Взрослая социальная сеть
Орочинэцу Свободен |
14-10-2021 - 17:35 (Alk1977 @ 14-10-2021 - 11:52) Ещё один теоретик вранья.Отличный ход - начать с хамства. Сразу настраивает на нужный лад. )) Если 20-30 лет врать друг другу, а потом вдруг начать говорить правду, развод неизбежен.Да, тема сложная, требует часа 3-4 лекционного времени, неудивительно, что вы совсем ничего не поняли. Кроме того, лекции слушают те, кому это интересно, кто хочет разобраться, а вам же всё понятно. Поэтому я вам отвечу, но не ради вас, а ради тех, кто отважится это прочесть. Не уверен, что вы прочтете хотя бы половину. )) Так вот. Смысл не "врать 20-30 лет". )) Смысл в том, что первые лет 10 как минимум вы вообще не знаете человека, с которым живете. Не можете знать, для этого нужно 7 тысяч часов живого общения, а это очень много. Спустя 20-30 лет ваши отношения, построенные на любви и желании делать друг друга счастливыми, а не "на вранье", дойдут до уровня, когда вы не только узнаете, примете, но и поймете человека, что само по себе величайший поступок, который человек может совершить в жизни - понять другого человека. С точки зрения психиатрии это задача почти невыполнимая. Так вот. Поняв другого человека, вы уже более-менее правильно его для себя описываете, принимаете "как есть". И вот здесь, пожалуйста, сосредоточьтесь, чтобы потом в ответ не строчить опять вздорный бред. Когда ваши отношения вышли на такой уровень, вам больше не нужно скрывать друг от друга ничего, потому что весь ваш образ жизни, все ваши мысли, поступки, желания - всё УЖЕ выстроено так, чтобы дарить счастье вашему близкому человеку. И поэтому никакая ваша правда не может причинить ему вред. Вы автоматически будете выдавать её вовремя и в правильной форме. А начинать отношения с того, чтобы при каждом удобном случае вываливать всё своё дерьмо на близких - это очень инфантильная позиция. Вы, возможно, даже найдете того, кто будет это терпеть. Это будет женщина, у которой были проблемы с отцом. Она будет бегать за всеми мужчинами, которые ей попадутся и будет терпеть ваше дерьмо, а вы будете думать, что вот, наконец, НАШЛИ человека, который вас принимает как есть, со всей вашей вонючей, никому не нужной "правдой". А на самом деле, это будет просто несчастная женщина с невротическим мышлением, боящаяся потерять любого мужчину, который с ней начал строить отношения. Оно вам такое нужно? Если да, то продолжайте в том же духе. Нормальная, самодостаточная женщина, с чувством собственного достоинства, после нескольких ваших выходок с вываливанием дерьма ей на голову, задаст себе логичный вопрос: "А зачем мне всё это нужно? Этот человек меня просто не любит". Ведь вместо радости и счастья вы дарите ей боль. Ни один нормальный человек этого не потерпит. И тыМы с вами на брудершафт не пили, голубчик. сам описываешь, что недавно знакомые люди фантазируют друг в друге из-за недостатка информации. Всё верно. Но какой же вывод ты делаешь? Продолжать 20 лет поддерживать иллюзию?Этот вывод сделали вы. Нормальные люди 20 лет общаются и получают в итоге РЕАЛЬНУЮ реконструкцию человека. И да, она может вам не понравиться. Так и разводятся в 50+ лет. Потому что понимают, что человек рядом совсем не то, что они думали всю жизнь. А теперь я еще раз попрошу вас сосредоточиться и прочесть очень внимательно. Ваша стратегия говорить свою правду НИКАК не поможет вам ускорить реконструкцию человека в вашей голове. Вообще нисколько! Это медицинский факт. Что бы вы ни делали, мозгу нужно длительное живое общение с другим человеком, чтобы верно выстроить его реконструкцию. Сначала мозг составляет самый общий "портрет" из нескольких слов. Про случайных знакомых он может обойтись вообще одним словом: "лох", "урод", "красавчик" - и вам ВСЁ понятно про этого человека. Разумеется, к реальности это не имеет ни малейшего отношения. Это ваша первая реконструкция другой личности. Реконструкции близких людей огромны и занимают очень много места в дефолт системе мозга (ДСМ). Только через 2000 часов живого общения мозг делает первый тотальный пересмотр реконструкции. Это тоже долго. Очень. И вы никакой ни правдой, никакими приемами не сможете ускорить этот процесс. Так устроен наш мозг. Эта реконструкция тоже не будет соответствовать реальности, но она уже будет к ней значительно ближе. В мозгу происходит "осознание", что человек другой, не такой, каким вы его представляли. Он может вам понравиться больше или меньше, но ваше представление о нем изменится. Через 7000 часов живого общения происходит второй этап смены реконструкции, вернее отношения мозга к ней, краткого описания, если угодно. И вы должны понять, что ваша тактика говорить правду вам не поможет. Важно общаться живьем, не по телефону. На любые темы, в любой обстановке. И, наконец, третий раз попрошу вас сосредоточиться. Вы заранее НИКАК не угадаете, каков человек на самом деле. Это невозможно. Это всегда, в 100% случаев лотерея. Это редкий случай в психиатрии, когда нет никаких "вероятностей" и "тенденций". Абсолютно 100%, об абсолютно каждом человеке, с которым вы начинаете общение вы не знаете ничего и вы в 100% случаев ошибетесь, начиная строить его реконструкцию в голове (ДСМ делает это бессознательно, к слову, ваше сознание этим процессом не управляет). Т.е. риск потерять 20 лет есть всегда и у каждого. Вы никак не сможете этого избежать и ваша правда вам ничем в этом не поможет. Она только оттолкнет от вас адекватных женщин, которые хотят получать от вас любовь, ласку и счастье, а не дерьмо. Это не означает, что нужно врать постоянно. Нужно стремиться говорить правду всегда. Но! Человек всегда на первом месте! Человек всегда выше любой правды! Ну бред же.То, что вы написали до сих пор - да, полный бред, я такого не говорил. Дальше вы начинаете исправляться, но это вас не извиняет. Я сторонник сразу разрушать иллюзии. И делал это достаточно много раз. Иллюзии о себе, конечно же. Перестань уже путать откровенность о себе с критикой другого человека.Это ошибка мышления. Классическая. Вы считаете, что говорите о себе. А человек слышит критику в свой адрес. Я, опять же, вас не знаю. Как вы подаете такие сообщения? Если в форме "я - сообщения", например: "Я чувствую себя плохо, когда слышу от тебя такие слова, пожалуйста больше так не делай, мне от этого больно". Это фраза здорового человека. Такую правду необходимо сообщать близким всегда. Если вы говорите о том же самом: "Ты токсичный человек, ранишь людей своими словами, всю жизнь мне изгадил(а)", то вы тоже говорите правду о том же самом объекте. В первом случае вы строите отношения и честны, во втором обосрали человека своей правдой и не передали сути. Я во всех своих знакомствах сразу рубил правду о себе без приукрашиваний.Вот я вам как психолог скажу. Вы послушайте себя, как вы говорите: "Рубил". Вы рубите людей своей правдой. Вам нравится, когда вас "рубят"? Сомневаюсь. Даже если вы мазохист и любите, когда вам делают больно, большинство людей не такие. Правду нужно не "рубить", а подавать с любовью, когда человек готов её принять, в форме "я - сообщения". У вас задача донести что-то до человека или "зарубить" его? И множество знакомств заканчивались ещё до первого личного свидания, ещё по телефону.Конечно, ни одна нормальная женщина не потерпит хамоватого "правдоруба". Зачем им это надо? Они любви хотят. И что? Это повод врать? Нет. Нет. И ещё раз нет.Вы говорите как 14-летний подросток. Во всяком случае ваш социальный возраст выглядит так, будто вы в начале пубертата. Что за максимализм? "И еще раз нет". )) Ну-ну. Я указал вам на ваши ошибки выше. Повторюсь - вы не должны врать. Вы должны подавать правду с любовью и тогда, когда человек готов её принять. Человек всегда выше правды. Человек на первом месте. Пока вы этого не поймете, вы не встретите достойную девушку и не сможете выстроить долгосрочные отношения с самодостаточным, умным, готовым дарить вам любовь и счастье человеком. Сначала человек, потом правда. Только так. Я всё равно находил женщин, готовых начать со мной отношения, с таким, какой я есть.Я вам уже даже описал их. Это женщины с неврозом. Удачи! ))) И от женщин хотел того же самого - говорит со мной честно о себе. Всего навсего. Что сложного? Это не так просто, если вам не 14 лет. Не просто, но возможно. Это навык, который можно развивать. Нужно всего лишь не думать о своем психозе на "правду" в отношениях, а думать о счастье близкого человека. Тогда вы скажете всё, что нужно, вовремя и как надо, а нормальные женщины перестанут прекращать общение с вами еще на этапе разговора по телефону. Ну пусть сразу скажет о своих проблемах, о желании что-то изменить в жизни, о надеждах на будущее, о сексуальных предпочтениях... всё-всё с самого начала.Экий вы скорострел. )) Вы не понимаете главного о людях - мы не знаем, чего хотим на самом деле. Вам в лучшем случае выдадут некую декларацию, а о норме вы будете узнавать 20 лет. Никто вам не скажет "правду" о своих намерениях, потому что никто её на самом деле просто не знает. Мы все - наборы нейронных сетей и куда нас помести, там мы будем получать аргумент из вне и как функция выдавать результат. Результат всегда будет разный. Почитайте Канемана. Нобелевский лауреат, всё же. ) Я не хочу терять 20 летМы поняли, но у вас нет выбора. Вы ничего заранее не проясните, кроме чьих-то пустых заявлений. Вам правда так нужны декларации? В них толку чуть. чтоб потом узнать, что человек мне не подходил с самого начала. Увы.Да, увы. 7000 часов. Хоть тресни. Ваш выбор, чем эти 7000 часов наполнить - радостью, любовью, нежностью или дерьмом. Ещё ни разу женщины не были настолько откровенны со мной. Наиболее откровенна лишь моя сегодняшняя супруга. Но всё равно, некоторые вещи о ней я продолжал узнавать спустя год совместной жизни. Постепенно выдавала мне. И вам еще многое предстоит узнать. ))))) Поймите, она не обманывала вас. Она сама думаете хорошо себя знает? Или, может, вы думаете, что хорошо знаете себя? ))))))))) Нет. Ваше сознание слишком примитивно, чтобы понять, что вы такое. Сознание - продукт работы мозга. Мозг несравнимо сложнее, чем сознание. Молоко не может понять корову. Даже не пытайтесь. )) Лучшее, что вы можете сделать - это понять, что вы не молоко, а корова. Что настоящий вы - это не сознание, а сам мозг. Нет никакого "я и мой мозг". Есть ваш мозг и его продукт - сознание. И вы - это мозг. Подумайте об этом. А ещё лучше прочтите или прослушайте "Красную таблетку" Курпатова. Он изложил всё очень доступно и достаточно увлекательно. Рекомендую. По поводу нелепого выражения "доказывать правду" вновь возникает путаница. Видимо речь вновь идёт о критике, когда хочется доказать другому человеку о нём же.Нет, о чём угодно, что может причинить человеку вред. Например, у вашей матери умирает сестра. У матери больное сердце и такая новость сама по себе может отправить её вслед за сестрой. Случай из жизни моей подруги, к слову. Вы можете сразу "рубить" правду, как вы любите, а можете позаботиться о матери и подвести её к этой правде аккуратно, постепенно. И это, блин, совсем не "просто"! Вы видимо слишком молоды и не понимаете, что в жизни бывают очень непростые ситуации. Правда - это о себе.Верно. Вот тут вы правы. А ещё важно, как вы её подаете (см. выше о "я - сообщении"). Ну например, я при знакомстве сразу сообщаю, что я алкоголик.Боже. Вы хотя бы понимаете, что алкоголизм - это болезнь, психическое расстройство? Ну вот такая правда, одна из нескольких важных вещей, которые я обязан сообщить о себе при знакомстве.Вы поступаете благородно. Сообщать о своих болезнях, несомненно, необходимо в самом начале знакомства. Хороший пример того, что действительно, бывают ситуации, когда самую горькую правду честно, благородно и правильно сообщать как можно раньше. Добавляю, конечно, что я бросил и несколько лет не употребляю алкоголь. Ещё одна правда. Если после первой части разговор не закончился, то жду реакции на вторую часть правды.Понимаете, ошибка применять одно и то же правило в любой ситуации. Попробуйте применить такой подход в ситуации, что я описал выше. Вы просто убьете свою мать. Думать надо, каждый раз думать. Сообщить, что вы алкоголик - это сообщение о болезни человеку, с которым вас еще ничего не связывает, кроме любопытства. Это одна ситуация. В ней вы не можете причинить человеку боль и вред. Можете говорить вообще что угодно, это не близкий человек, он от вас защищен, нервы не "оголены" для вас. Другое дело жена или мать, которой нужно сообщить страшную новость. Абсолютно иная ситуация и действовать "в лоб" - безумие. И так же о сексуальных желаниях. Что сложного рассказать о себе?Ну вот мне лучше о себе рассказывать поменьше. Дело в том, что я могу справляться со своими тараканами и не хочу, например, чтобы об этом знала моя дочь. Зачем мне это? Я никогда не сообщу ей правду о себе. Это не нужно ни мне, ни ей. Если вы просты и ваше самое "извращенное" желание в сексе это трахнуть жену в анал, это одно. А когда у вас едет крыша, это совсем другое. Рассказать о себе такое сложно и не нужно. Мне не нужно, вот в чем дело. Или вот пример попроще. Я всегда хотел кончать женщинам в рот. А моя первая жена, делая минет, всегда в последний момент переходила на ласку руками и в рот кончать не давала и отказывалась. А через год сама стала принимать, уже даже без просьбы. Ей самой захотелось. Через три года, когда мы развелись, уже сама просила приехать и кончить ей в рот (мы трахались еще 2 года после развода, совместимость в сексе была потрясающая). И теперь вопрос - нужно ли было ей на первом свидании говорить, что я хочу кончать ей в рот? Вопрос риторический. К слову, потом мне это тупо надоело. Получается я бы сразу отшил своей правдой первую жену, ещё на первом свидании, тем, что мне потом стало просто не нужно. И в чем смысл такой правды? Потерял бы 5 чудесных лет жизни с замечательной девушкой. Веду разговоры. Это ни в коем случае не ругань, а обычные разговоры, как о выборе кофе или хая... худеть или не худеть. Надеюсь, я понятно изложил.Да, концовка получилась хорошая. |
| Орочинэцу Свободен |
14-10-2021 - 17:38 (Провал Памяти @ 14-10-2021 - 12:50) (Орочинэцу @ 13-10-2021 - 18:34) Наивность темы безгранична. Ну и зачем нужны отношения, интересно? Что бы язык в жопе держать?) Ни дай бох поранить партнера. Так получается? Нет. Так не получается. Пожалуйста, если осилите, прочтите мой предыдущий пост. Там и вам ответ дан достаточно полный. |
 A'nomaly Свободна |
14-10-2021 - 18:00 (Орочинэцу @ 14-10-2021 - 16:38) (Провал Памяти @ 14-10-2021 - 12:50) (Орочинэцу @ 13-10-2021 - 18:34) Наивность темы безгранична. Ну и зачем нужны отношения, интересно? Что бы язык в жопе держать?) Ни дай бох поранить партнера. Так получается? Нет. Так не получается. Пожалуйста, если осилите, прочтите мой предыдущий пост. Там и вам ответ дан достаточно полный. Кстати да, Вы такие простыни пишите, я пока до конца дочитываю, уже забываю, что там в начале было.) А можно пожалуйста покороче, в трех словах объяснить? Лично мне.) |
| Орочинэцу Свободен |
14-10-2021 - 18:37 (Провал Памяти @ 14-10-2021 - 18:00) (Орочинэцу @ 14-10-2021 - 16:38) (Провал Памяти @ 14-10-2021 - 12:50) Ну и зачем нужны отношения, интересно? Что бы язык в жопе держать?) Ни дай бох поранить партнера. Так получается? Нет. Так не получается. Пожалуйста, если осилите, прочтите мой предыдущий пост. Там и вам ответ дан достаточно полный. Кстати да, Вы такие простыни пишите, я пока до конца дочитываю, уже забываю, что там в начале было.) А можно пожалуйста покороче, в трех словах объяснить? Лично мне.) Попробую. 1. Alk утверждает, что с помощью откровенности он как бы "экономит время", сразу отсекая негодных женщин. С точки зрения психиатрии, это бессмысленно, потому что он лишь показывает дурной характер и нежелание дарить счастье. Отсеивает он только адекватных женщин таким образом, которые хотят дарить и получать любовь. По науке, нужно 7 тысяч часов живого общения с человеком, чтобы понять, кто он на самом деле. Никакой "правдой" это ускорить нельзя, мозг работает не так. 2. Речь не о том, чтобы врать 20 лет! Суть - ставить человека на первое место, выше своей правды. Только так можно выстроить долгосрочные отношения. Проблема с правдой в том, что она таковой кажется только нам самим и только нам интересна. Другие люди прекрасно без неё обходятся и, как правило, ничего этого знать просто не желают. Не для правды мы "оголяем нервы" друг другу, а для ласки, чтобы лучше чувствовать любовь друг друга. Бить по этим нервам правдой - жестоко и глупо. Муж и жена никогда не должны делать этого. 3. Нужно стремиться говорить правду всегда. И здесь критически важно во-первых, говорить правду тогда, когда близкий человек готов её переварить, во-вторых подавать её в правильной форме (почитайте про "я - сообщение", например). Т.е. нельзя ранить близких правдой. Это эгоизм, а не честность. Подумайте об этом. Это важно. Если вы чувствуете жгучее желание доказать что-то близкому, вы собираетесь его изнасиловать в мозг, а не дарить любовь. И это проблема для всех. 4. Мужчины - первые мозготрахи на планете. Есть много шуток о том, что женщины "трахают мозг", но на самом деле с нами они никогда не сравнятся. Мы умеем разводить такую демагогию, которая ни одной женщине и не снилась. И беда женщин в том, что они не умеют от неё защищаться. Женщинам становится физически плохо от этого. Она уже не слышит, что говорит муж, не понимает смысл, забыла о теме разговора, слышит только бесконечное "бу-бу-бу", которое физически давит ей на мозги. Многие начинают плакать во время таких "вливаний" и в ответ защищаются - бьют мужчину своими эмоциями, от которых, в свою очередь, нет защиты у мужей. Им-то кажется, что они всё говорили логично, правду. А в ответ вместо благодарности или согласия прилетает очень болезненный удар. Вот так и живем. Хотели как лучше, в итоге обоим больно. 5. Необходимо изучать близкого человека - понять его тип мышления - ведущий радикал у него кора, подкорковые структуры мозга или они у него в равновесии (конструктор, рефлектор или центрист), эта классификация вышла из работ академика и нобелевского лауреата И.П. Павлова и основана на физическом способе работы мозга человека. Это врожденное и не меняется. Это даст понимание, как близкий человек думает, как подавать информацию. Нужно изучать привычки человека, общаться живьем. И, конечно, если вы его любите - стремиться дарить ему счастье. Безвозмездно. Иначе жить вместе не стоит даже пробовать, плохо кончится. В лучшем случае двумя злыми стариками, которые лет 30 уже как хотели бы разъехаться, да не могут, потому что никому не нужны и жить больше негде. Кратко не могу. Тема большая. )) |
Wiya Свободна |
14-10-2021 - 19:48 (Провал Памяти @ 14-10-2021 - 18:00) (Орочинэцу @ 14-10-2021 - 16:38) (Провал Памяти @ 14-10-2021 - 12:50) Ну и зачем нужны отношения, интересно? Что бы язык в жопе держать?) Ни дай бох поранить партнера. Так получается? Нет. Так не получается. Пожалуйста, если осилите, прочтите мой предыдущий пост. Там и вам ответ дан достаточно полный. Кстати да, Вы такие простыни пишите, я пока до конца дочитываю, уже забываю, что там в начале было.) А можно пожалуйста покороче, в трех словах объяснить? Лично мне.) я уже просила два раза прекратить размазывать сопли по стене,не понимает) ну на нет и суда нет) |
 Alk1977 Женат |
14-10-2021 - 20:51 (Орочинэцу @ 14-10-2021 - 17:35) И вам еще многое предстоит узнать. ))))) Поймите, она не обманывала вас. Она сама думаете хорошо себя знает? Или, может, вы думаете, что хорошо знаете себя? ))))))))) Нет. Ваше сознание слишком примитивно, чтобы понять, что вы такое. Сознание - продукт работы мозга. Мозг несравнимо сложнее, чем сознание. Молоко не может понять корову. Даже не пытайтесь. )) Лучшее, что вы можете сделать - это понять, что вы не молоко, а корова. Что настоящий вы - это не сознание, а сам мозг. Нет никакого "я и мой мозг". Есть ваш мозг и его продукт - сознание. И вы - это мозг. Подумайте об этом. А ещё лучше прочтите или прослушайте "Красную таблетку" Курпатова. Он изложил всё очень доступно и достаточно увлекательно. Рекомендую.Вот где корень ошибочности всей твоей "научной" писанины. Не легко было всё прочесть. У тебя получается, будто люди это куски мяса с мозгом, который производит сознание. Но это не так. Сознание первично. Я тоже могу на эту тему много написать. Но достаточно будет упомянуть, что я верующий и считаю, что душа основа личности. И откровенность о себе это способ раскрыть свою душу другому человеку. Ни больше, ни меньше. Если кто-то оправдывает свою ложь боязнью ранить другого человека, значит считает его слабым, а себя сильным. Это уже мания величия. Я не хочу решать за человека заранее и преподносить только ту информацию, которая по моему мнению безобидная. Это всё полная хрень про заботу о близких с помощью вранья. Ложь во спасение и вот это всё... На самом деле это способ содержать человека немощным в клетке иллюзии, чтоб не сбежал. Любой человек имеет право знать любую, хоть самую печальную правду. Узнавать горькую правду это одна из трудностей, которые закаляют и делают сильнее. Да. Именно сильнее. И в какой-то момент человек взглянет на меня смело без розовых очков и что-то решит для себя. Может и правда она со мной от безисходности. И если она решит уйти, значит стала сильной для такого поступка. Ну значит я помог человеку стать сильным и самостоятельным, что однозначно положительно отразится на её дальнейшей жизни. Разве это плохо? Это сообщение отредактировал Alk1977 - 14-10-2021 - 20:54 |
| Орочинэцу Свободен |
14-10-2021 - 23:23 (Alk1977 @ 14-10-2021 - 20:51) Вот где корень ошибочности всей твоей "научной" писанины.Вот так. Тысячи ученых работали, изучали человека и его поведение, изучали наше строение, принципы работы мозга, проводили сотни тысяч исследований, писали монографии, диссертации, получали нобелевки. Другие посвятили годы изучению этих трудов и, наконец, в виде выжимки из сотен часов лекций, из десятков книг выдаешь что-то человеку, а это, оказывается, МОЯ писанина. Моих в ней запятые и предлоги. Это всё слова ученых, психиатров и психологов. Результаты их трудов. Забавно. Для меня это целый мир, адекватно описывающий реальность. Для вас - писанина. )) Смешно. )) У тебя получается, будто люди это куски мяса с мозгомПочему же "куски мяса"?! Люди - существа из царства животных, отряд приматы. Мы достойные животные, а не куски мяса. И нам очень повезло, что у нас такой мозг. Он далеко не самый большой среди животных, зато самый интересный однозначно. который производит сознаниеЭто научно установленный, достоверный факт. Но это не так. Сознание первично.Вы глубоко заблуждаетесь. Сознание уже неплохо изучено. Оно "обитает" в нескольких областях мозга, их активность отлично прослеживается на ФМРТ. Его возможности тоже хорошо изучены. Они очень скромны - сознание может запомнить 7 +- две цифры, может делать только одно дело одновременно, может удерживать только три интеллектуальных объекта и оперировать только ими. Сознание не работает непрерывно, оно включается на примерно 3 секунды, затем почти полностью отключается, уступая активность дефолт-системе мозга (ДСМ), которая содержит всё, что делает нас нами, сознание имеет ограниченный доступ к памяти. ДСМ, которой мы в основном думаем и которая принимает все решения за несколько секунд до того, как уведомляет об этих решениях сознание (научно установленный факт), оперирует от 100 до 230 мысленных объектов (и некоторые из них запредельной сложности и объема), работает постоянно, круглосуточно, оперирует всеми имеющимися мысленными объектами одновременно, имеет доступ ко всей памяти и вообще, это довольно мощная штука, которая дала нам всё, чего достигла наука и прогресс. Конечно, на фоне остального мозга она довольно жалкая, ведь 80% мозга - это связи мозжечка, ещё большой кусок мозга - это зрительная, обонятельная кора и всё прочее. ДСМ остается очень мало, это всего десяток небольших отделов подкорковых структур и нижние слои коры мозга. Относительно скромно. И всё же, если сравнивать с сознанием, то это как суперкомпьютер против калькулятора. Несопоставимо. Сознание очень примитивно и не может решить ни одну сложную задачу. Оно едва в состоянии перемножить два двухзначных числа. А ДСМ изобрела тензорный анализ, свозила нас на Луну и позволяет вот так мгновенно общаться с любым другим человеком на планете, как мы сейчас. Я тоже могу на эту тему много написать.Дело в том, что вы напишете ваши мысли. А я пишу то, что доказано научным методом. Вы можете проверить эти эксперименты, повторить их и получить тот же результат. А ваши слова - пустые гипотезы, не подтвержденные вообще ничем. Но достаточно будет упомянуть, что я верующий и считаю, что душа основа личности.На этом дискуссию можно завершать. Душа по определению объект нематериальный, а следовательно научными методами изучаться не может. Вы, к сожалению, не понимаете, что душа находится за рамками темы. Если даже допустить, что она существует, то тогда выходит, что она определяет, как будут сформированы некие части нейронных сетей мозга. Такое вполне может быть, только это никак не меняет того, о чем говорит наука. Душа сформировала мозг, пусть так. Но теперь-то мы видим, как он работает. И что наши реакции четко прослеживаются - даешь импульс в область мозга и видишь результат. В реальном времени видим, как работает мозг, решая различные задачи. Хорошо, пусть это "интерфейс" для души. Но здесь, в реальном материальном мире мы видим только мозг. И мы видим, что его работа определяет поведение. Видим, что его болезни одинаковы у всех людей. Видим, как меняется поведение людей в зависимости от повреждений мозга. Меняется одинаково. Наличие или отсутствие души не меняет абсолютно ничего. И откровенность о себе это способ раскрыть свою душу другому человеку. Ни больше, ни меньше.Это вы взяли и придумали. Способ понять другого человека (скажу по-научному) - это изучить его. Общаться с ним. Очень долго и много. "Раскрыть душу" (изучить друг друга) можно по-разному. Можно вместе делать хорошие дела, улыбаться друг другу, поддерживать. А можно бить друг друга по морде. Чем бы вы ни занимались, через 7 тысяч часов ваши "души откроются" друг другу - вы более-менее поймете, что за человек рядом с вами на самом деле. И вы утверждаете, что единственный способ это сделать - бить ему морду, плевать в лицо и причинять боль. Это примерно то, что вы делаете своей бездумной "откровенностью". Если вы хоть немного понимаете христианские основы, то должны знать, что не этому учит религия. "Возлюби ближнего". Слышали? Любить - значит дарить счастье. А не "правду". Честность не упоминается ни среди 10 заповедей (только в виде "ложного свидетельства", т.е. речь об оговоре, а не об откровенности вообще), ни среди 7 смертных грехов. "Что подразумевал Иисус Христос под словом «возлюби» Это не любовь между мужчиной и женщиной, не пылкая страсть, а, прежде всего, бережное отношение к другому человеку. Как мы относимся к своим родным, к братьям и сестрам, к родителям, детям внукам? Любим их, дорожим ими, желаем им всего самого лучшего, чтобы они были счастливы, здоровы, радостны, чтобы жили как можно дольше. Как мать относится к своему ребенку? Любит его. Она счастлива тогда, когда счастлив ее ребенок." - слова православного проповедника. Где тут про "открывание душ" и жесткую правду? Вы, уважаемый, либо крестик снимите, либо трусы наденьте. Я нигде не говорил, что нужно врать. Нужно быть честными. Но правду выдавать близким тогда, когда они могут с ней справиться. Это цитата не ученых мужей, к слову, а цитата из ведической литературы, священных книг древней Индии, в которых помимо лютого мракобесия есть немало тонких психологических наблюдений. Если кто-то оправдывает свою ложь боязнью ранить другого человека, значит считает его слабым, а себя сильным. Это уже мания величия. Я не хочу решать за человека заранее и преподносить только ту информацию, которая по моему мнению безобидная. Это всё полная хрень про заботу о близких с помощью вранья. Ложь во спасение и вот это всё... На самом деле это способ содержать человека немощным в клетке иллюзии, чтоб не сбежал.Попахивает религиозным фанатизмом. А почему вы решили, что ваш близкий человек готов принять боль? Почему вы не хотите проявить заботу о нём? Я же говорю о чем: давать правду тогда и в той форме, в которой человек может её принять без боли. Это ли не благородная, христианская цель? Нет? Всё же вы настаиваете, что надо сразу бить по морде? Любой человек имеет право знать любую, хоть самую печальную правду. Узнавать горькую правду это одна из трудностей, которые закаляют и делают сильнее. Да. Именно сильнее.Я приводил пример. Мать моей знакомой. Её сестра умерла, её уже похоронили в другом городе. Мать старая, сердце больное, очень слабое здоровье. Эта новость может её просто убить. Вы считаете, что не нужно считать её слабой и она станет сильнее, если умрет? Вы, вообще, как, соображаете иногда? И в какой-то момент человек взглянет на меня смело без розовых очков и что-то решит для себя. Может и правда она со мной от безисходности. И если она решит уйти, значит стала сильной для такого поступка. Ну значит я помог человеку стать сильным и самостоятельным, что однозначно положительно отразится на её дальнейшей жизни. Разве это плохо?Если он умрет в процессе - очень плохо. Если вы знали, что правда причинит ему боль и всё равно ничего не сделали, чтобы смягчить удар - вы поступили эгоистично, подло и не по-христиански. Последний раз повторю. Я не предлагаю врать. Давайте свою правду когда человек может с ней справиться. Кроме того, есть факты. Например, смерть близких. Это факт, вы можете либо говорить, либо нет (утаивать правду по-вашему), сначала подготовить человека. Но давайте честно, вы же любите честность, 99% процентов того, что вы считаете правдой - это ваше мнение, не подтвержденное ничем, кроме ваших убеждений. Например. Ваш ребенок 4 лет вам соврал. Вы, борцун за правду, высекли его по заднице, а ваша жена за это налетела на вас с кулачками: "Не смей бить ребенка!". Вы начинаете ДОКАЗЫВАТЬ СВОЮ ПРАВДУ, что ребенок соврал, он провинился, и вы сделали его сильнее, показав ему, что за обманом следует наказание. В вашей картине мира вы правы. Жена не унимается, разрастается скандал - она будто не слышит вас. Вы повторяете уже криком - ребенок обманул, я наказал, я прав! Жена кричит - садист, дебил, не смей бить ребенка. Можете подставить любые классические события внутри любой семьи, приводящие к ссорам. К ссорам всегда приводит "правда". Знаете, в чем ирония? Это правду таковой считаете только вы. Только в вашей голове это "правда". А для остальных вы идиот, который не понимает, что детей до 5 лет бить нельзя, потому что они принимают всё, идущее от родителей без критики, как НОРМУ. Бьете ребенка до 5 лет - для него это становится нормой, что его бьют. Ведь это делает родитель, часть его самого, это как его собственная рука или голова. Полностью некритичное восприятие. Ведь он ждет, что вы научите его выживать. А учите тому, что получать побои - это нормально. Понимаете? И так в 99% случаев в вашей жизни. Вы думаете, что говорите правду, "душу открываете", а на самом деле калечите близким психику и совершаете черное зло. Из самых благих побуждений! Помните, чем выложена дорога в ад? Вы же верующий. Подумайте об этом. Это сообщение отредактировал Орочинэцу - 14-10-2021 - 23:41 |
| Орочинэцу Свободен |
14-10-2021 - 23:29 (Wiya @ 14-10-2021 - 19:48) я уже просила два раза прекратить размазывать сопли по стене,не понимает) Когда вы берете книгу в 500-700 страниц, вы же не хотите, чтобы она занимала 2? Я и так урезаю материал на сколько возможно. Я не могу сказать то же самое парой фраз, потому что потеряется весь смысл. Если вы не готовы читать по несколько десятков предложений на форуме - не читайте. У вас прокрутка страницы не работает? )) |
| Alk1977 Женат |
15-10-2021 - 10:00 (Орочинэцу @ 14-10-2021 - 23:23) Кроме того, есть факты. Например, смерть близких. Это факт, вы можете либо говорить, либо нет (утаивать правду по-вашему), сначала подготовить человека. Но давайте честно, вы же любите честность, 99% процентов того, что вы считаете правдой - это ваше мнение, не подтвержденное ничем, кроме ваших убеждений. Действительно непривычно читать такие тексты. Но меня устраивает. Мне всё же хочется полностью раскрыть тему в диалоге. Давай сначала отделим понятия "факт", "правда", "мнение", "критика". Это всё разное, но зачастую всё вперемешку, и человек может свою критику считать правдой. Думаю, тебе это понятно. И мне понятно. Откровенность это всё в комплексе, но только о себе. Факты моей жизни - это ведь не мнение или критика, это факты моего прошлого, факты моего сегодняшнего положения и состоянию здоровья и психики, факты моих желаний, как бытовых, так и сексуальных, факты моих сексуальных фантазий. Когда же дело касается критики другого человека, мы с тобой одинаково понимаем, что высказывать нужно не критику, а факты своего впечатления. "Мне не нравится, что ты набрала лишний вес". И она имеет полное право на высказывание факта своего мнения на этот счёт. И в случае с поведением ребёнка. Каждый человек имеет право лгать. Увы, но это так. А если имеет право, то никакого наказания от меня нет. Что же я делаю в таком случае? Веду беседу, объясняю. Или даже ничего не делаю. Ложь в любом случае принесёт неприятности солгавшему. И можно просто наблюдать, а потом объяснить взаимосвязь. Что же касается сокрытия неприятных новостей, от тяжело больного человека, то тут действительно можно скрыть. Такое решение из-за того, что человека постоянно держали в нежной иллюзии. То есть, это решение не сейчас было принято, а гораздо раньше, ещё при сокрытии других неприятных новостей, которые вполне можно было сообщить. Ну что же делать... Не стоит начинать рубить правду, чтоб убить человека. Не надо думать, будто я настолько жесток. По поводу поиска удобного момента для правды близкому человеку, то это очень тонкая грань. Можно бесконечно оттягивать сообщение факта, оправдывая себя неготовностью того человека. Кто определяет степень готовности? И более не упоминайте в мой адрес силовые методы воспитания детей. |
| A'nomaly Свободна |
15-10-2021 - 10:38 (Орочинэцу @ 14-10-2021 - 17:37) 1. Alk утверждает, что с помощью откровенности он как бы "экономит время", сразу отсекая негодных женщин. С точки зрения психиатрии, это бессмысленно, потому что он лишь показывает дурной характер и нежелание дарить счастье. Отсеивает он только адекватных женщин таким образом, которые хотят дарить и получать любовь. По науке, нужно 7 тысяч часов живого общения с человеком, чтобы понять, кто он на самом деле. Никакой "правдой" это ускорить нельзя, мозг работает не так. 2. Речь не о том, чтобы врать 20 лет! Суть - ставить человека на первое место, выше своей правды. Только так можно выстроить долгосрочные отношения. Проблема с правдой в том, что она таковой кажется только нам самим и только нам интересна. Другие люди прекрасно без неё обходятся и, как правило, ничего этого знать просто не желают. Не для правды мы "оголяем нервы" друг другу, а для ласки, чтобы лучше чувствовать любовь друг друга. Бить по этим нервам правдой - жестоко и глупо. Муж и жена никогда не должны делать этого. 3. Нужно стремиться говорить правду всегда. И здесь критически важно во-первых, говорить правду тогда, когда близкий человек готов её переварить, во-вторых подавать её в правильной форме (почитайте про "я - сообщение", например). Т.е. нельзя ранить близких правдой. Это эгоизм, а не честность. Подумайте об этом. Это важно. Если вы чувствуете жгучее желание доказать что-то близкому, вы собираетесь его изнасиловать в мозг, а не дарить любовь. И это проблема для всех. 4. Мужчины - первые мозготрахи на планете. Есть много шуток о том, что женщины "трахают мозг", но на самом деле с нами они никогда не сравнятся. Мы умеем разводить такую демагогию, которая ни одной женщине и не снилась. И беда женщин в том, что они не умеют от неё защищаться. Женщинам становится физически плохо от этого. Она уже не слышит, что говорит муж, не понимает смысл, забыла о теме разговора, слышит только бесконечное "бу-бу-бу", которое физически давит ей на мозги. Многие начинают плакать во время таких "вливаний" и в ответ защищаются - бьют мужчину своими эмоциями, от которых, в свою очередь, нет защиты у мужей. Им-то кажется, что они всё говорили логично, правду. А в ответ вместо благодарности или согласия прилетает очень болезненный удар. Вот так и живем. Хотели как лучше, в итоге обоим больно. 5. Необходимо изучать близкого человека - понять его тип мышления - ведущий радикал у него кора, подкорковые структуры мозга или они у него в равновесии (конструктор, рефлектор или центрист), эта классификация вышла из работ академика и нобелевского лауреата И.П. Павлова и основана на физическом способе работы мозга человека. Это врожденное и не меняется. Это даст понимание, как близкий человек думает, как подавать информацию. Нужно изучать привычки человека, общаться живьем. И, конечно, если вы его любите - стремиться дарить ему счастье. Безвозмездно. Иначе жить вместе не стоит даже пробовать, плохо кончится. В лучшем случае двумя злыми стариками, которые лет 30 уже как хотели бы разъехаться, да не могут, потому что никому не нужны и жить больше негде. Кратко не могу. Тема большая. )) 1. Почему дурной характер то, не пойму я. Alk высказывает свои привычки, желания, как он видит свою жизнь в отношениях. И соответственно дает женщине право выбора, согласна она на такое подписываться или нет. Что бы не тратить свое и чужое время. Причем тут дурной характер. 2. Демагогия. 3. Разумеется надо с уважением к чужим чувствам доносить информацию. Никто не спорит. Но говорить, а не молчать. Можно же по разному произнести фразу "пива нет". 4. Ничего не поняла. Но не суть, мы все разные, как женщины, так и мужчины. Мне не нравятся истерички, никакого пола, поэтому рядом со мной таких людей нет. 5. Вы очень мудрите. По большому счету, мы все строим иллюзии насчет партнера. Поэтому потом получается, что мы узнаем не его, а свои фантазии. Отключайте иллюзии, тогда действительно будете знать близкого человека. Это не долго. Не 30 лет. По поводу битья ребенка 4-лет отроду, надо обязательно в таком ключе доносить до ребенка, что врать плохо? Зачем такой пример приводите? Может ему руку сломать, чего мелочится, он вырастет тоже что нибудь родителю сломает. Давайте другие примеры, без крайностей. Это сообщение отредактировал Провал Памяти - 15-10-2021 - 10:41 |
| A'nomaly Свободна |
15-10-2021 - 10:45 (Орочинэцу @ 14-10-2021 - 22:29) (Wiya @ 14-10-2021 - 19:48) я уже просила два раза прекратить размазывать сопли по стене,не понимает) Когда вы берете книгу в 500-700 страниц, вы же не хотите, чтобы она занимала 2? Я и так урезаю материал на сколько возможно. Я не могу сказать то же самое парой фраз, потому что потеряется весь смысл. Если вы не готовы читать по несколько десятков предложений на форуме - не читайте. У вас прокрутка страницы не работает? )) Краткость, сестра таланта (с)). Когда человек берет книгу на 700 страниц, он знает что его ждет. Когда человек задает вопрос, а ему прочитывают лекцию на 1,5 часа, не в образовательном учреждении, а дома например, то это очень утомительно. Мы же здесь собрались не на форуме по психиатрии, это развлекательный ресурс все таки.) Ну это так... к слову. |
Алька:) Замужем |
15-10-2021 - 11:04 (Alk1977 @ 13-10-2021 - 18:49) (Алька:) @ 03-10-2021 - 20:45) (Alk1977 @ 03-10-2021 - 19:14) Не прятать и не разбрасывать где попало, а просто выкидывать без всяких размышлений на эту тему. Бросить в мусорный пакет и забыть. В том числе забыть упоминать в данной теме, пытаясь подменить понятие откровенности. Я не поняла, это вы мне сейчас сказали, что мне делать или показалось? Ваша позиция понятна. Перемешали всё в кучу. Грязное бельё, критику с оскорблениями и естественные испражнения организма. В очередной раз призываю перестать путать откровенность о себе с критикой другого человека. Откровенность - это О СЕБЕ!! Еще раз, повторю, не нужно мне указывать. Откровенность это не только о себе, ОТКРОВЕННОСТЬ ЭТО ОБО ВСЕМ! А то что вы тут излагаете, это не откровенность, а полуправды, удобные в эксплуатации. И если я кого-то воспринимаю критично и откровенно сообщаю ему об этом, то это тоже обо мне, хотя некоторым думается, что о них. Когда вы научитесь признаваться самим себе, что невозможно быть полностью честным всегда, когда перерастете юношеский максимализм, который требует этой мифической откровенности, тогда сможете об этом судить трезво. А пока, вы мне напоминаете меня в возрасте 15-17 лет, когда романов про любовь начиталась и грезила про высокие отношения Пс: бедная женщина, которую вывернули наизнанку в первый же год жизни. Я бы с ума сошла от такого. в этом году 20 лет знакомства и 15 лет замужества отметила, и муж до сих пор восхищается новыми сторонами, которые открываются спустя столько лет. Боже меня избавь, докатиться до состояния когда он обо мне все будет знать и понимать. |
| A'nomaly Свободна |
15-10-2021 - 11:22 (Алька:) @ 15-10-2021 - 10:04) Когда вы научитесь признаваться самим себе, что невозможно быть полностью честным всегда, когда перерастете юношеский максимализм, который требует этой мифической откровенности, тогда сможете об этом судить трезво. А пока, вы мне напоминаете меня в возрасте 15-17 лет, когда романов про любовь начиталась и грезила про высокие отношения Давай все таки не будем в крайности впадать. Мы говорим о той откровенности, когда она важна в отношениях. Когда это влияет на качество и микроклимат в семье. Не надо докладывать мужу каждый поход в туалет или к холодильнику. Но если мужу важен какой то аспект в отношениях и он спрашивает, то тут хотелось бы услышать откровенный ответ. Даже если это не то, что хотелось бы услышать. Или если ты спрашиваешь что то у мужа, то ты предпочтешь что бы он промолчал? Или ответил не правду? |
Алька:) Замужем |
15-10-2021 - 11:33 (Провал Памяти @ 15-10-2021 - 11:22) (Алька:) @ 15-10-2021 - 10:04) Когда вы научитесь признаваться самим себе, что невозможно быть полностью честным всегда, когда перерастете юношеский максимализм, который требует этой мифической откровенности, тогда сможете об этом судить трезво. А пока, вы мне напоминаете меня в возрасте 15-17 лет, когда романов про любовь начиталась и грезила про высокие отношения Давай все таки не будем в крайности впадать. Мы говорим о той откровенности, когда она важна в отношениях. Когда это влияет на качество и микроклимат в семье. Не надо докладывать мужу каждый поход в туалет или к холодильнику. Но если мужу важен какой то аспект в отношениях и он спрашивает, то тут хотелось бы услышать откровенный ответ. Даже если это не то, что хотелось бы услышать. Блин, снова одно и тоже Зачем повторять бесконечное количество раз, что важные аспекты совместной жизни полюбому должны обсуждаться И вряд ли тут кто-то сможет посоревноваться со мной в откровенности с моей половинкой, по таким вопросам Иначе как бы мы прожили столько лет вместе, сохраняя любовь, влечение и уважительное общение? Всегда когда читаю твои ответы, почему-то, создается впечатление, будто речь идет о противопоставлении. Будто я только что сказала, что "НЕТ! НЕ ГОВОРИТЕ ОТКРОВЕННО С БЛИЗКИМИ, НЕ ПРИЗНАВАЙТЕСЬ ИМ В СВОИХ ТРЕВОГАХ!" Ну реально, неужели трудно понять, что есть золотая середина, когда ты достаточно откровенен, чтобы это и поддерживало и не вредило отношениям? Читая Алка, мне становится страшно за его спутницу, поскольку его тяга к откровенности сродни фанатизму или какой-то мании. Гармония это не тогда, когда все твои потаенные мысли и желания доступны кому-то еще, и ты выворачивая их ищешь того, кто это все говнище примет нормально. Гармония, это когда с годами, потаенные мысли постепенно становятся общими, когда прорастаешь, и обмениваешься с человеком всем. С берега такого не бывает, как бы тут не бахвалилась Вия, наверняка уровень ее отношений достигался годами, а не с первого месяца. |
| A'nomaly Свободна |
15-10-2021 - 12:51 Откровенность в начале, может быть только касаемо вопросов, жизненно важных. Мне не страшно, если человек мне в самом начале говорит, что я не хочу ничего делать по дому, мне нужно прийти с работы и лежать на диване, а еще я хочу играть в комп, а жена мне кофе приносит. И носки я разбрасываю, и денег я мало зарабатываю, и работу менять не собираюсь. А жену я хочу хозяйственную и минет по утрам. Не думаю, что у Алка какая то там страшная правда. И спутница уже сама решает, нужно ей такое счастье или надо бежать роняя тапки. Если она с ним живет, значит ее все устраивает. Он ей сказал свои жизненные принципы, она на это согласилась. А по поводу откровенности, я не хочу прожив 20 лет с человеком потом узнать, что оказывается у него есть вторая семья и дочь школьница. Или вернувшись с командировки увидеть мужа на каблуках и в моих трусах. То есть не он мне скажет, что у него фантазии такие, а я это узнаю случайно. |
Wiya Свободна |
15-10-2021 - 13:38 (Провал Памяти @ 15-10-2021 - 12:51) . То есть не он мне скажет, что у него фантазии такие, а я это узнаю случайно. что касается секса -это первонаперво выяснялось и проговаривалось, быта- всенепременно,я наблюдала и делала выводы,а так же все проговаривалось,так что в быту никаких притирок не было абсолютно для меня это важно и принципиально никаких «по прошествии энных лет» быть в принципе не могло в моей жизни пока меня прет похоть,страсть,влюбленность-я буду откровенной сразу и буду ожидать откровенности в ответ,с обратной связью,по ключевым вопросам должно быть совпадение иначе все теряет свой смысл,я не хочу тратить свое время и чувства на постороннего мне человека и для меня дико слышать о том,что люди не могут поговорить о своих желаниях,мечтах и девочек и мальчиков мы обсуждали сразу и прошлую жизнь ДО-тоже все обсуждалось мне надо знать все о человеке,что со мной рядом ровно так же пусть он знает обо мне все,что ему интересно никаких сюрпризов,никаких особых притирок я не вспомню пусть теоретики пишут копирайты из инета простынями,мой опыт ,наблюдения в жизни- лучшая практическая книга) кыспыс тип поведения и черты характера тоже критичны и выясняются сразу) Это сообщение отредактировал Wiya - 15-10-2021 - 13:40 |
| Alk1977 Женат |
15-10-2021 - 16:55 (Алька:) @ 15-10-2021 - 11:33) (Провал Памяти @ 15-10-2021 - 11:22) (Алька:) @ 15-10-2021 - 10:04) Когда вы научитесь признаваться самим себе, что невозможно быть полностью честным всегда, когда перерастете юношеский максимализм, который требует этой мифической откровенности, тогда сможете об этом судить трезво. А пока, вы мне напоминаете меня в возрасте 15-17 лет, когда романов про любовь начиталась и грезила про высокие отношения Давай все таки не будем в крайности впадать. Мы говорим о той откровенности, когда она важна в отношениях. Когда это влияет на качество и микроклимат в семье. Не надо докладывать мужу каждый поход в туалет или к холодильнику. Но если мужу важен какой то аспект в отношениях и он спрашивает, то тут хотелось бы услышать откровенный ответ. Даже если это не то, что хотелось бы услышать. Блин, снова одно и тоже Почему вы думаете, что внутри меня только говнище? А вообще ваши высказывания действительно похожи на противопоставление и отсутствие откровенности. И в то же время мои высказывания кажутся крайностями вам. Это не так. Конечно, речь идёт о важных вещах. И главное. Речь не о вываливании всего подряд, речь об отсутствии лжи. Разные вещи. |
| Alk1977 Женат |
15-10-2021 - 17:06 (Провал Памяти @ 15-10-2021 - 12:51) Откровенность в начале, может быть только касаемо вопросов, жизненно важных. Мне не страшно, если человек мне в самом начале говорит, что я не хочу ничего делать по дому, мне нужно прийти с работы и лежать на диване, а еще я хочу играть в комп, а жена мне кофе приносит. И носки я разбрасываю, и денег я мало зарабатываю, и работу менять не собираюсь. А жену я хочу хозяйственную и минет по утрам. В моём случае носки разбрасывает жена. И мы оба сразу друг другу сказали, что не хотим ничего делать по дому. Мы на съёмной квартире живём. Поэтому минимум бытовых забот выполняется по мере необходимости без принуждения. Посуду помыть или поесть приготовить можем оба. А можем отложить всё на завтра и никого из нас не будет волновать немытая посуда в раковине. Вся прелесть откровенности с самого начала - нам обоим не пришлось притворяться какими-то супер семьянинами или домохозяйками. И про секс обсудили многое. В основном я идеи черпал с этого форума и обсуждал с женой. В основном всё осталось на уровне обсуждения. |