Взрослая социальная сеть
 Oleg65 Свободен |
17-06-2010 - 19:33 Очень часто к вере христианской пытаются присовокупить понятия "родина","отечество", "патриотизм", включить сюда же национальные менталитеты, например, о русской душе....Имеют ли право быть в христианстве такие понятия в довольно узком понимании,которое им придается? Это сообщение отредактировал Ронелин - 21-12-2010 - 09:35 |
||||||
Эрт Свободен |
17-06-2010 - 22:11 Вопрос какой-то еретический.) Самый главный христианин говорил: "Нет ни эллина, ни иудея. Все мы братья во Христе". |
||||||
| Oleg65 Свободен |
17-06-2010 - 22:22
Тогда и название РУССКАЯ у православной церкви получается ересь?  |
||||||
| Эрт Свободен |
17-06-2010 - 22:27
Я думаю это по месту локализации... А вот странно - католическая церковь одна, православных штук 10, а протестанстких десятки тысяч. А Бог один. Значит и церковь правильная только одна. Какая же? С удовольствием послушаю ответы, поражающие своей новизной.) |
||||||
dedO'K Женат |
17-06-2010 - 23:20
Для меня- та, в которой я. |
||||||
| Oleg65 Свободен |
17-06-2010 - 23:22
Тут каша погуще получается наш Бог Один у иудеев и правоверных...У большинства христианских течений Его три в одном. Интересная версия локализации христианства по географическим зонам....  |
||||||
монархист Свободен |
18-06-2010 - 14:30
|
||||||
| Oleg65 Свободен |
18-06-2010 - 16:20
И что говорит Бог о Отчизне и патриотизме христианских? |
||||||
| dedO'K Женат |
18-06-2010 - 17:58
Почитай отца твоего и матерь твою, как повелел тебе Господь, Бог твой, чтобы продлились твои дни, и чтобы хорошо тебе было на той земле, которую Господь, Бог твой дает тебе. |
||||||
| монархист Свободен |
18-06-2010 - 18:08 а я вам отвечу вот чем .. здесь вы всё и поймете . «Послание пастырям и пасомым Христовой Православной Церкви» местоблюстителя Патриаршего престола митрополита Московского и Коломенского Сергия от 22 июня 1941 года Патриарший Местоблюститель, митрополит Московский и Коломенский Сергий (Страгородский) Патриарший Местоблюститель, митрополит Московский и Коломенский Сергий (Страгородский) В последние годы мы, жители России, утешали себя надеждой, что военный пожар, охвативший едва не весь мир, не коснется нашей страны, но фашизм, признающий законом только голую силу и привыкший глумиться над высокими требованиями чести и морали, оказался и на этот раз верным себе. Фашиствующие разбойники напали на нашу родину. Попирая всякие договоры и обещания, они внезапно обрушились на нас, и вот кровь мирных граждан уже орошает родную землю. Повторяются времена Батыя, немецких рыцарей, Карла шведского, Наполеона. Жалкие потомки врагов православного христианства хотят еще раз попытаться поставить народ наш на колени пред неправдой, голым насилием принудить его пожертвовать благом и целостью родины, кровными заветами любви к своему отечеству. Но не первый раз приходится русскому народу выдерживать такие испытания. С Божиею помощью, и на сей раз он развеет в прах фашистскую вражескую силу. Наши предки не падали духом и при худшем положении потому, что помнили не о личных опасностях и выгодах, а о священном своем долге перед родиной и верой, и выходили победителями. Не посрамим же их славного имени и мы — православные, родные им и по плоти и по вере. Отечество защищается оружием и общим народным подвигом, общей готовностью послужить отечеству в тяжкий час испытания всем, чем каждый может. Тут есть дело рабочим, крестьянам, ученым, женщинам и мужчинам, юношам и старикам. Всякий может и должен внести в общий подвиг свою долю труда, заботы и искусства. Вспомним святых вождей русского народа, например Александра Невского, Димитрия Донского, полагавших свои души за народ и родину. Да и не только вожди это делали. Вспомним неисчислимые тысячи простых православных воинов, безвестные имена которых русский народ увековечил в своей славной легенде о богатырях Илье Муромце, Добрыне Никитиче и Алеше Поповиче, разбивших наголову Соловья Разбойника. Православная наша Церковь всегда разделяла судьбу народа. Вместе с ним она и испытания несла и утешалась его успехами. Не оставит она народа своего и теперь. Благословляет она небесным благословением и предстоящий всенародный подвиг. Если кому, то именно нам нужно помнить заповедь Христову: «Больши сея любве никтоже имать, да кто душу свою положит за други своя». Душу свою полагает не только тот, кто будет убит на поле сражения за свой народ и его благо, но и всякий, кто жертвует собой, своим здоровьем или выгодой ради родины. Нам, пастырям Церкви, в такое время, когда отечество призывает всех на подвиг, недостойно будет лишь молчаливо посматривать на то, что кругом делается, малодушного не ободрить, огорченного не утешить, колеблющемуся не напомнить о долге и о воле Божией. А если, сверх того, молчаливость пастыря, его некасательство к переживаемому паствой объяснится еще и лукавыми соображениями насчет возможных выгод на той стороне границы, то это будет прямая измена родине и своему пастырскому долгу, поскольку Церкви нужен пастырь, несущий свою службу истинно «ради Иисуса, а не ради хлеба куса», как выражался святитель Димитрий Ростовский. Положим же души своя вместе с нашей паствой. Путем самоотвержения шли неисчислимые тысячи наших православных воинов, полагавших жизнь свою за родину и веру во все времена нашествий врагов на нашу родину. Они умирали, не думая о славе, они думали только о том, что родине нужна жертва с их стороны, и смиренно жертвовали всем и самой жизнью своей. Церковь Христова благословляет всех православных на защиту священных границ нашей родины. Господь нам дарует победу. |
||||||
| Oleg65 Свободен |
18-06-2010 - 19:19 А почему с точки зрения православного священнослужителя границы Родины являются "священными"?Интересно именно религиозное обоснование |
||||||
| dedO'K Женат |
18-06-2010 - 19:46
Потому что эту землю дал нам Господь, согласно заповеди. |
||||||
| Эрт Свободен |
19-06-2010 - 11:40
Какую именно? Входят ли в эту территорию Аляска, Бессарабия, Финляндия, Украина, Таджикистан, Казанское ханство, Волжская Булгария, земли карелов, калмыков и чукчей?.. |
||||||
| dedO'K Женат |
19-06-2010 - 11:52
Вот где я живу- то и есть моя земля. А вот народ мой по крови и по земле- то и есть мой народ. А что это вас на географию потянуло и, даже, на этнографию? |
||||||
| Эрт Свободен |
19-06-2010 - 12:23
Захотел уточнить, кукую землю дал вам Господь. Учитывая, что русский этнос собран из многих племён и не имеет единой родословной. Племя кривичей, обитавших на территории современной Москвы вступило в этот союз одним из последних и долго с ним воевало. Изначально даже Среднерусская возвышенность не далеко не вся восточным славянам принадлежала. Что Господь дал-то? |
||||||
| dedO'K Женат |
19-06-2010 - 13:20
А вот что есть, то и дал. По делам нашим. И с чего это вы Православие только на русских(по паспорту) распространяете? |
||||||
| Эрт Свободен |
19-06-2010 - 17:58
Ответ понятен. Отечество - это то что на данный момент. Для какого-то православного Кыргыстан, для какого-то, прости господи, и Германия. |
||||||
| Oleg65 Свободен |
19-06-2010 - 19:39
Так что первично вера или местонахождение?Если завтра, не дай Бог,начнутся боевые действия с Ираном должны ли христиане Ирана за своё Отечество убивать христиан России ( и наоборот)? |
||||||
| монархист Свободен |
19-06-2010 - 19:55 если Россия нападет на их землю . будет нести смерть и разорение . то должны . |
||||||
| Oleg65 Свободен |
19-06-2010 - 19:58
А если США нападут на Иран, то должен ли российский христианин помочь иранскому христианину помочь отстоять свое Отечество? |
||||||
efv Женат |
19-06-2010 - 23:20 Вопрос очень интересный и животрепещущий. Сам над ним давно думал. Попробую завтра ответить. А на последний вопрос наверное надо ответить так - ни в коем случае! Лучше пусть они наваляют друг другу побольше. Православных (читай нашенских, "настоящих") христиан надо беречь пуще глаза. Хорошо бы ещё Индию поссорить с Китаем, а Африку с Латинской Америкой. Ну и конечно Индокитай с Австралией. |
||||||
| монархист Свободен |
20-06-2010 - 00:05
|
||||||
| Oleg65 Свободен |
20-06-2010 - 04:37
Не стал полностью копировать Ваш пост.Надо понимать цену тому заявлению.Сталин ему цену знал - поэтому это обращение было разрешено огласить в храмах только 6 июля.Что же сподвигло Сталина на послабление в отношении РПЦ?Реальная угроза предательства. Конкурировать с периодом фашисткой оккупации по количеству открытых фашистами православными храмами и приходам может только наша сегодняшняя власть.Чем меньше у власти человеческого и доброго - тем нужней ей становится такой удобный инструмент, как РПЦ. Так, уже в июле 1941 году немецкими оккупационными властями были «закрыты антирелигиозные музеи, находившиеся в кафедральном Успенском соборе Смоленска и Троицком соборе Псковского кремля. Эти древние храмы были переданы Русской Православной Церкви, и в них возобновились регулярные богослужения» (Беглов А., Васильева О., прот. Георгий Митрофанов, Чапнин С. Церковь и война. 1941—1945 // «Церковный вестник» (газ.). М. № 8 (309). Апрель—май 2005 г. С. 4), причем «10 августа в Смоленске в день памяти Смоленской иконы Божией Матери, именуемой «Одигитрия», в возвращенном Церкви соборе отслужен молебен перед найденным накануне немецкими солдатами чудотворным списком этой иконы» (Там же). И вот эти действия отчетливо дали понять, где и у кого РПЦ может найти себе родину и отчизну.Сталину срочно пришлось принимать меры по минимизации влияния православной колонны у себя в тылу и перепрограммированию под нужды русского Отчечества, которому угрожала смертельная опасность. РПЦ продолжала играть двойную игру очень долго, чтобы угодить ЛЮБОМУ победившему. Ведь, например, в одной только Псковской области, где, благодаря усилиям большевиков, перед войной практически не осталось ни одной (!) действующей церкви, при немцах к началу 1944 года было открыто более 400 приходов, где служило около 200 священников. Но этого мало — там же «активно использовались такие формы просветительского, миссионерского и социального служения, как преподавание Закона Божия в приходских и общеобразовательных школах, создание детских садов и детских приютов, катехизация взрослых, просветительская работа духовенства с учителями, миссионерская деятельность духовенства на радио. Ничего подобного не допускалось коммунистическим режимом в СССР не только в довоенное время, но и в течение всего послевоенного периода вплоть до 1989 года» К началу 1943 года «на территории, занятой немецкими войсками, было открыто около 10 тысяч храмов».Огромная армия православного духовенства работала под властью фашистов с большим успехом и комфортом, чем при коммунистах. Стараясь купировать негативное влияние православного духовенства на воинский дух Советской Армии до явного перелома в войне, когда РПЦ уже могла понять, что победа будет у Сталина была дана еще одна слабинка.Только с марта 1944 года были разрешены и состоялись несколько встреч православного духовенства с командирами и бойцами Красной армии. Так что патриотизм русский и патриотизм православный далеко не одно и тоже. А взаимная тяга власти и РПЦ к теплой дружбе должна настораживать о целях и задачах этой дружбы....За 20 лет расцвета РПЦ и новой власти нашим Отечеством и народом понесены потери сопоставиемые с потерями в годы ВОВ. |
||||||
| efv Женат |
20-06-2010 - 08:43
Эк Вас, батенька загнуло! Я думаю за годы правления советской власти верующий народ понёс вполне сопоставимые потери от воинствующих атеистов. Немало народа погубили сектанты всяких мастей, в том числе изобретающие "новое христианство". Насчёт открытия церквей в зоне немецкой оккупации - Вы хотели бы чтобы народ остался без них? Или именно без православных? Почему не идёт речь о восстановленных католических приходах? Или Вы хотите, чтобы партизанское движение в тылу врага начали некие "обновленцы христианства"? Где они? Не слышал про них. Вообще чем отличается Ваша точка зрения на РПЦ в окупации от точки зрения Сталина на наших военопленных? И как Вы отделяете патриотизм русского православного человека от патриотизма просто русского человека? |
||||||
| монархист Свободен |
20-06-2010 - 10:44
|
||||||
| Эрт Свободен |
20-06-2010 - 13:12
Это называется политическая проституция...) Хотя национальные интересы и патриотизм не совместимы с христианством на самом деле: "Нет ни эллина, ни иудея...". Поэтому мне всегда смешно, когда один и тот же человек изображает из себя одновременно и ярого патриота, и ярого христианина. |
||||||
Ардарик Свободен |
20-06-2010 - 15:53 Не буду читать весь этот топик в виду ограниченности времени..Отвечаю четко по названию и описанию топа. И?Что мы имеем к рассмотрению?Где проявился первый и единственный бог?У евреев.Кем был по рождению Иисус?Еврей.Где официально Христос проповедовал?У евреев.Короче.Вся деятельность бога и его липового сыночка была ограничена еврейским народом.Так что национальность четко прописана.Это еврейский бог.И отечество его Израиль.Потому что нашли евреи все таки себе землю обетованную.А все на них наезжают и пытаются выжить.Попытку ответить в том же ключе сразу относят в раздел истребления инакомыслящих. Люди!Прежде чем пенять евреям что они не терпят чужаков призадумайтесь о том сколько зла принесли эти чужаки этому народу. |
||||||
| монархист Свободен |
20-06-2010 - 16:33
а насчет Бога я вам так скажу . Бог пришел действительно к евреям . по простой причине . только евреи верили в единого Бога . а все остальные были язычниками . кроме того евреи народ созданный специально . ...у них были особые взаимотношения с Богом ..но они Бога отринули и стали гонимыми всеми . и по сей день весь мир их нелюбит и не будет им покоя пока они не обратятся к Богу с покаянием . |
||||||
| Oleg65 Свободен |
20-06-2010 - 17:13
В чем меня "загнуло"?О переговорах папы римского с фашистами для спасения себя непогрешимого пока миллионы католиков гибли я уже не раз писал. А тут затронул только один аспект : фашисты активно использовали именно православный фактор, как очень удобный для установления своего порядка на оккупированных территориях.И о позиции советского руководства старвшегося минимизировать отрицательный эффект православия в годы войны. Об уничтожении православного духовенства большевиками мне тоже известно.Как и решение РПЦ о проклятии нового ГОСУДАРСТВЕННОГО режима в годы гражданской войны....Именно этим решением и увеличены потоки крови верующих и ДОВЕРЯЮЩИХ РПЦ, Так чтои в годы революции и в годы ВОВ роль РПЦ была далека от христианской.Сейчас очередной период расцвета РПЦ на фоне очередного ограбления и одурачивания народа...И "патриотичность" РПЦ снова очень востребована властью.... |
||||||
| efv Женат |
20-06-2010 - 18:03 Так Вы всё-таки определитсь, чего Вы хотите. В годы Гражданской войны Вы пишите, Церковь своим противлением увеличила реки пролитой крови верующих. Значит противление государству плохо. А когда сотрудничала с ним это тоже плохо. Что же это Вы не даёте Церкви никакого шанса-то? И чего Вы от неё хотите - борьбы до последнего человека или спасение хотя бы того, что осталось? Как Вы видите роль Церкви в то время? Церкви не надо было помогать своим людям оставшимся в окупации? Или Церкви не надо было благословлять народ на борьбу с захватчиками? Или Вы думаете, Церковь должна была создавать свои отряды , отличные от военных отрядов государства. Или не противиться злу, мотивируя, что и на той стороне христиане?
Вы посмотрите, как скомпонованы два предложения-годы революции с жесточайшими гонениями и очередной расцвет. Ставить два таких предложения рядом-нонсенс. И ещё- Вы всё время выступаете с идеями реформирования православия или противопоставления православия и христианства. Где были Ваши мифические обновленцы христианства, когда реальные православные реально умирали за свою веру? Тут было мнение, что священников убивали за противогосударственные дела. Какие противогосударственные дела в 1938 году? Убивали именно за веру. Им предлагалось отречься от христианства и гулять на все четыре стороны. Это я знаю, так как живы были ещё свидетели той эпохи. Из почти сорока храмов нашего района были уничтожены практически все священники, часто вместе с семьями и людьми, прислуживающих в храме. Вы хотите объявить их ненастоящими христианами, потому что они православные? Так в чём же смысл служению Христу, как не в следовании за ним до самого своего смертного часа? Это сообщение отредактировал efv - 20-06-2010 - 18:07 |
||||||
| Oleg65 Свободен |
20-06-2010 - 18:34
Странно, что Вы не понимаете моих несложных мыслей...Ранние христиане были минимально связаны с земной властью.Поэтому и противление и сотрудничество с властью - это две стороны одной медали.И медали нехристианской.Гибли они?Гибли и иногда массово.Но стремились ли к непомерному богатству себя или своих общин(церквей)?РПЦ до революции была и сегодня снова стала крупнейшим олигархом.В коррумпированном государстве олигарх с чистой совестью - это уже нонсенс. К слову об обновленцах.....Именно они пошли на сотрудничество с большевиками.По этому вопросу до сих пор в православной среде очень много противоречий несколько внешне сглаженных каноническим единением. В конце концев, сами себя спросите, где Христос с апостолами и где РПЦ.Не было у них ни церковных поместий, ни золота, ни власти, ни газет, ни радио , ни телевидения, ни личной охраны, служебных самолетов, ни бронированных лимузинов, а веру людям несли куда успешней сегодняшних фарисеев , использующих имя Христа. |
||||||
| монархист Свободен |
20-06-2010 - 19:18 евангелие должно быть проповедано по всему миру ...Христос ведь страдал не только за греков или русских или немцев ...Он страдал за всех ! |
||||||
| Oleg65 Свободен |
20-06-2010 - 19:24
Поэтому и Отечество для христианина - Царство Небесное, где Отец, а земля дана ВСЕМ людям для лечения и спасения.Поэтому и рассуждения об ином, национальном, патриотизме - отход от христианства и разжигание междоусобиц.Для христианина национальность только одна : христианская.Остальное - политиканство далекое от заповедей Христа. |
||||||
Ардарик Свободен |
20-06-2010 - 19:30
Вранье.Вы сами говорите что спасение только для православных приготовлено.Мусульманам,буддистам,кришнаитам и еще больше чем десятку тысяч религий вы дорогу к спасению заказали.Либо Христос спасение для всех людей делал не смотря на вероисповедание либо согласно вашим лозунгам только для кучки избранных.Православных. Это сообщение отредактировал кроули-3649 - 20-06-2010 - 19:30 |
||||||
| Эрт Свободен |
20-06-2010 - 19:46
Именно. Христианство - интернациональная религия. Общины создаются только по религиозному признаку. Национальность, гражданство, патриотизм изначальному христианству не свойственны. |