| Свободен |
06-09-2010 - 14:53
а есть какая-то принципиальная разница? |
||||||
Свободен |
06-09-2010 - 14:55
конечно ))))))))))))) |
||||||
| Свободен |
06-09-2010 - 15:01
О Господи..не брать телефон вообще и не брать его моментально-это две большие разницы.. Если муж в клубе с мужиками и в 5 утра его еще нет и телефон отключен меньше всего я буду думать, что он с женщиной! только бы был жив-здоров и ничего не случилось! А даже если и с женщиной-хрен с ней, только чтоб с ним все хорошо было и я об этом не узнала. Ну можно же шире смотреть на отношения людей!Можно же не сводить все к поискам и изобличениям измен, проверкам, вынюхиванием чего-то, постановкой условий и пр..Не пойму я никогда как можно жить с человеком ровно до тех пор, пока он сексом занимается только с тобой , а потом с легкостью махнуть рукой и возненавидеть..... ЗЫ. Какие все люди разные....век живи-век учись.. |
||||||
| Свободен |
06-09-2010 - 15:03
Объясните непонятливой...Хотите сказать, что одному верить можно, а второму нет?почему? |
||||||
Свободен |
06-09-2010 - 15:10
не не. Я не о том. На мой взгляд даже не столь важно, был у нее секс или нет. Ситуация у них согласитесь ненормальная. Тут наплевательское отношение девушки к своему парню. Я например не могу представить, чтобы я шлялся где то и не соизволил об этом сообщить. Ну она же волнуется. |
||||||
Свободна |
06-09-2010 - 15:20
т.е. вы бы непременно позвонили ей. что бы сообщить что вероятно не придете до 5 утра. потому как водку будете в бане трескать? |
||||||
Свободен |
06-09-2010 - 15:35
Отношения и "правила игры" у всех разные. Как договоритесь в начале, так и будет. Каждый сходит с ума по своему. Тут еще важно правильно выбирать компанию и место. Можно с друзьями, а можно с незнакомыми (для жены) подругами. |
||||||
Свободна |
06-09-2010 - 15:39
вы думаете. что все эти договоренности будут воплощены в жизнь, если вторая половина патологический ревнивец? можно с друзьями нажраццо и пойти бап снимать. а можно и с дамами спокойно отдохнуть. не имея в действиях даже попытки закрутить с кем нить из женского пола) |
||||||
| Свободен |
06-09-2010 - 15:42
Я всегда настоятельно прошу говорить время прихода.До этого времени я могу не волноваться...ну по человечески...А водка-баня..ничего страшного..главное-мера... Если хочется посидеть в бане и попить водки. то этого нельзя сделать по одной просто причине. что мужчина женат? Так большинтсво женаты и тем не менее в баню ходит и водку пьют...зачем ограничивать в элементарных вещах? |
||||||
Свободен |
06-09-2010 - 15:57
ну не в бане же. Много у Вас знакомых в баню мужей отпускает с дамами? А с утра " ты уже вернулся, как отдахнул дорогой?" |
||||||
Свободна |
06-09-2010 - 16:10
я у мущщины спрашивала) вы знаете, я тоже придерживаюсь такого же правила, причем не ревную, и думаю так же, когда задерживается, что только бы ничего не случилось тем не менее, вот иногда выключает телефон гад и хоть кол на голове тиши конечно может. может и водки попить с друзьями, может и к другу поехать, да я иногда настаиваю, ты домой не приезжай, оставайся там где пьешь, ну не люблю я пьяных, не хочу дышать перегаром. причем у меня не возникает ни одной капли сомнения, что пьет он действительно с другом а не с бабами. и ведь все равно не выбить ни звонка, что жив здоров, как не договаривайся) ну что б хотя бы реабилитировать своего МЧ не звонить только тогда, когда знает, что не разрешу например сегодня никуда идти. поэтому не звонит))) да, как бы дико это не звучало. я могу разрешить, могу не разрешить, вот такая я тиранкО)))) _______________- и по сабжу обсуждаемого топика, не читала я все эти 10 страниц, муторно, но с первого поста скажу, что вижу могу только предположить два варианта что девушка ТС, зная его позицию о безграничной вседозволенности в стирании границ личного пространства , не сообщила ТС о своих намерениях погулять с подругой и тем Максимом, и переписку принципиально не стала показывать, потому как пошла такая пьянка, не хочет и все, даже если там рецепты приготовления борща, все, пошел принцип (я б так же сделала) второй вариант возможно что то было у девушки ТС, и переписку она не хочет показывать все по той же причине - принцип я так понимаю позиция ТС такова я тебе все показываю, и ты мне давай выворачивайся наизнанку ан нет, не имеете права то, что вы открыты это лично ваш выбор, ваша позиция. и не следует настаивать на том, что человек так же должен поступать мы все воспитывались по разному, в разных семьях, и я так же например считаю, что личное пространство во первых непременно должно быть, если человеку оно необходимо (если нет, он сам об этом расскажет/даст понять, как ТС например) но если...ах, я писала уже это если...в общем коли человек привык к личному пространству, то не стоит его душить, иначе он просто уйдет пусть даже любит, но терпеть такую тиранию не сможет |
||||||
Свободна |
06-09-2010 - 16:21
ну если на мужика можно положится, что думает он головой, а не ширинкой. то почему не с бабами? конечно бабы в бане будут смотреться несколько подозрительно, но может в кафе или где то на работе чего отмечают. то бабы то тут причем? |
||||||
Свободен |
06-09-2010 - 16:22
ну да это и хочу сказать кто-то порядочный, никогда не врет и ему можно верить (например, муж чипы ....) а кто-то врет и изменяет и не может без этого жить. как такому доверять? |
||||||
Свободен |
06-09-2010 - 17:08
Не. Это я пытался понять логику девушки. Сам я предпочитаю домой идти и нигде не шляться. За всю семейную жизнь не случалось таких ситуаций ,чтоб вдруг я решил домой не идти а отправиться пиво пить к другу на ночь. |
||||||
Свободна |
06-09-2010 - 17:17
и вот я никак не могу. чего скрывать, уговорить своего МЧ что бы не приходил домой, а оставался там, где пьешь. или ехать к друзьям, если выпиваешь гденить) домосед такой же как и вы. а может ревнует, я не знаю, виду не показывает, почему домой постоянно идет |
||||||
| Свободен |
06-09-2010 - 17:44
ВЫ смешиваете все в одну кучу... Одно дело интимные отношения(измена -это достаточно интимно и касается только двоих), другое дело-все остальное. Это что Вы хотите сказать, что человеку, который изменяет вообще ни в чем нельзя доверять? в работе, в деньгах и тп. так как кинет и обманет? Я в корне не согласна, это абсолютно разные сферы... Почти как предпочтения в постели..разве можно это распространять на все остальное? ЗЫ. Все равно не поняла почему в пример были поставлены Егор и Лука..Егор у нас верный, Лука-тоже там состоял в свое время..даже возглавлял, насколько я помню....чет я не понимаю связи..или Вы наугад сказали? Это сообщение отредактировал тень меня - 06-09-2010 - 17:45 |
||||||
Свободен |
06-09-2010 - 18:30
Да тут обычная женская солидарность. Дамы выгораживают даму любыми путями, разбираться в ситуации - дело десятое)) |
||||||
Свободна |
06-09-2010 - 18:55 Не п. просто девушки пытаются объяснить возможные варианты отказа показать переписку и на что готова пойти девушка ТС, если дело дойдет до принципа. |
||||||
Свободна |
06-09-2010 - 20:23
Я извиняюсь за ОФФтоп, Чипа, а что Вы этим сказать хотели? |
||||||
Свободен |
06-09-2010 - 21:03
Поход на принцип что с одной, что с другой стороны - конец отношений. На встречу нужно идти, а не на принцип. ТС пытается наладить отношения, а девушка идет на принцип. И не важно из-за чего. Конец отношениям однозначно. Пытаться переделать человека в 30 лет только время терять. Или вместе переделываться (друг для друга) или каждый своей дорогой. |
||||||
Свободна |
06-09-2010 - 21:25
А что такое действенные меры? В этом контексте? |
||||||
Женат |
07-09-2010 - 09:59
я уш говорил.. поставить её в подобную ситуацию.. штоб попробовала как такое неприятно.. а не эти онанистические забавы - выпрашивать историю переписки.. |
||||||
| Свободен |
07-09-2010 - 10:01
Поверить и сделать вид, что поверила-две большие разницы... |
||||||
Свободна |
07-09-2010 - 11:40
поход на принцип воспроизводится только в том случае. когда другой начинает касаться этих принципов. Если индивид будет переступать через свои принципы, а Иначе говоря через себя. то опять таки, ни к чему хорошему это в последствии не приведет идти можно навстречу, но только тогда, когда тебе действительно хотят пойти на встречу а не загоняют в угол прочитала таки вчера всю тему, осилила все 10 страниц, мнение абсолютно не поменялось и ничего не изменилось в отношении видения ситуации понравились высказывание Чипы, очень здравые и рассудительные действия ТС были опрометчивы, и это очевидно есть принцип призумции невиновности, который гласит, что бремя доказательства лежит на стороне обвинения. это означает, что обвиняемый не должен доказывать свою невиновность, а, напротив, обвинение должно предоставить веские безупречные доказательства вины обвиняемого. при этом любое обоснованное сомнение в доказательствах трактуется в пользу обвиняемого она не должна была доказывать свою невиновность, это ТС должен был доказать ее вину, причем не путем просмотра переписки (это означает свидетельствовать против себя) он мог бы там найти и вывернуть в сторону вины все что угодно, раз ему все же пришла мысль, что девушка была неверна, это логично если он не доверяет своей девушке, то это его проблемы, а не девушки, и тем более я думаю, что такие выходки о недоверии были неоднократны, поэтому то и девушка скрыла наличия прогулки с Максимом во время ожидания Лены а теперь вопрос ТС. если ему эта тема еще интересна почему ваша девушка поехала в санаторий одна с подругой а не с вами? |
||||||
Свободна |
07-09-2010 - 11:54
Ты знаешь, я тебя совсем не понимаю. Ни в чем. |
||||||
Свободна |
07-09-2010 - 12:15
Да просто опечатка не стерта Следует читать " Не, просто... " , а Вы что подумали ? |
||||||
Свободна |
07-09-2010 - 12:19
Да? Жаль |
||||||
В поиске |
07-09-2010 - 12:52
Тады - нету ... |
||||||
Свободна |
07-09-2010 - 13:21 Потер уже? |
||||||
В поиске |
07-09-2010 - 15:56
Я че, похож на идиота, чтобы в вирте изменять? Мне как-то реал ближе ....... |
||||||
Замужем |
07-09-2010 - 18:28
..я вас.. дядя... счас каааак...накажу.... вы в какой ёпрст Гильдии состоите? |
||||||
Свободен |
07-09-2010 - 19:04 [QUOTE=Wiya,07.09.2010 - время: 11:40] есть принцип призумции невиновности, который гласит, что бремя доказательства лежит на стороне обвинения. это означает, что обвиняемый не должен доказывать свою невиновность, а, напротив, обвинение должно предоставить веские безупречные доказательства вины обвиняемого. при этом любое обоснованное сомнение в доказательствах трактуется в пользу обвиняемого она не должна была доказывать свою невиновность, это ТС должен был доказать ее вину, причем не путем просмотра переписки (это означает свидетельствовать против себя) он мог бы там найти и вывернуть в сторону вины все что угодно, раз ему все же пришла мысль, что девушка была неверна, это логично если он не доверяет своей девушке, то это его проблемы, а не девушки, и тем более я думаю, что такие выходки о недоверии были неоднократны, поэтому то и девушка скрыла наличия прогулки с Максимом во время ожидания Лены а теперь вопрос ТС. если ему эта тема еще интересна почему ваша девушка поехала в санаторий одна с подругой а не с вами? [/QUOTE] Во-первых, принцип презумпции невиновности применяется только в уголовном и административном праве. Отношения государство - гражданин носят императивный характер. Государство "сильнее" человека и у него есть специальный аппарат для доказывания вины. Государство наказывает человека за нарушение закона, но для этого нужно соблюсти процедуру - доказать вину. Презумпция невиновности призвана защищать людей от государства. См. подробнее (ничего, что ссылка на википедию? к тому же она непрямая): ______http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%B7%D1%83%D0%BC%D0%BF%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%BD%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8 Во-вторых, я не государство. Отношения строятся на принципе равенства, значит, больше подходят гражданские (между гражданами) отношения, в которых, наоборот, действует принцип вины. _____http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%B7%D1%83%D0%BC%D0%BF%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D1%8B Я не поехал, так как отпуск не давали. [QUOTE = Тень меня] Не пойму я никогда как можно жить с человеком ровно до тех пор, пока он сексом занимается только с тобой , а потом с легкостью махнуть рукой и возненавидеть [/QUOTE] Не с легкостью - это очень не просто, если любишь, - но это правильно. Я воспринимаю измену как предательство. Хотя... ммм... расставание это только благо для неверной жены: Жена предпочла любовника, вместо мужа. Следовательно, муж жене не очень-то в этот момент и понадобился, а значит и по жизни ей надо что-то другое. Постоянное неудовлетворение мужем приводит к фрустрации, жена начинает страдать разного рода психологическими проблемами. Но мы же не будем ее мучить (мы же садисты какие): если ей нужна свобода, то ей нужно эту свободу предоставить. А зачем ей страдать с мужем, который ее не устраивает? По-моему, все логично. Это только от добра к своей жене от нее уходит рогатый муж - чтобы сохранить ее же психологическое здоровье. А то сейчас начнется: "Собственник-собственник, тиран-деспот-сатрап", - наоборот, всё от добра. P.S. Почему-то цитаты не получаются Это сообщение отредактировал bervolfserk - 07-09-2010 - 19:28 |
||||||
| Свободен |
07-09-2010 - 20:45
А Вам не приходила мысль, что иметь близкие отношения это не одно и то же, что жить вместе? Что прелесть отношений любовников именно в том, что они не связаны бытом и нет никаких обязанностей....и это совсем не значит, что мужчина выбран как спутник жизни..Это параллельные отношения....и почему Вы думаете, что с мужем женщина "страдает"? если б страдала-ушла бы...не к кому-то..а вообще.. У Вас схема- ИЛИ/ИЛИ, бывает еще И/И |
||||||
Свободен |
07-09-2010 - 21:53
Ну, вы знаете, это даже не смешно. Предлагаете мне сюда: http://www.sxnarod.com/index.php?showforum=16 Или вообще сюда: http://www.sxnarod.com/index.php?showtopic=256312 ? А Вам не приходила мысль, что воспитывать чужих детей это не одно и то же, что воспитывать своих? Что прелесть воспитания чужих детей именно в том, что они не унаследуют гены "воспитателя" и никак не испортят генофонд человечества... и это совсем не значит, что биологический отец выбран как воспитатель и кормилец детей... Это параллельные отношения... и почему Вы думаете, что дети с воспитателем страдают? если б страдали - ушли бы к настоящему... не одни, а вместе с мамой. А вообще про "страдания" это такая шутка была: надо же открещиваться от такого чувства как эгоизм и, вообще, всячески проявлять толерантность к людям. Да, у меня схема ИЛИ/ИЛИ. Есть мужчины, которым даже нравятся И/И, но это по второй ссылке. Это сообщение отредактировал bervolfserk - 07-09-2010 - 21:56 |
||||||
| Свободен |
07-09-2010 - 22:45
Я Вам ничего не предлагаю вообще. Я говорю, что в жизни есть не только черное и белое..и вариантов построения отношений великое множество. Какой выбирать- Ваш выбор. Связи с детьми не проследила. Вам не известны случаи, когда биологический отец и воспитатель разные люди? Таких около трети..и что? |