Взрослая социальная сеть
 srg2003 Женат |
14-03-2013 - 18:15 Вы на вопрос все же ответьте, будьте добры |
DEY Женат |
14-03-2013 - 23:16 (srg2003 @ 13.03.2013 - время: 22:22) DEY а какие были? и до какого возраста? Ну с "рождения" и лет где то до 25 был христианином (как и полагается армянину) потом нестыковки (в Библии) заставили искать альтернативу в виде инопланетян (панспермия) углублённое изучение астрономии поставили крест и на этом (чудовищные космические расстояния). Сейчас я признаю возможность панспермии в пределах Солнечной системы, а бога(ов) только в рамках деизма то есть создал(создали) вселенную и самоустранился(нились). (Реланиум @ 13.03.2013 - время: 23:02) У нас на факультете, например, старший ППС в основном верующиеОни пытаются в той дисциплине которую преподают хоть что то объяснить вмешательством Бога или Бог "в социуме"? (Реланиум @ 13.03.2013 - время: 23:02) а вот "младшие научные сотрудники" критически к этому относятся, либо пока тоже по принципу "вера - она же в душе...Любопытное наблюдение, если позволите небольшое лирическое отступление - во время службы в армии от нечего делать читал армейский учебник политологии, наследие от СССР завалявшеесяе на полке, там приводилась выдержка из доклада ЦРУ по плану разобщения советских граждан... один из пунктов гласил из за того что в возрасте люди становятся более религиозными из за страха близкой смерти то целесообразно использовать всевозможные религиозные течения для раскола в старшем поколении. Вы не находите что причина в возрасте, а не в познаниях? |
Реланиум Женат |
14-03-2013 - 23:42 (DEY @ 14.03.2013 - время: 23:16) Вы не находите что причина в возрасте, а не в познаниях? Нет, не нахожу. Я наоборот нахожу, что это достаточно вульгарное объяснение. |
 Путин ВонИзКрыма В поиске |
15-03-2013 - 00:05 (srg2003 @ 14.03.2013 - время: 09:58) (Немезида Педросовна @ 14.03.2013 - время: 09:51) Ну почему же. Это философское учение обрело популярность после того как Ньютон отобрал у Бога функцию перемешения небесных тел по небесному своду. Детерминизм, основанный на Божественной воле не синоним фатализма, т.к. предполагает свободу воли человека Неважно, синонимы они или антонимы. Важно, что на теорию они не тянут, так как ничего не могут ни объяснить ни предсказать. И зря, кстати, от фатализма отказываетесь. Он гораздо менее противоречив, чем детерминизм. Вот сейчас как воспользуюсь предоставленной Божественным детерминизмом свободой воли, чихну вопреки Божьему замыслу и внесу возмущение в предопределенный ход событий. Богу потом все заново нужно будет пересчитывать. |
| Путин ВонИзКрыма В поиске |
15-03-2013 - 00:11 (Реланиум @ 14.03.2013 - время: 23:42) (DEY @ 14.03.2013 - время: 23:16) Вы не находите что причина в возрасте, а не в познаниях? Нет, не нахожу. Я наоборот нахожу, что это достаточно вульгарное объяснение. Вот, где собака зарыта скрытый текст |
| srg2003 Женат |
15-03-2013 - 02:11 Немезида Педросовна Данные опросов в России демонстрируют аналогичные результаты. Так, среди петербуржцев с высшим и незаконченным высшим образованием православными себя считают 52 %, среди лиц со средним образованием — 67 %, среди лиц с неполным средним образованием — 88 %[124]. Странно, но это противоречит опросу Реланиума. |
| Путин ВонИзКрыма В поиске |
15-03-2013 - 07:46 (srg2003 @ 15.03.2013 - время: 02:11) Немезида Педросовна Данные опросов в России демонстрируют аналогичные результаты. Так, среди петербуржцев с высшим и незаконченным высшим образованием православными себя считают 52 %, среди лиц со средним образованием — 67 %, среди лиц с неполным средним образованием — 88 %[124]. Странно, но это противоречит опросу Реланиума. Это и это небось тоже противоречит опросу Реланиума? В основе религии как правило лежит мифология. Возможно Реланиум и пал жертвой одного из таких мифов. Это сообщение отредактировал Немезида Педросовна - 15-03-2013 - 11:10 |
Балбес2009 Женат |
15-03-2013 - 11:24 (srg2003 @ 14.03.2013 - время: 18:15) Вы на вопрос все же ответьте, будьте добры Только после того, как получу ответ на свои вопросы, заданные Вам.  |
| srg2003 Женат |
15-03-2013 - 12:05 Немезида Педросовна Это и это небось тоже противоречит опросу Реланиума? и чем они достовернее опросов Реланиума? давайте посмотрим на нашем примере- у меня 2 высших гражданских образования (экономическое, юридическое) и ученая степень к.э.н. - я верующий, какое образование у Вас? |
| Путин ВонИзКрыма В поиске |
15-03-2013 - 13:13 (srg2003 @ 15.03.2013 - время: 12:05) Немезида Педросовна Это и это небось тоже противоречит опросу Реланиума? и чем они достовернее опросов Реланиума? Вообще то экономисту полагалось бы знать, что цифра 1 не имеет со статистикой ничего общего. |
| srg2003 Женат |
15-03-2013 - 13:36 я где-то говорил о статистике? |
| Путин ВонИзКрыма В поиске |
15-03-2013 - 16:27 (srg2003 @ 15.03.2013 - время: 13:36) я где-то говорил о статистике? А в чем состоит смысл Вашего опроса, если не в опровержении вышеприведенных статистических данных? |
| srg2003 Женат |
15-03-2013 - 16:39 (Немезида Педросовна @ 15.03.2013 - время: 16:27) А в чем состоит смысл Вашего опроса, если не в опровержении вышеприведенных статистических данных? мне интересно мнение данной референтной группы)) кстати, если Вы уж подняли тему о связи образования и вероисповедания- сами на вопрос об образовании ответьте пожалуйста. |
Исход Изгоев Свободен |
15-03-2013 - 16:41 Всегда был атеистом. Ну разве что в раннем детстве во что-то похожее на Всевышнего верил |
| Путин ВонИзКрыма В поиске |
15-03-2013 - 17:43 (srg2003 @ 15.03.2013 - время: 16:39) (Немезида Педросовна @ 15.03.2013 - время: 16:27) А в чем состоит смысл Вашего опроса, если не в опровержении вышеприведенных статистических данных? мне интересно мнение данной референтной группы)) Я не считаю этот Ваш вопрос опросом. Это попытка закрыть глаза на широко известный факт, что чем хуже в обществе обстоят дела с образованием, экономическим уровнем и здравоохранением, тем выше в нем уровень религиозности. |
| srg2003 Женат |
15-03-2013 - 20:22 Немезида Педросовна Я не считаю этот Ваш вопрос опросом. Ваше право, у нас свободная страна, можете считать даже , что Земля квадратная)) Это попытка закрыть глаза на широко известный факт, что чем хуже в обществе обстоят дела с образованием, экономическим уровнем и здравоохранением, тем выше в нем уровень религиозности. и чем же подтверждается сей "факт", скажите пожалуйста неужто так плохо с образованием, экономическим уровнем (кстати уровнем чего :-) )и здравоохранением, скажем в Великобритании, Дании,Швеции, Финляндии, Лихтенштейне, Монако, ОАЭ, Катаре??? P.S. На мой вопрос все же ответите? |
| DEY Женат |
15-03-2013 - 21:40 (Реланиум @ 14.03.2013 - время: 23:42) Нет, не нахожу. Я наоборот нахожу, что это достаточно вульгарное объяснение. Вы конечно в праве считать такое объяснение вульгарным, но факт остаётся фактом вот ссылка на PDF файл с описанием статистического исследования Составление выборки и опрос были осуществлены Левада-центром в сентябре 2006 г. Выборка включает 1601 человека и взвешена по полу, возрасту, уровню образования и типу населенного пункта. Опрос проводился в 128 населенных пунктах 46 субъектов Федерации. Финансирование проекта осуществило Немецкое исследовательское общество. Ст 8 таблица 4 Существует Высшая Сила, Бог 18 - 24 N=460 60,3% 25 - 39 N=224 69,9% 40 - 54 N=428 67,7% старше 55 N=489 74,3% P.S. Вы забыли ответить на мой первый вопрос... кто либо из старшего ППС "видел" проявление Бога в своём научном изыскании? |
| Путин ВонИзКрыма В поиске |
16-03-2013 - 00:28 (srg2003 @ 15.03.2013 - время: 20:22) Немезида Педросовна Я не считаю этот Ваш вопрос опросом. Ваше право, у нас свободная страна, можете считать даже , что Земля квадратная)) Это попытка закрыть глаза на широко известный факт, что чем хуже в обществе обстоят дела с образованием, экономическим уровнем и здравоохранением, тем выше в нем уровень религиозности. и чем же подтверждается сей "факт", скажите пожалуйста неужто так плохо с образованием, экономическим уровнем (кстати уровнем чего :-) )и здравоохранением, скажем в Великобритании, Дании,Швеции, Финляндии, Лихтенштейне, Монако, ОАЭ, Катаре??? Там на приведенных мной графиках все видно. Спроектируйте их на уровень экономического развития этих стран, на детскую смертность, продолжительность жизни и т.д. И Вы увидите, что чем ниже качество жизни, тем выше религиозность в целом по планете. Разумеется, есть и исключения, но общую картину они не меняют. ЗЫ. На вопрос Вашего P.S. я отвечать естественно не собираюсь, потому что он выглядит глупо и бестактно в том контексте, в котором был задан. |
| srg2003 Женат |
16-03-2013 - 00:45 Немезида Педросовна Там на приведенных мной графиках все видно. Спроектируйте их на уровень экономического развития этих стран, на детскую смертность, продолжительность жизни и т.д. И Вы увидите, что чем ниже качество жизни, тем выше религиозность в целом по планете. Разумеется, есть и исключения, но общую картину они не меняют. картина получается обратная в Великобритании, Дании,Швеции, Финляндии, Лихтенштейне, Монако, ОАЭ, Катаре= установлена даже государственная религия, но они являются лидерами по ВВП на душу населения, по продолжительности жизни, качеству образования. Так что тут Вы ошиблись ЗЫ. На вопрос Вашего P.S. я отвечать естественно не собираюсь, потому что он выглядит глупо и бестактно в том контексте, в котором был задан. меня это почему-то не удивляет, что не собираетесь))) Вы же сами подняли вопрос о зависимости уровня религиозности от образования, причем в категоричной форме, а как на собственном примере подтвердить сказанное, то уклоняетесь? |
RexSep Свободен |
16-03-2013 - 03:07 Я в этом опросе, скорее всего, голосовать не буду, так как мой вариант ответа попросту не предусмотрен. Этот вариант - "был агностиком, стал идеалистом (другими словами - верующим)". А что меня привело к смене убеждений с агностицизма на идеализм... Кто-то в каком-то интервью сформулировал, якобы "от имени Достоевского", мысль: "Ежели Бога нет, то можно всё". (Достаточно пространная цитата на эту тему есть в спойлере в одном из моих сообщений). Тогда-то я и подумал: "А ведь верно! Если бы Бога не было, Его следовало бы выдумать!". И я стал искать подходящую лично мне религию... Эта смена убеждений произошла между 1987 и 1992 годами от рождества Христова. |
mjo Свободен |
16-03-2013 - 03:34 (RexSep @ 16.03.2013 - время: 03:07) Тогда-то я и подумал: "... Если бы Бога не было, Его следовало бы выдумать!". Свежая мысль! Вас случайно не Вольтером кличут? |
| RexSep Свободен |
16-03-2013 - 04:10 (mjo @ 16.03.2013 - время: 03:34) (RexSep @ 16.03.2013 - время: 03:07) Тогда-то я и подумал: "... Если бы Бога не было, Его следовало бы выдумать!". Свежая мысль! Вас случайно не Вольтером кличут? Нет. В конце концов, вопрос-то о том, почему человек сменил убеждения, "как я дошёл до жизни такой". |
| srg2003 Женат |
16-03-2013 - 11:39 (RexSep @ 16.03.2013 - время: 03:07) Я в этом опросе, скорее всего, голосовать не буду, так как мой вариант ответа попросту не предусмотрен. Этот вариант - "был агностиком, стал идеалистом (другими словами - верующим)". и какую религию и почему сочли для себя подходящей? |
| Путин ВонИзКрыма В поиске |
16-03-2013 - 15:50 (srg2003 @ 16.03.2013 - время: 00:45) Немезида Педросовна Там на приведенных мной графиках все видно. картина получается обратная в Великобритании, Дании,Швеции, Финляндии, Лихтенштейне, Монако, ОАЭ, Катаре= установлена даже государственная религия, но они являются лидерами по ВВП на душу населения, по продолжительности жизни, качеству образования. ЗЫ. На вопрос Вашего P.S. я отвечать естественно не собираюсь, потому что он выглядит глупо и бестактно в том контексте, в котором был задан. меня это почему-то не удивляет, что не собираетесь))) При чем тут наличие государственной религии. В приведенных мной статистических исследованиях по оной оси откладывается процент верующих в каждой из стран, а по другой - измеренный уровень интеллекта, образования и прочие показатели качества жизни в этих же странах. По результатом исследований проведенных в более чем 100 странах составляется картина, из которой следует, что повышение уровня религиозности населения сопровождается снижением средних показателей его интеллекта и т. д. И Ваше желание изменить эту картину спекуляциями по поводу того, как это соотношение должно выглядеть в той или иной стране выглядит по меньшей мере странным. Факты - штука упрямая. И тем более странным мне видится настойчивое желание изменить эту картину собственным примером успешного сочетания высокой религиозности с высокой образованностью. Максимум на что Вы способны - это сдвинуть в этой картине точку, соответствующую Вашей стране проживания на малозаметную величину. Что никоим образом не повлияет на сложившуюся картину. И уж тем более странно, что нужно разжевывать столь очевидные вещи человеку, выставляющему напоказ собственные многочисленные образования. |
| mjo Свободен |
16-03-2013 - 16:48 (RexSep @ 16.03.2013 - время: 04:10) В конце концов, вопрос-то о том, почему человек сменил убеждения, "как я дошёл до жизни такой". Я не думаю, что религию можно выбирать, как перчатки. Или друзей, или любимую женщину. Они просто появляются сами по себе. Но еще хуже , когда друзей, женщину или религию грамотно подсовывают. |
| srg2003 Женат |
16-03-2013 - 17:25 Немезида Педросовна При чем тут наличие государственной религии. В приведенных мной статистических исследованиях по оной оси откладывается процент верующих в каждой из стран, а по другой - измеренный уровень интеллекта, образования и прочие показатели качества жизни в этих же странах. При том, что факт, что та или иная религия законодательна закреплена в стране как государственная и является на самом деле отношением к религии населения-электората. Это факт, еще факты- это ВВП на душу населения, можете сами посмотреть указанные страны по данным Всемирного банка, сведения открытые. Получается, что страны с государственной религией относятся к лидерам по ВВП на душу населения. Это тоже факт. в приведенных Вами ссылках никаки статистических исследований нет- не приведены ни сведения, что опросы производились в данных странах в принципе, нет данных среди каких групп населения, а есть ссылка на некий онлайн опрос из серии "опрос в интернете, показал, что 100% пользуются интернетом", нет никаких гарантий достоверности опроса, не рассчитаны коэффиценты корреляции, не просчитан уровень корреляции с иными влияющими факторами, к примеру- количество школ, университетов, длительностью существования системы высшего и среднего образования, уровень дохода, уровень занятости и сферы занятости. . Так что лучше бы разобраться в методологии, прежде чем придавать некую наукообразность своим аргументам. И Ваше желание изменить эту картину спекуляциями по поводу того, как это соотношение должно выглядеть в той или иной стране выглядит по меньшей мере странным. Факты - штука упрямая. И факты говорят, что в странах с государственной религией Великобритании, Дании,Швеции, Финляндии, Лихтенштейне, Монако, Швейцарии, ОАЭ, Катаре высокий уровень образования, высокий уровень ВВП, высокая продолжительность жизни. Если мы посмотрим на страны, где как таковая государственная религия не установлена, но количество верующего населения около 80% - США,Италия,Швеция, Япония и т.д. то мы увидим также высокий уровень ВВП, высокую продолжительность жизни, высокий уровень образования. Не согласны с этими фактами? попробуйте опровергнуть их другими фактами. И тем более странным мне видится настойчивое желание изменить эту картину собственным примером успешного сочетания высокой религиозности с высокой образованностью. Максимум на что Вы способны - это сдвинуть в этой картине точку, соответствующую Вашей стране проживания на малозаметную величину. Что никоим образом не повлияет на сложившуюся картину. есть научная методология изучения референтных групп, если Вам она странна и непонятна, то это извините проблемы не мои)) |
| srg2003 Женат |
16-03-2013 - 17:26 (mjo @ 16.03.2013 - время: 16:48) Я не думаю, что религию можно выбирать, как перчатки. Или друзей, или любимую женщину. Они просто появляются сами по себе. Но еще хуже , когда друзей, женщину или религию грамотно подсовывают. а религию как могут подсовывать в современных условиях? |
Irochka117 Свободен |
16-03-2013 - 18:22 (RexSep @ 16.03.2013 - время: 03:07) А что меня привело к смене убеждений с агностицизма на идеализм... Кто-то в каком-то интервью сформулировал, якобы "от имени Достоевского", мысль: "Ежели Бога нет, то можно всё". (Достаточно пространная цитата на эту тему есть в спойлере. Тогда-то я и подумал: "А ведь верно! Если бы Бога не было, Его следовало бы выдумать!". И я стал искать подходящую лично мне религию... Эта смена убеждений произошла между 1987 и 1992 годами от рождества Христова. То есть бог для Вас является единственным внутренним тормозом. Христианство построено на страхе наказания за совершенные поступки, впереди ведь страшный суд. Этакая параллельная судебная система с очень коротким кодексом. А неверующие такого тормоза не имеют в принципе. Что мы видим на практике, которая является критерием истины? |
| Путин ВонИзКрыма В поиске |
16-03-2013 - 19:48 (srg2003 @ 16.03.2013 - время: 17:25) <q>И факты говорят, что в странах с государственной религией Великобритании, Дании,Швеции, Финляндии, Лихтенштейне, Монако, Швейцарии, ОАЭ, Катаре высокий уровень образования, высокий уровень ВВП, высокая продолжительность жизни. Если мы посмотрим на страны, где как таковая государственная религия не установлена, но количество верующего населения около 80% - США,Италия,Швеция, Япония и т.д. то мы увидим также высокий уровень ВВП, высокую продолжительность жизни, высокий уровень образования. Не согласны с этими фактами? попробуйте опровергнуть их другими фактами.</q> И охота Вам белое постоянно называть черным. Надеюсь темно-красное от светло-розового сможете отличить без посторонней помощи >>>>> |
| DEY Женат |
16-03-2013 - 21:26 (srg2003 @ 16.03.2013 - время: 17:26) а религию как могут подсовывать в современных условиях? В школах... |
| srg2003 Женат |
16-03-2013 - 22:01 (DEY @ 16.03.2013 - время: 21:26) В школах... в российских школах разве отменили выбор между ОПК, ОИК и т.д. и основами светской этики? |
| srg2003 Женат |
16-03-2013 - 22:14 (Немезида Педросовна @ 16.03.2013 - время: 19:48) И охота Вам белое постоянно называть черным. Надеюсь темно-красное от светло-розового сможете отличить без посторонней помощи >>>>> я не увидел там опровержение своего тезиса в странах с государственной религией Великобритании, Дании,Швеции, Финляндии, Лихтенштейне, Монако, Швейцарии, ОАЭ, Катаре высокий уровень образования, высокий уровень ВВП, высокая продолжительность жизни. а также не увидел ответов на мои вопросы по поводу Ваших выводов о взаимосвязи образованности и религиозности не рассчитаны коэффиценты корреляции, не просчитан уровень корреляции с иными влияющими факторами, к примеру- количество школ, университетов, длительностью существования системы высшего и среднего образования, уровень дохода, уровень занятости и сферы занятости. . к тому же нашел в Ваших словах подмену понятий- то Вы пишите о взаимосвязи религиозности с образования, а в Вашей ссылке сейчас стоит вопрос ""Is religion important in your daily life?" я его перевел бы как "Важна ли религия в Вашей повседневной жизни?" т.е. вопрос совершенно о другом Это сообщение отредактировал srg2003 - 16-03-2013 - 22:22 |
| Путин ВонИзКрыма В поиске |
16-03-2013 - 23:46 (srg2003 @ 16.03.2013 - время: 22:14) (Немезида Педросовна @ 16.03.2013 - время: 19:48) И охота Вам белое постоянно называть черным. Надеюсь темно-красное от светло-розового сможете отличить без посторонней помощи >>>>> я не увидел там опровержение своего тезиса в странах с государственной религией Великобритании, Дании,Швеции, Финляндии, Лихтенштейне, Монако, Швейцарии, ОАЭ, Катаре высокий уровень образования, высокий уровень ВВП, высокая продолжительность жизни. а также не увидел ответов на мои вопросы по поводу Ваших выводов о взаимосвязи образованности и религиозности не рассчитаны коэффиценты корреляции, не просчитан уровень корреляции с иными влияющими факторами, к примеру- количество школ, университетов, длительностью существования системы высшего и среднего образования, уровень дохода, уровень занятости и сферы занятости. .к тому же нашел в Ваших словах подмену понятий- то Вы пишите о взаимосвязи религиозности с образования, а в Вашей ссылке сейчас стоит вопрос ""Is religion important in your daily life?" я его перевел бы как "Важна ли религия в Вашей повседневной жизни?" т.е. вопрос совершенно о другом Можно ли считать человека религиозным если он утверждает, что религия в его жизни не важна. Этим критерием и воспользовались в институте Гэллапа для определения уровня религиозности стран мира. Согласно их исследованиям подавляющий процент населения тех европейских стран, которых Вы поспешили назвать религиозными, считает, что религия в их жизни не важна. Население Катара и ОАЭ, естественно, супер религиозно. Но не думаю, что опыт этих стран может для кого бы то ни было служить положительным примером. Это сообщение отредактировал Немезида Педросовна - 16-03-2013 - 23:47 |
| srg2003 Женат |
17-03-2013 - 00:05 Немезида Педросовна Можно ли считать человека религиозным если он утверждает, что религия в его жизни не важна. опять подменой занимаетесь, вопрос был про ПОВСЕДНЕВНУЮ жизнь, да может, человек может заниматься всю неделю заниматься повседневными делами, а кажое воскресенье при этом ходить в церковь. Население Катара и ОАЭ, естественно, супер религиозно. Но не думаю, что опыт этих стран может для кого бы то ни было служить положительным примером. а что именно там отрицательно? уровень доходов там очень высокий, социалка-здравоохранение, образование и т.д. очень высоки, уровень преступности крайне низок |
| Irochka117 Свободен |
17-03-2013 - 07:51 (srg2003 @ 17.03.2013 - время: 00:05) а что именно там отрицательно? уровень доходов там очень высокий, социалка-здравоохранение, образование и т.д. очень высоки, уровень преступности крайне низок Подмена понятий. Очередная. Вопрос поставлен не о положительном/отрицательном, а способе получения достижений. Это достижения религии или все таки это действие нефтедолларов? Сравним с Сомали. 98,5% считают религию важной для себя. Но где социалка-здравоохранение, где образование, где уровень доходов. Уровень преступности? Пираты там пытаются поднять свой уровень доходов грабежом и из них 98,5% - верующие. |