Взрослая социальная сеть
 srg2003 Женат |
11-03-2013 - 13:12 Менялись ли у Вас убеждения и почему? Что Вас к этому привело? |
||
 Путин ВонИзКрыма В поиске |
13-03-2013 - 07:38 Интересно, что может заставить человека, имеющего матералистическое представление о Мироздании уверовать в мистическую картину Мира? |
||
| srg2003 Женат |
13-03-2013 - 15:58 скажу за себя, когда молодой совсем был, в одном месте играл юношеский максимализм, считал- "попы все врут" и был близок скорее к Ницшеанству, а потом по мере взросления, повышения уровня образования, по мере проведения научных изысканий, по мере наблюдений, своего и в большей степени чужого опыта, постепенно пришел к пониманию, что закономерности природы и социума имеют разумную основу. Это сообщение отредактировал srg2003 - 13-03-2013 - 16:01 |
||
| srg2003 Женат |
13-03-2013 - 15:58 дубль, прошу удалить Это сообщение отредактировал srg2003 - 13-03-2013 - 16:00 |
||
| srg2003 Женат |
13-03-2013 - 15:58 P.S. Из религиозных же концепций христианская мировоззренчески была ближе всех- о свободе воли человека, постоянном развитии личности и ответственности за свои положительные и негативные деяния Это сообщение отредактировал srg2003 - 13-03-2013 - 16:01 |
||
принц амбера Свободен |
13-03-2013 - 19:40
Скорее наоборот.Наиболее отдаляет.Да и за свои поступки христианин не отвечает.Если хороший поступок то им видите ли бог помог,а не он сам его совершил.Если плохой то черт попутал.Но только не он сам.Да и о каком развитии личности может идти речь если христианские адепты смотрят священникам в рот и выполняют то что они велят,а самостоятельно уже думать не хотят,деградируют одним словом.Скоро если так и дальше пойдет то простите за выражение,в туалет будут ходить только так как им велено будет. |
||
Реланиум Женат |
13-03-2013 - 20:27 Эту тему хорошо бы на Доске новостей прорекламировать. Я знаю, что уфл был атеистом; он об этом сам рассказывал. Обратных примеров я, кстати, не знаю. Обычно люди просто в другую религию уходят, но атеистами не становятся. |
||
| Путин ВонИзКрыма В поиске |
13-03-2013 - 21:20 (srg2003 @ 13.03.2013 - время: 15:58) скажу за себя, когда молодой совсем был, в одном месте играл юношеский максимализм, считал- "попы все врут" и был близок скорее к Ницшеанству, а потом по мере взросления, повышения уровня образования, по мере проведения научных изысканий, по мере наблюдений, своего и в большей степени чужого опыта, постепенно пришел к пониманию, что закономерности природы и социума имеют разумную основу. Странно, что Вы связываете принятие религиозных моделей с познанием. В науке все с точностью до наоборот. Познание отдаляет природные явления от разумной причины. И в то же время самые примитивные модели бытия, свойственные даже животным, активно на нее полагаются. Вы действительно считаете, что утерли нос научному сообществу? |
||
| srg2003 Женат |
13-03-2013 - 21:46 принц амбера Скорее наоборот.Наиболее отдаляет.Да и за свои поступки христианин не отвечает.Если хороший поступок то им видите ли бог помог,а не он сам его совершил.Если плохой то черт попутал.Но только не он сам.Да и о каком развитии личности может идти речь если христианские адепты смотрят священникам в рот и выполняют то что они велят,а самостоятельно уже думать не хотят,деградируют одним словом. у нас видимо познания о каком-то разном христианстве)) Я понимаю , что за свои деяния буду нести ответственность не только перед людьми, но и перед всеведущим и всезнающим судом. О развитии духовном в первую очередь- есть духовные горизонты, есть пути, которыми их можно достичь, есть примеры, есть советы священников и мирян и в путь. Успех зависит от самого человека , т.к. у него есть свобода воли |
||
| srg2003 Женат |
13-03-2013 - 21:50 Немезида Педросовна Странно, что Вы связываете принятие религиозных моделей с познанием. это мой опыт, и не только мой В науке все с точностью до наоборот. Познание отдаляет природные явления от разумной причины. Не путайте круглое с зеленым, наука выявляет явления, связи между ними, закономерности их взаимодействия, используя научную методологию. Вы действительно считаете, что утерли нос научному сообществу? откуда такой вывод? |
||
DEY Женат |
13-03-2013 - 21:52 (Реланиум @ 13.03.2013 - время: 20:27) Обратных примеров я, кстати, не знаю. Обычно люди просто в другую религию уходят, но атеистами не становятся.Ну я являюсь обратным примером... и причина отказа от религиозных взглядов у меня в точности совпадает с описанием srg2003 а потом по мере взросления, повышения уровня образования, по мере проведения научных изысканий, по мере наблюдений, своего и в большей степени чужого опыта, постепенно пришел к пониманию от себя добавлю что первое потрясение испытал на уроке анатомии, с человеческой анатомией был хорошо знаком до поступления, а вот на уроках мы проходили анатомию животных... я был просто шокирован сходством. |
||
| srg2003 Женат |
13-03-2013 - 22:22 DEY а какие были? и до какого возраста? |
||
| Реланиум Женат |
13-03-2013 - 23:02 (DEY @ 13.03.2013 - время: 21:52) Ну я являюсь обратным примером... и причина отказа от религиозных взглядов у меня в точности совпадает с описанием srg2003 а потом по мере взросления, повышения уровня образования, по мере проведения научных изысканий, по мере наблюдений, своего и в большей степени чужого опыта, постепенно пришел к пониманию Вы знаете, я в этом смысле другую тенденцию наблюдаю. Веры лишает "полузнание" или его поверхностный характер. Я в данном случае не говорю, что лично Вы что-то плохо знаете. Но это очень заметно на таких феноменах как Дэн Браун или Фоменко. Когда людям рассказывают не всю правду, а часть правды или ложь под соусом правды, утверждая в них мысль о том, что они якобы что-то знают и разбираются в предмете. Это как с получением нового знания, которое может и уменьшает область непознанного, но увеличивает область неведомого или "чем больше я знаю, тем больше я не знаю", но до этого тоже нужно дорасти. У нас на факультете, например, старший ППС в основном верующие, а вот "младшие научные сотрудники" критически к этому относятся, либо пока тоже по принципу "вера - она же в душе..." от себя добавлю что первое потрясение испытал на уроке анатомии, с человеческой анатомией был хорошо знаком до поступления, а вот на уроках мы проходили анатомию животных... я был просто шокирован сходством. Очень интересно! Нет, серьезно, очень интересно :) |
||
| srg2003 Женат |
13-03-2013 - 23:13 Реланиум Это как с получением нового знания, которое может и уменьшает область непознанного, но увеличивает область неведомого или "чем больше я знаю, тем больше я не знаю", но до этого тоже нужно дорасти. У нас на факультете, например, старший ППС в основном верующие, а вот "младшие научные сотрудники" критически к этому относятся, либо пока тоже по принципу "вера - она же в душе..." совершенно согласен, чтобы понять разумное начало во взаимосвязи процессов, нужно понять сначала сколько уровней причин, поводов и мотивов может быть у социальных, к примеру процессов, как слоев у луковицы и на каких слоях понимания ты реально находишься и где можешь находится в принципе. |
||
| Путин ВонИзКрыма В поиске |
14-03-2013 - 00:27 (srg2003 @ 13.03.2013 - время: 21:50) Немезида Педросовна Странно, что Вы связываете принятие религиозных моделей с познанием. это мой опыт, и не только мой В науке все с точностью до наоборот. Познание отдаляет природные явления от разумной причины. Не путайте круглое с зеленым, наука выявляет явления, связи между ними, закономерности их взаимодействия, используя научную методологию. Вы действительно считаете, что утерли нос научному сообществу? откуда такой вывод? Ну правильно, закономерность и взаимодействия, причины и следствия. Только вот разумной основы у природных явлений она никоим образом не обнаруживает. А Вам это удалось, судя по Вашим же словам. Утерли стало быть нос всем этим академикам. |
||
Shishat Свободен |
14-03-2013 - 00:49 опыт..без ошибок и другов парадоксов |
||
| srg2003 Женат |
14-03-2013 - 01:23 (Немезида Педросовна @ 14.03.2013 - время: 00:27) Ну правильно, закономерность и взаимодействия, причины и следствия. надо полагать, с теорией детерминизма Вы не знакомы? |
||
| Путин ВонИзКрыма В поиске |
14-03-2013 - 09:51 (srg2003 @ 14.03.2013 - время: 01:23) (Немезида Педросовна @ 14.03.2013 - время: 00:27) Ну правильно, закономерность и взаимодействия, причины и следствия. надо полагать, с теорией детерминизма Вы не знакомы? Ну почему же. Это философское учение обрело популярность после того как Ньютон отобрал у Бога функцию перемешения небесных тел по небесному своду. Но только теориями детерминизм-фатализм называть не нужно. В нашем случае они не имеют никакого отношения к практике. Читаем Задачу о движении трёх тел, Эффект бабочки и Квантовую механику. |
||
| srg2003 Женат |
14-03-2013 - 09:58 (Немезида Педросовна @ 14.03.2013 - время: 09:51) Ну почему же. Это философское учение обрело популярность после того как Ньютон отобрал у Бога функцию перемешения небесных тел по небесному своду. Детерминизм, основанный на Божественной воле не синоним фатализма, т.к. предполагает свободу воли человека |
||
mjo Свободен |
14-03-2013 - 10:41 (srg2003 @ 14.03.2013 - время: 09:58) Детерминизм, основанный на Божественной воле не синоним фатализма, т.к. предполагает свободу воли человека Свобода воли человека как творения бога, исключает как всеведение последнего, так и его всемогущество. |
||
| srg2003 Женат |
14-03-2013 - 11:15 (mjo @ 14.03.2013 - время: 10:41) Свобода воли человека как творения бога, исключает как всеведение последнего, так и его всемогущество. с чего вдруг? |
||
Балбес2009 Женат |
14-03-2013 - 14:42 (srg2003 @ 14.03.2013 - время: 11:15) (mjo @ 14.03.2013 - время: 10:41) Свобода воли человека как творения бога, исключает как всеведение последнего, так и его всемогущество. с чего вдруг? С определения детерминизма, однако. 
(с)Википедия |
||
| srg2003 Женат |
14-03-2013 - 16:51 мда, с логикой туго. Как может не оставаться место для воли человека, когда свобода воли человека уже определена Богом? |
||
| Балбес2009 Женат |
14-03-2013 - 17:57 (srg2003 @ 14.03.2013 - время: 16:51) мда, с логикой туго. Действительно, у верующих с этим большая проблема. (srg2003 @ 14.03.2013 - время: 16:51) Как может не оставаться место для воли человека, когда свобода воли человека уже определена Богом? Точно также, как верующие могут считать себя православными, невзирая на то, что их не сопровождают знамения, которые, согласно Библии, сопровождают каждого верующего. Это сообщение отредактировал Балбес2009 - 14-03-2013 - 17:59 |
||
| srg2003 Женат |
14-03-2013 - 18:15 Вы на вопрос все же ответьте, будьте добры |
||
| DEY Женат |
14-03-2013 - 23:16 (srg2003 @ 13.03.2013 - время: 22:22) DEY а какие были? и до какого возраста? Ну с "рождения" и лет где то до 25 был христианином (как и полагается армянину) потом нестыковки (в Библии) заставили искать альтернативу в виде инопланетян (панспермия) углублённое изучение астрономии поставили крест и на этом (чудовищные космические расстояния). Сейчас я признаю возможность панспермии в пределах Солнечной системы, а бога(ов) только в рамках деизма то есть создал(создали) вселенную и самоустранился(нились). (Реланиум @ 13.03.2013 - время: 23:02) У нас на факультете, например, старший ППС в основном верующиеОни пытаются в той дисциплине которую преподают хоть что то объяснить вмешательством Бога или Бог "в социуме"? (Реланиум @ 13.03.2013 - время: 23:02) а вот "младшие научные сотрудники" критически к этому относятся, либо пока тоже по принципу "вера - она же в душе...Любопытное наблюдение, если позволите небольшое лирическое отступление - во время службы в армии от нечего делать читал армейский учебник политологии, наследие от СССР завалявшеесяе на полке, там приводилась выдержка из доклада ЦРУ по плану разобщения советских граждан... один из пунктов гласил из за того что в возрасте люди становятся более религиозными из за страха близкой смерти то целесообразно использовать всевозможные религиозные течения для раскола в старшем поколении. Вы не находите что причина в возрасте, а не в познаниях? |
||
| Реланиум Женат |
14-03-2013 - 23:42 (DEY @ 14.03.2013 - время: 23:16) Вы не находите что причина в возрасте, а не в познаниях? Нет, не нахожу. Я наоборот нахожу, что это достаточно вульгарное объяснение. |
||
| Путин ВонИзКрыма В поиске |
15-03-2013 - 00:05 (srg2003 @ 14.03.2013 - время: 09:58) (Немезида Педросовна @ 14.03.2013 - время: 09:51) Ну почему же. Это философское учение обрело популярность после того как Ньютон отобрал у Бога функцию перемешения небесных тел по небесному своду. Детерминизм, основанный на Божественной воле не синоним фатализма, т.к. предполагает свободу воли человека Неважно, синонимы они или антонимы. Важно, что на теорию они не тянут, так как ничего не могут ни объяснить ни предсказать. И зря, кстати, от фатализма отказываетесь. Он гораздо менее противоречив, чем детерминизм. Вот сейчас как воспользуюсь предоставленной Божественным детерминизмом свободой воли, чихну вопреки Божьему замыслу и внесу возмущение в предопределенный ход событий. Богу потом все заново нужно будет пересчитывать. |
||
| Путин ВонИзКрыма В поиске |
15-03-2013 - 00:11 (Реланиум @ 14.03.2013 - время: 23:42) (DEY @ 14.03.2013 - время: 23:16) Вы не находите что причина в возрасте, а не в познаниях? Нет, не нахожу. Я наоборот нахожу, что это достаточно вульгарное объяснение. Вот, где собака зарыта скрытый текст |
||
| srg2003 Женат |
15-03-2013 - 02:11 Немезида Педросовна Данные опросов в России демонстрируют аналогичные результаты. Так, среди петербуржцев с высшим и незаконченным высшим образованием православными себя считают 52 %, среди лиц со средним образованием — 67 %, среди лиц с неполным средним образованием — 88 %[124]. Странно, но это противоречит опросу Реланиума. |
||
| Путин ВонИзКрыма В поиске |
15-03-2013 - 07:46 (srg2003 @ 15.03.2013 - время: 02:11) Немезида Педросовна Данные опросов в России демонстрируют аналогичные результаты. Так, среди петербуржцев с высшим и незаконченным высшим образованием православными себя считают 52 %, среди лиц со средним образованием — 67 %, среди лиц с неполным средним образованием — 88 %[124]. Странно, но это противоречит опросу Реланиума. Это и это небось тоже противоречит опросу Реланиума? В основе религии как правило лежит мифология. Возможно Реланиум и пал жертвой одного из таких мифов. Это сообщение отредактировал Немезида Педросовна - 15-03-2013 - 11:10 |
||
| Балбес2009 Женат |
15-03-2013 - 11:24 (srg2003 @ 14.03.2013 - время: 18:15) Вы на вопрос все же ответьте, будьте добры Только после того, как получу ответ на свои вопросы, заданные Вам. |
||
| srg2003 Женат |
15-03-2013 - 12:05 Немезида Педросовна Это и это небось тоже противоречит опросу Реланиума? и чем они достовернее опросов Реланиума? давайте посмотрим на нашем примере- у меня 2 высших гражданских образования (экономическое, юридическое) и ученая степень к.э.н. - я верующий, какое образование у Вас? |
||
| Путин ВонИзКрыма В поиске |
15-03-2013 - 13:13 (srg2003 @ 15.03.2013 - время: 12:05) Немезида Педросовна Это и это небось тоже противоречит опросу Реланиума? и чем они достовернее опросов Реланиума? Вообще то экономисту полагалось бы знать, что цифра 1 не имеет со статистикой ничего общего. |
||
| srg2003 Женат |
15-03-2013 - 13:36 я где-то говорил о статистике? |