От Сатаниста до Христианина..

согласен, что если нет предпосылок на возвращение к Христу, то со стороны сатаниста это выглядит немного нелепо.. чтоли.. но ведь может быть и форс-мажор.. который встряхнет и перевернет все внутринние устои.. людям свойственно ошибатся..

я бы сказал от сатанизма к атеизму очень даже возможно а вот от сатанизма к христианству сомнительное удовольствие ))

Именно это и хотел сказать. Согласен полностью!
Этот вопрос из одного ряда с вопросом - "А смогли бы вы снова уверовать в Деда Мороза, после того как поняли, что это сказка?". Если мы не будем заниматься самообманом, то сказочность христианства это ведь вещь очевидная.... В своё время конечно это было мощным орудием по закабалению человека (одна фраза про божественную природу любой политической власти многого стоит).... Но повзрослевшее человечество более уже не может верить в сказки, так же как и повзрослевший человек не может верить в Деда Мороза....

Ну так по моему сатаниста вполне можно назвать еще и атеистом. Тем более, если рассматривать сатанизм как философию, а не как религию.

И тем не менее,вы отделяете современный сатанизм от того,что понимают под этим словом в традицонном смысле-Сатана-олицетворение зла,обмана..и всего плохого..а современное христианство вы принимать не хотите...
такое предвзятое мнение..

дык.. сатанист как хочет, так и воспринимает..)) скажет Дед Мороз существует, значит так и есть..

Я бы назвал этот "традиционный" смысл христианским смыслом.

А поскольку религия - вещь лживая, то и наделять ее авторитетом в трактовке понятия Сатанизма я бы тоже не стал.

Это сообщение отредактировал XRacer - 10-10-2008 - 23:38

а сатанизм что это? философия мифического персонажа,в Лавеевской,или чьей-то там еще интерпретации?

Я думаю лучшим вариантом будет, когда каждый сам для себя решает, что понимать под этим словом.

Просто если например, мое мировоззрение в корне расходится с христианским, то соответственно и христианское понятие сатанизма также мне чуждо.

С другой стороны, для верующего человека даже "современный сатанизм" будет чем-то очень плохим.

Это сообщение отредактировал XRacer - 10-10-2008 - 23:48

Здесь этот вопрос обсуждается подробно.

спасибо,прочитал
понятно только,что кто-то кому-то противостоит,а кто,кому и зачем - не ясно,мнения разделились

А вот такие формулировки мне больше всего нравятся
У каждого своя правда..Каждый сам решает,что есть для него правильно.
Для одного украсть-плохо,для другого хорошо..Вот ,что такое сатанизм..
Как хочет,так и интерпретирует все в свою пользу..

Щас попробуем разобраться с этими непростыми вопросами....

1.

Видите ли, христианство - это совершенно нетерпимое ни к кому мировоззрение. Говоря современным языком - экстремистское. У них всё что им противоречит - это олицетворение "зла, обмана и всего плохого". Будь то Сатана, наука, философия, да хоть что в общем то! Хоть что, что не поёт в унисон с ними.... Проще говоря - они взяли на себя право быть судьями того, что зло, а что добро. Хотя вообще такое деление лишь суть странного стремления человеческого сознания раскладывать всё на противоположности....

А как же было до христианства? Все те боги и культы, что были на протяжении тысячелетий у человечества были низвергнуты этими варварами до уровня неких бесов в аду.... То есть сколько жило человечество до христианства - всё это было объявлено временами тёмной эры человечества. А теперь давайте рассмотрим то, как развивалось человечество до и после начала распространения этого деструктивного культа.
Сравните культуру и уровень развития мира античного и мира христианско-средневекового. Античность - развитие науки, философии, торжество разума и прогресса. Христианство - подвиги святой инквизиции, темнота, безграмотность. Короче говоря то, что часто христиане говорят про своих оппонентов - "мерзость запустения". И как бы ещё рвануло человечество в своём прогрессе, как научном так и духовном, если б не этот культ смерти. Иногда даже мысли возникают, что христианство было закинуто нам некими инопланетными цивилизациями, заинтересоваными в абсолютной никчёмности человечества, чтоб как можно сильнее затормозить его развитие....
Древние делали огромные открытия в математике, астрономии. А чем занималось человечество, отравленное этими ядами, спустя тысячелетия после тех открытий? Сжигали учёных на кострах, которые имели "наглость" предположить то, что Земля не есть центр вселенной, вращающейся вокруг Земли. Думаете это просто глупость? Не верится....
Материалистическая наука также являлась "злом и обманом". У них всё зло и обман.... Христианство - темница для человеческого разума.

Это сообщение отредактировал karakorum - 11-10-2008 - 00:31

Неправда ваша..Мы будем говорить о совраменном христианстве,не смешивая эпохи..вы ведь тоже про С.вещаете современный?
Патриарх вполне мирно встречается с главой исламской церкви...решая глобальные вопросы..не устраивает гонения на мусульман...и уж сорри..у нас давно никого не жгут..
Почему вы выпячиваете негативы христианства,и в противовес им приукрашиваете сатанизм?
Значит,сатанистские жертвоприношения и кровавые обряды-выдумки,а сожжения инквизиторов-правда?
Далее..на счет язычества...Христианство-более цивилизованная религия по сравнению с многобожием...Страны принявшие Христианство,имели больший престиж ..Сорри,я думаю,что страны в средние века,чьей гос. религией был бы Сатанизм вряд ли внушали бы доверие..Ведь сатанизм в те времена был не тем,который вы сейчас проповедуете..
И насаждение Христианство имело место лишь на Руси..не надо обобщать..

Это сообщение отредактировал панда - 11-10-2008 - 00:43

Да в те времена людей вырезали не только для принятия христианства..В период феодальной эпохи любое неподчинение правящим классам каралось смертью..Издевались над простыми людьми..дай Боже..
Это были времена и нравы другие..в первобытные времена люди ели друг друга....Тогда как Вы можете превозносить человека???
С вашей логикой тогда можно дойти и до того,что все человечество осудить...
Это-эпоха,а не религия..

спасибо..В древнем Риме тоже насильно вырезали людей для принятия Христианства?При чем здесь колониализм??Захват индейцев и их земель шел не сцелью насадить им христианство...
Кстати..а где были сатанисты в те времена со своей демократией ??


Это сообщение отредактировал панда - 11-10-2008 - 00:58

:)Сатанисты и должны утверждать всемогущество лжи... Но karakorum, не лгал осознанно, просто липкие стереотипы.
Настоящий сатанист, не назовется... А наши друзья - романтики, фантазёры, индивидуалисты, анархисты, либералы...
Любой из них, стоит нравственно намного выше "американского дядюшки" (Лавея).

Ну что за разделения такие странные на "современный" и "доисторический". Нет такого разделения в реальности, не существует.
1. Христианство.
То, что вы называете "современным" христианством - это то же самое учение. Дело в том, что оно видоизменялось под воздействием взросления человечества, под воздействием новых доктрин, правдивость которых становилась аксиомой. Не изменяясь оно бы не выжило просто напросто. Хотя оно и так не выжило. Мертворождённое дитя, на самом деле. Как его искусственно не подпитывай, но если оно само дышать не могет, то оно обречено..... Как пример - следуя христианству человечеству (или даже всей Вселенной?) чуть более 7000 лет. Дак вот, то что вы назвали современным христианством - оно просто старается забыть про этот свой абсурд. Ну а некоторые фанатики верят в то, что кости динозавров созданы специально, чтоб их веру проверить.... А вообще - это очень и очень странное деление - на "современное" и "несовременное"....
2. Сатанизм.
То что касается "тёмного" сатанизма, то этими делами обычно занимаются либо священники, по какой либо причине решившие что то сделать наперекор тому, что составляло смысл веры. Либо же люди которые очень мало что секущие в этом мире. Не хочу никого обижать, это просто моё мнение. Дело в том, что у этих людей существуют те же самые глубоко ошибочные критерии "зла" и "добра". И по каким то своим странным мыслям они решают таким образом выделиться. Возможно, что это я плохо выразил, но надеюсь, что всё же меня поймут.... Главная ошибка таких людей - они так и не поняли того, что ----
а) первый вариант, что есть реальные противостоящие высшие силы. Дак вот тут они не уловили того, что Люциферу противно поклонение, в отличие от его противника. Его позиция - "Я такой же как и вы, просто я знаю немного больше вас". Он относится к человеку как к ровне. Мы оказались на одной плоскости.... Это про поклонения и жертвоприношения.
б) если же рассматривать версию того, что все высшие силы существуют лишь в человеческом разуме, то тут эта ошибка становится ещё более очевидной.

По ходу дела вы не обратили ни малейшего внимания на мой предыдущий пост про античный мир. Очень жаль....

Это очень странное утверждение.... Теперь у меня к вам пара вопросов появилась....
1. Престиж со стороны кого? Это главный вопрос....
2. А откуда вообще такая инфа. Это вопрос не столь важный. Можете даже и не отвечать на него....

Ой ой ой..... Тут вы ошибаетесь, скорее всего.... Гонения на тех, кто не хотел принимать христианство и оставался верен старым культам происходили по всей территории распространения Х.

до принятия христианства Римская империя была процветающей Империей, а потом, увы, упадок настиг их! у меня есть исторические выписки по этому факту - могу опубликовать их тут, если не против...

(с)
В Риме было множество и многоквартирных высотных домов, причем, их строительство происходило уже в 4 в. до н.э. В записках знаменитого римского архитектора Ветрувия ( 1 в. до н.э. ) упоминается о строительстве многоэтажных зданий и блочных квартир для обеспечения жильем столь большого и перенаселенного города. Уровень подобного строительства был достаточно высок даже для современных европейских строительных стандартов. Уже в 3 в. до н.э. многоэтажные здания сооружались на основе особо прочного водостойкого цемента, изготавливаемого из вулканического туфа, чьи большие разработки осуществлялись в районе Неаполя. Данный материал смешивали с известью, галькой или глиняными черепками. Обычно, на первых этажах подобных зданий были магазины, а уже выше начинались квартиры. Все многоэтажные дома были разнообразной архитектуры с балконами и террасами, а в наиболее дорогих домах всех жильцов обеспечивали водой прямо в своих квартирах, благодаря единой водопроводной и канализационной системе, когда вода поднималась вверх в квартиры по трубам под сильным давлением. Интересно, что в одном из своих трудов знаменитый римский историк Тит Ливий описывал, что в 218 г. до н.э. в год похода Ганнибала на Рим большой бык выпал с третьего этажа многоквартирного многоэтажного дома, расположенного на площади Форум Боарум в Риме.
Согасно историческим документам, в Риме были даже семиэтажные многоквартирные дома, причем, их было достаточно много. Например, в Остии, основном порту Древнего Рима, существовало множество многоквартирных трех и даже пятиэтажных домов. В римском городе Геркулануме, погребенном под пеплом Везувия в 79 году были обнаружены при раскопках многоквартирые здания, одно из которых имело длину фасада 265 футов, а высоту свыше 40 футов, причем, здание имело настолько мощный фундамент, что современные архитекторы сделали предположение, что на самом деле здание было еще выше.
После знаменитого пожара в Риме в 64 году, уничтожившего добрую половину всех зданий столицы, император Нерон, для лучшей безопасности попытался ограничить особым указом высоту зданий в Риме, запретив возводить строения выше 70 футов. Но даже подобные запреты позволяли построить здание в 5 – 6 этажей и разместить в своих квартирах свыше 400 человек. Во 2 веке нашей эры уже император Траян выпустил указ, в котором запретил строительство зданий свыше 60 футов вышиной.
В Риме существовала и идеальная система противопожарной безопасности. Группы особо натренированных пожарников были всегда наготове. Для тушения пожаров использовали особые насосы разнообразной конструкции, изобретенные знаменитыми греческими учеными Героном и Ктесибием, которые могли подавать воду под давлением вверх с большой скоростью и силой. В 6 году нашей эры, когда сгорела почти четверть всех зданий столицы, император Август создал особую систему пожарной безопасности, которая была военизирована и имела статус и права полиции и армейского подразделения в одном лице. Эта служба получила название “Vigiles» и состояла из 7 000 человек, причем, после 6 лет подобной работы сотрудники этой службы получали право римского гражданства со всеми вытекающими отсюда льготами и преимуществами. В скором времени, эта служба стала очень престижной. Эта служба работала в Риме на протяжении 400 лет, прекрасно справляясь со своими обязанностями и мониеносно реагируя на любой сигнал, тем более, что в то время противопожарная безопасность относилась к вопросам безопасности самого государства.

Из – за прихода христианства античные ценности в области науки, культуры и социальной организации были утеряны, большие города исчезли, а вместе с ними, в том числе, была утеряна и система пожарной безопасности, поэтому пожарный насос был изобретен заново в Европе лишь в 15 веке.

В Древнем Риме инженерное искусство было высочайшего уровня и до сих пор поражает наших современников. Например, по приказу императора Адриана ( 117 - 138 гг. н.э. ) римские военные инженеры построили вал длиной 120 миль, который растянулся вдоль границ Южной Шотландии от одного моря до другого. Вал имел высоту около 20 футов, ширину около 10 футов, достаточную, чтобы на нем могли разминуться несколько человек. По обе стороны от него были вырыты глубокие рвы шириной 30 футов. Вал был построен в основном из камня и напоминал высоко приподнятую над землей длинную дорогу. По всей длине вала, через каждую римскую милю, были выстроены сторожевые башни, которые могли выдерживать достаточно долгую осаду и вмещать в себя небольшой военный гарнизон, играя роль небольших крепостей, в которых находились сменные дежурные посты. Эти посты выполняли роль пограничной и таможенной службы и общались между собой посредством светового телеграфа, передавая закодированные сигналы с помощью света. С внутренней римской стороны, вдоль длины всего вала, длиной почти в 120 римских миль проходила прекрасно обустроенная дорога стратегического значения, объединявшая между собой все крепости вала.
Во 2 в. н.э. римскими инженерами было построено около 48 500 миль первоклассных дорог, некоторые из которых прекрасно сохранились и в настоящее время. Данная цифра равна приблизительно двум окружностям земного шара. Строительство дорог широко масштабными проектами римляне стали осуществлять начиная с 4 века до н.э. К началу нашей эры уже вся территория Римской империи была покрыта сетью дорог высочайшего уровня, многие из которых по своему уровню не уступали и современным шоссе. Римские строители делали дороги выпуклыми, для лучшего стока воды. Интересно, что все дороги были оснащены верстовыми камнями, точнее, камнями, на которых указывалось расстояние в римских милях, по которым можно было определить расстояние до Рима и ближайшего крупного административного центра, а также, подробными указателями на все перекрестках. Причем, подобные мильные камни украшали римские дороги уже в 3 в. до н.э.
Одной из основных проблем в Риме была запруженность городских дорог, знакомая нам и по современной жизни. Это скопление колесниц, телег, повозок и всадников было настолько огромным, что часто экипажи простаивали часами, не имея возможности разъехаться, что вынудило городское управление организовать службу “дорожной полиции”, в обязанности которой входило регулирование движения на дорогах и разрешение дорожных конфликтов и проблем. В соответствии с этим, в 45 г. до н.э. Юлий Цезарь издал указ, ограничивающий въезд и пребывание в городе транспортных средств с восхода солнца до 10 часов вечера, разрешив езду только в ночное время. Исключение было сделано для государственного, правительственного, военного транспорта, транспорта, доставляющего стройматериалы для строительства храмов, выполняющего общественные работы, а также, для вывоза мусора. Также, этот закон не касался храмовых процессий, триумфальных и праздничных шествий. Жрецы и весталки также пользовались свободой перемещения на любом транспорте и в любое время.
Римляне составили подробные карты как своей страны, так и всего Средиземноморья, а также, подробные путеводители.
.......

таких выписок у меня много...

Это сообщение отредактировал Shokoladkа - 11-10-2008 - 01:30

Хм... А как же быть с этим свидетельством: «ИБЛИС, в исламе – ангел, противопоставивший себя Аллаху. В нескольких местах Корана сообщается, что, когда Бог создал Адама из глины и вдохнул в него свой дух, все ангелы пали пред ним ниц, кроме Иблиса, гордость которого была слишком велика. «Господь сказал: «О Иблис, что удержало тебя от поклонения тому, что Я создал Своими руками?»... Он сказал: «Я лучше него: Ты создал меня из огня, а его создал из глины» (Коран 38:75-76). Поэтому Иблис был низвергнут с небес и стал противником Адама, искусителем и соблазнителем человека.»

Я что-то не поняла..
К чему эта повесть?
Вопрос стоял в том,насильственным образом было установлено Христианство в Риме или нет?
Любая смена эпохи ведет к утрате того,что было..Это к сожалению неминуемо,но без этого невозможен прогресс..В Риме,как и в Греции языческая культура была развита,потому и пришла в упадок языческая культура..
На Руси язычество было представлено в виде идолов,которые в основном находились в домах крестьян..
Кстати,если вы начали со мной спор,то почему заострили внимание лишь на одном моменте..Попробуйте оспорить остальные аргументы...
И плз..не выкладывайте бесполезные статьи...

Ну сорри...Сатанистских храмов что-то я не знаю..их нет..а то может и их бы сдавали под банкеты..Если б конечно кто-то заплатил бы за них..

Это сообщение отредактировал панда - 11-10-2008 - 01:44

Со стороны наиболее развитых стран того времени :Римской империи..Константинополя..не помню остальные..
2.Причины принятия Христианства на Руси проходят в 5ом классе средней школы..А также на истфаках в Университете..

Это сообщение отредактировал панда - 11-10-2008 - 01:48

а повесть эта о том, на сколько была развита цивилизация ДО ТОГО, КАК ХРИСТИАНСТВО РЕШИЛО СЕБЯ НАВЯЗАТЬ...

и вы думаете, что римляне по собственной воле отказались от всего достигнутого, чтобы перейти в христианство? - от такого не отказываются по доброй воле...

это высказывание вообще - само себя опровергает...

Божества стояли в определенных-отдельных местах, где поклонялись Им - это были общедоступные места, но приходить туда можно было в определенные дни или моменты, но это были общественные места...

пока говорю о том о чем с ходу могу говорить, об остальном подумаю... по поводу Сатанизма - я мало что знаю, поэтому не могу сказать ни ЗА ни ПРОТИВ - просто промолчу...

этот материал выкладывается же не только для вас... и я уже написала почему я его опубликовала...

Оно зародилось в Риме....Его там никто не навязывал!!
И вы еще меня истории решили научить?)))))))))))

оно там зародилось...
никто им его не навязал..

культура-это часть эпохи..Кроме культуры есть еще социальные отношения,политические и экономические...
Они-то гораздо важнее для определения степени цивилизации и уровня..
а культура-это всегда лишь отражение эпохи..

тогда о чем вообще разговор?
Здесь тема про Сатанизм...

Заканчиваем оффтопить..

Это сообщение отредактировал панда - 11-10-2008 - 01:56

Чтобы разговор был осмысленным,надо разобраться с определеничями,терминами.Иначе спорщики не будут понимать друг друга и предмет спора.

в Реутове вроде был