например: «Этот умный, а тот – дурак, этот за книгу, а тот – в кабак» © – цитирую советский плакат  ) Отсюда и право на -если бы-.Именно на -если бы- строят свои концепции, например, советофобы (как пример, они не единственные). Это сообщение отредактировал de loin - 19-03-2020 - 10:16 |
ferrara Замужем |
19-03-2020 - 13:05 (Misha56 @ 18-03-2020 - 15:58) Каким образом установление общей границы с Германией помогло победить нацизм и сорвать блицкриг? Что за абсурдный вопрос? Вы что, не понимаете, что если бы СССР не взял бы под свою защиту Западную Украину и Западную Белоруссию, то их бы захватил Гитлер и общая граница, так или иначе, была бы установлена? Восстановление советского суверенитета над западными областями позволили отодвинуть эту «общую границу» на 350 км в сторону Германии, что, в какой-то степени, способствовало срыву германского блицкрига. Не в результате агрессии Польши, а в результате гражданской войны. То, что агрессия Польши осуществлялась в ходе гражданской войны вовсе не означает, что это не было агрессией. возникшей на территории Бывшей Российской Империи, между частями этой самой Империи в результате её распада вызванного деятельностью большевиков. Тех самых которые стояли у власти в СССР. Распад уже назревал внутри Российской империи. Большевики сумели собрать распавшуюся страну заново. То что Польша была частью Российской Империи вам надеюсь напоминать не надо? Часть Польши. Но, зачем вы мне это пытаетесь напомнить? Потому что СССР располагал значительно большей и более механизированной армией чем Франция и Англия, и куда большим моб-резервом. Только Гитлер считал СССР «колоссом на глиняных ногах». Иначе он не напал бы и не собирался победить максимум в течение 4 месяцев. Американские ядерные бомбардировки проходили в ходе воины по государств напавшему на США. Я с читаю что в ходе само обороны любые действия оправданы. А вот ps2000 так не считает ( так же, как и не считает большинство жителей нашей планеты), только почему-то стесняется вам об этом сказать. Если бы, да ка бы в истории не применимы. Ваши слова? Если бы СССР имея ядерное оружие применил его по территории Германии я бы с этим проблем не имел. А вот если бы его применили США имел бы. |
| ps2000 Свободен |
19-03-2020 - 16:19 (de loin @ 19-03-2020 - 10:09) Именно на -если бы- строят свои концепции, например, советофобы (как пример, они не единственные). А какие концепции строят советофобы опираясь на если бы? |
| de loin Свободен |
19-03-2020 - 20:33 (ps2000 @ 19-03-2020 - 16:19) (de loin @ 19-03-2020 - 10:09) Именно на -если бы- строят свои концепции, например, советофобы (как пример, они не единственные). А какие концепции строят советофобы опираясь на если бы? Если бы не большевики в октябре 1917 г...., Если бы не Сталин.... глядишь зажили бы давным давно как в развитых цивильных странах.... |
| ps2000 Свободен |
19-03-2020 - 20:40 (de loin @ 19-03-2020 - 20:33) (ps2000 @ 19-03-2020 - 16:19) (de loin @ 19-03-2020 - 10:09) Именно на -если бы- строят свои концепции, например, советофобы (как пример, они не единственные). А какие концепции строят советофобы опираясь на если бы? Если бы не большевики в октябре 1917 г...., Если бы не Сталин.... Понятно. Спасибо за разъяснение  |
Июлькa Влюблена |
21-03-2020 - 10:00 (sxn3536891240 @ 17-03-2020 - 11:21) (tschir @ 16-03-2020 - 03:00) СССР Польшу не делил. Германии сказал что вот эта часть (западная Украина и Западная Белоруссия) - сфера интересов СССР. Не надо туда лезть, а то будут проблемы. Гитлер и не полез. Если бы с началом войны польское правительство фактически не самоликвидировалось, сбежав из страны, а осталось на незанятой немцами территории. я уверен, была бы маленькая Польша, быстро и добровольно ставшая союзником СССР. И, может быть, даже без особого принуждения попросилась бы в состав Союза. Вы тему читали? Вова путин говорил что правительство збежало, приведу еще один фрагмент документа Ссылка где на источник? |
| Marinw Замужем |
21-03-2020 - 13:08 (de loin @ 19-03-2020 - 20:33) Если бы не большевики в октябре 1917 г...., Если бы не Сталин.... И жили бы так хорошо аж до 1941 года, пока не напал бы Гитлер |
| ps2000 Свободен |
21-03-2020 - 13:55 (Marinw @ 21-03-2020 - 13:08) (de loin @ 19-03-2020 - 20:33) Если бы не большевики в октябре 1917 г...., Если бы не Сталин.... И жили бы так хорошо аж до 1941 года, пока не напал бы Гитлер Появился бы Гитлер, если бы не революция 17-го - тоже большой вопрос. Говорили как раз о том, что не стоит бы употреблять обсуждая исторические процессы |
| Cityman Свободен |
21-03-2020 - 14:26 (ps2000 @ 21-03-2020 - 14:55) (Marinw @ 21-03-2020 - 13:08) (de loin @ 19-03-2020 - 20:33) Если бы не большевики в октябре 1917 г...., Если бы не Сталин.... И жили бы так хорошо аж до 1941 года, пока не напал бы Гитлер Появился бы Гитлер, если бы не революция 17-го - тоже большой вопрос. Появление Гитлера было спровоцировано Версальским миром, когда Германию попытались опустить ниже плинтуса. |
| de loin Свободен |
21-03-2020 - 14:28 (ps2000 @ 21-03-2020 - 13:55) (Marinw @ 21-03-2020 - 13:08) (de loin @ 19-03-2020 - 20:33) Если бы не большевики в октябре 1917 г...., Если бы не Сталин.... И жили бы так хорошо аж до 1941 года, пока не напал бы Гитлер Появился бы Гитлер, если бы не революция 17-го - тоже большой вопрос. Что значит появился бы? Не большевики его зачали.  А его отношение к ним Вам должно быть известно. Кроме того, «Майн кампф» ясно свидетельствует о его наполеоновских планах. И к аналогичному выводу можно прийти, если ознакомиться с его биографией. О том, что будет II M.B. умным военным и политикам было понятно ещё в конце 1-ой. Однако, Ваша мысль интересна. Не желаете ли её изложить до конца? |
| ps2000 Свободен |
21-03-2020 - 14:49 (Cityman @ 21-03-2020 - 14:26) Появление Гитлера было спровоцировано Версальским миром, когда Германию попытались опустить ниже плинтуса. Согласен с Вами, но многие считают, что это дела госдепа, который его взрастил В 45 Германию как опустили - похуже того - Версальского мира, а новый Гитлер пока не объявился |
| ps2000 Свободен |
21-03-2020 - 14:52 (de loin @ 21-03-2020 - 14:28) Что значит появился бы? Не большевики его зачали. Зачем фантазировать. Я постом выше написал в развитие этого вопроса Но вроде как договорились - обсуждая прошлое - без бы обходится, потому как оно не катит |
| Cityman Свободен |
21-03-2020 - 15:17 (ps2000 @ 21-03-2020 - 15:49) (Cityman @ 21-03-2020 - 14:26) Появление Гитлера было спровоцировано Версальским миром, когда Германию попытались опустить ниже плинтуса. Согласен с Вами, но многие считают, что это дела госдепа, который его взрастил В 45 Германию как опустили - похуже того - Версальского мира, а новый Гитлер пока не объявился да пусть считают, но факты вещь упрямая: репарации, оттяпанные территории, ограничения на армию. Гитлера в большей степени взрастили Франция и Британия, но никак не госдеп. Это сообщение отредактировал Cityman - 21-03-2020 - 15:18 |
| Marinw Замужем |
21-03-2020 - 15:38 (ps2000 @ 21-03-2020 - 13:55) Появился бы Гитлер, если бы не революция 17-го - тоже большой вопрос. Появился бы. Он в первую очередь вылез на том, что кричал о том как Германию после войны сильно обидели |
| ps2000 Свободен |
21-03-2020 - 15:41 (Cityman @ 21-03-2020 - 15:17) да пусть считают, но факты вещь упрямая: репарации, оттяпанные территории, ограничения на армию. Гитлера в большей степени взрастили Франция и Британия, но никак не госдеп. Правильно. Как противовес советскому государству-экспроприатору взрастили. Можно предположить - не было бы советов - не надо было бы Гитлера взращивать. Возможно и прижали бы его - не дав по полной развернуться |
| ps2000 Свободен |
21-03-2020 - 15:44 (Marinw @ 21-03-2020 - 15:38) (ps2000 @ 21-03-2020 - 13:55) Появился бы Гитлер, если бы не революция 17-го - тоже большой вопрос. Появился бы. Он в первую очередь вылез на том, что кричал о том как Германию после войны сильно обидели Так не появился же новый гитлер после 45 года в Европе. Во многом благодаря госдепу, Англии и Франции |