Помогите сайту
Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты http://irk.dating
ПОИСК СЕКСА
поблизости

Страницы: (10) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10
Пара Ж+Ж Свой вариант
В поиске
11-02-2014 - 13:37
(_Al_ @ 11.02.2014 - время: 13:24)
(Плоский @ 08.02.2014 - время: 23:11)
А ничего, что большинство инвестиций в олимпиаду - это средства частных инвесторов?
Ага, а ничего, что эти частные инвесторы - это в первую очередь Газпром и Сбербанк - АО с государственным капиталом?

Хочешь сказать, что вся прибыль Госкомпаний идет непосредственно в бюджет?
К тому-же Сбер давно уже только наполовину Гос.
Мужчина Uno Bono Rogazzo
Свободен
11-02-2014 - 13:39
(_Al_ @ 11.02.2014 - время: 13:24)
(Плоский @ 08.02.2014 - время: 23:11)
А ничего, что большинство инвестиций в олимпиаду - это средства частных инвесторов?
Ага, а ничего, что эти частные инвесторы - это в первую очередь Газпром и Сбербанк - АО с государственным капиталом?

газпром, сбербанк, ВТБ24, РЖД - сплошь государственные компании. Из всех олимпийских и инфраструктурных объектов заметное участие частного капитала только в морском порту, который построил Дерипаска (но на гос. кредиты, которые он после Олимпиады, само собой, не отдаст, потому что порт смоет в море в первый же весенний паводок), и горнолыжном комплексе, который построила компания "Роза Хутор" Потанина. И горнолыжный комплекс - это чуть ли не единственный объект, имеющий использование после Олимпиады, а значит - шансы отбить затраты на свое строительство.
Все же, что построило государство (или построено на государственные деньги) после олимпиады тупо уйдет под землю или будет ветшать-разрушаться в связи с неиспользованием 00062.gif
Мужчина _Al_
Женат
11-02-2014 - 13:43
(Ласковая Вася @ 11.02.2014 - время: 13:37)
Хочешь сказать, что вся прибыль Госкомпаний идет непосредственно в бюджет?
К тому-же Сбер давно уже только наполовину Гос.

Нет конечно... в бюджет идут только дивиденды, причитающиеся Правительству, как участнику АО.
Но дело-то не в этом, а в том, что говорить о том, что инвестиции частные - это лукавство.
Мужчина _Al_
Женат
11-02-2014 - 13:51
(Uno Bono Rogazzo @ 11.02.2014 - время: 13:39)
газпром, сбербанк, ВТБ24, РЖД - сплошь государственные компании. Из всех олимпийских и инфраструктурных объектов заметное участие частного капитала только в морском порту, который построил Дерипаска (но на гос. кредиты, которые он после Олимпиады, само собой, не отдаст, потому что порт смоет в море в первый же весенний паводок), и горнолыжном комплексе, который построила компания "Роза Хутор" Потанина. И горнолыжный комплекс - это чуть ли не единственный объект, имеющий использование после Олимпиады, а значит - шансы отбить затраты на свое строительство.
Все же, что построило государство (или построено на государственные деньги) после олимпиады тупо уйдет под землю или будет ветшать-разрушаться в связи с неиспользованием 00062.gif

Всё верно.
Добавить можно только то, что "по какой-то роковой, необъяснимой случайности" (с), поездка в Андорру или даже в Куршевель дешевле, интереснее и "качественнее", чем в Красную поляну... 00047.gif
И если их психанутые атомные цены не будут радикально отредактированы, народ так и будет продолжать ездить на европейские курорты...
Пара Ж+Ж Свой вариант
В поиске
11-02-2014 - 13:53
(_Al_ @ 11.02.2014 - время: 13:43)
(Ласковая Вася @ 11.02.2014 - время: 13:37)
Хочешь сказать, что вся прибыль Госкомпаний идет непосредственно в бюджет?
К тому-же Сбер давно уже только наполовину Гос.
Нет конечно... в бюджет идут только дивиденды, причитающиеся Правительству, как участнику АО.
Но дело-то не в этом, а в том, что говорить о том, что инвестиции частные - это лукавство.

Ну почему лукавство?
Частное - это все, что не напрямую из бюджета.
В каком месте здесь лукавство?
Мужчина Иллюзорный
Свободен
11-02-2014 - 14:12
(_Al_ @ 11.02.2014 - время: 13:51)
(Uno Bono Rogazzo @ 11.02.2014 - время: 13:39)
газпром, сбербанк, ВТБ24, РЖД - сплошь государственные компании. Из всех олимпийских и инфраструктурных объектов заметное участие частного капитала только в морском порту, который построил Дерипаска (но на гос. кредиты, которые он после Олимпиады, само собой, не отдаст, потому что порт смоет в море в первый же весенний паводок), и горнолыжном комплексе, который построила компания "Роза Хутор" Потанина. И горнолыжный комплекс - это чуть ли не единственный объект, имеющий использование после Олимпиады, а значит - шансы отбить затраты на свое строительство.
Все же, что построило государство (или построено на государственные деньги) после олимпиады тупо уйдет под землю или будет ветшать-разрушаться в связи с неиспользованием 00062.gif
Всё верно.
Добавить можно только то, что "по какой-то роковой, необъяснимой случайности" (с), поездка в Андорру или даже в Куршевель дешевле, интереснее и "качественнее", чем в Красную поляну... 00047.gif
И если их психанутые атомные цены не будут радикально отредактированы, народ так и будет продолжать ездить на европейские курорты...

Что "верно"? UBR как обычно гонит, нашли тоже кого слушать...
Вот подробный список олимпийских объектов, и их использования после Олимпиады. Чтобы заранее предотвратить вопли русофобов - сразу замечу, что ВО ВСЕХ странах мира, где проводятся Олимпиады, олимпийские объекты перепрофилируются во что-то другое. Ибо изначально строились только для проведения Игр.
http://www.вестник-строительства.рф/archiv...icles/3972.html

Что касается цен в КП - да, очень дорого там "отдыхать". И никто эти цены пересматривать и тем более снижать не будет, тем более после Олимпиады - затраты адские, их надо вернуть хотя бы лет за 10-15, а еще ж надо прибыль получать... Там отдыхают Президент и главы государств, поэтому затраты на обеспечение безопасности (те же видеокамеры везде где можно) серьезные... Поэтому Куршавель - действительно дешевле обойдется...
Любители горных лыж из Краснодара, например, предпочитают в горные базы Приэльбрусья ездить, а не в КП - хоть и дальше ехать, в совсем другой регион, зато в разы дешевле обходится.
Мужчина _Al_
Женат
11-02-2014 - 14:15
(Ласковая Вася @ 11.02.2014 - время: 13:53)
Ну почему лукавство?
Частное - это все, что не напрямую из бюджета.
В каком месте здесь лукавство?

Так вот в этом и лукавство...)))
Никто же не говорит "ложь".
Лукавство - как раз подходящее слово.
Вроде как правду сказали, инвестиции частные. Но если копнуть, то инвестиции компаний с госкапиталом, то есть опосредованно всё равно государственные.
Если госбанк или госкомпания (то же РЖД) инвестирует средства в какой-то проект, то, принимая решение инвестировать или не инвестировать, он обязан исходить из рентабельности этого проекта, ROI...
Если рентабельность сомнительная, сроки возврата инвестиций туманны (пусть в официальных отчётах и нарисованы красивые циферки), но инвестиции всё равно делаются потому, что так велено, то это как назвать?
Мужчина _Al_
Женат
11-02-2014 - 14:28
(Иллюзорный @ 11.02.2014 - время: 14:12)
Что "верно"? UBR как обычно гонит, нашли тоже кого слушать...

Вот то, что UBR "гонит", то и верно...))
Просто так уж случилось, что всё им сказанное в зацитированном Вами посте соответствует действительности.00047.gif


Вот подробный список олимпийских объектов, и их использования после Олимпиады. Чтобы заранее предотвратить вопли русофобов - сразу замечу, что ВО ВСЕХ странах мира, где проводятся Олимпиады, олимпийские объекты перепрофилируются во что-то другое. Ибо изначально строились только для проведения Игр.

Да причём тут русофобы? Вы вообще-то, поосторожнее бы с ярлыками... не стоит узурпировать патриотизм только за теми, кто славословит свою страну и её правительство, что бы ни происходило в этой стране и что бы ни вытворяло правительство.
Что касается "во всех странах объекты перепрофилируются" - посмотрите на объекты построенные в Пекине.
Они стоят пустые.
Как вы перепрофилируете стадион или ледовую арену на 20 тыс. зрителей?
Куда вы перепрофилируете трассу могула?
Во что вы перепрофилируете трамплин?
Что вы сделаете с трассой для биатлона?
Всё это не перепрофилируется ни во что и может использоваться только по назначению.


Что касается цен в КП - да, очень дорого там "отдыхать". И никто эти цены пересматривать и тем более снижать не будет, тем более после Олимпиады - затраты адские, их надо вернуть хотя бы лет за 10-15, а еще ж надо прибыль получать... Там отдыхают Президент и главы государств, поэтому затраты на обеспечение безопасности (те же видеокамеры везде где можно) серьезные... Поэтому Куршавель - действительно дешевле обойдется...
Любители горных лыж из Краснодара, например, предпочитают в горные базы Приэльбрусья ездить, а не в КП - хоть и дальше ехать, в совсем другой регион, зато в разы дешевле обходится.

Ну так вот вы сами и подтверждаете, что UBR не гонит, а всё правильно излагает... 00050.gif
Раз цены никто снижать не будет и туда будет продолжать ездить только президент и гламурная тусовка, то "адские" затраты не окупятся, а содержать эти курорты будут опять же за счёт бюджета (президенту ж надо на лыжах кататься и при этом безопасность обеспечивать).
А народ будет продолжать ездить на другие курорты.
Вопрос - а нафига народу это всё нужно? Адские затраты понесены, для президента и тусовки построили курорт, бюджет несёт затраты и дальше, народ не пользуется.

Или может так будет. Все, кто считает себя патриотом, а не русофобом, должны ехать в Красную поляну зимой, а летом в Сочи, несмотря на то, что гораздо дороже и ничем не лучше, а каждый, кто едет в Андорру, Шамони или (не дай Бог) Куршевель - русофоб, предатель и враг народа. 00003.gif
Женщина elena_fine
Замужем
11-02-2014 - 14:40
Открытие великолепно. Это главное впечатление. Самое сильное это танцевальные номера, а первый бал Наташи Ростовой. это вообще главное самое красивое мгновение открытия. Огромное спасибо создателям и всем всем всем, кто участвовали в подготовке и участвовали в открытии.Никогда не забуду мокрое от пота и от ответственности лицо Константина Эрнста, во время открытия. Смотрела небольшой фильм о подготовке. и восхищает работа всех. От тех кто создавал саму идею, главные решения, это великолепный праздник, до визажистов, костюмеров, до ребят и девчонок массовки, все трудились над этим праздником. Спасибо!
О ляпах. Комментарий на первом канале бездарный. На втором Губерниев с девушкой..веселые но без интеллекта. Простые веселые туповатые. Но Губерниева все равно люблю за страсть в репортажах скорее напоминающих боление )) особенно в биатлоне .
Хороводы это разноцветные это на экспорт..хохлома всякая развесистая клюква. Правда их этих матрешое шикарная идея родилась..
(!) разноцветные купола поднялись вверх и оказались одновременно в нижней части колоколами. класс Купол-Колокол под звон колокольный. это плюс и супер.
Понравилось насыщенность классической музыкой, лебединое озеро, первый бал Наташи Ростовой.
лазерное шоу слишком было затянуто с мельканием созвездий-видов спорта.
передача олимпийского огня:
1.Маша Шарапова, она из этих мест ей сам бог нести в Сочи олимпийский огонь
2.Елена Исимбаева, с животиком - это СУПЕР!, во первых великолепная спорстменка, красавица и вообще миссис Обаяние!-
3. Непобедимый спортсмен Карелин, русский медведь, опять же один из трех отцов основателей, срочно сколоченной наспех их случайно подвернувшихся людей , тяжеловесы полтики тогда все группировались вокруг Лужкова-Примакова, вот Березовский тогда только и уговорил: Карелина, Шойгу и третьего сыщика уже забытого возглавить новую незнакому партию из трех человек ..Единство, выросшее в правящую Единую Россию. Карелин тогда угадал )))
4. Алина Кабаева. Скажите спасибо что, не зажигала главный огонь, не хватило наглости ее поставить. ))) Конечно мнение остальных в стране сейчас пофиг, но не настолько же )))
5. Ирина Роднина и Владислав Третьяк зажигали главный олимпийский Огонь. По Третьяку никаких сомнений. блестящий спорстмен и как человек любим всей страной. Рада за него!!! Умный, красивый. мужчина, талантливый спорстмен. А вот Роднина...спорстменка великолепная, а как человек..старуха-депутатка под старость стала ..дурой. мало того что голосовала за идиотские законы, так угораздило этой глупой старухе разместить у себя в твиттере оскорбительный фотоколаж с бананом и Абамой с его женой. Глупо похихикивала тогда, комментровала , когда висела эта глупость. Убрала с дурацким комментом, но было поздно. это запомнили. И вот уже коментарий западных СМИ: Расистка Роднина зажигает олимпийский огонь. Был бы конечно прикол, если бы Абама приехал на отктытие а та, которая вывесила расисткую глупость, , касающуюся лично его и его жены, зажигает олимпийский огонь. Туши свет. Абама навеерно встал бы и демостартивно покинул открытие олимпиады. К Абаме у нас разное отношение и его можно не любить и прикалываться, нам простым смертным, тем более с дурацким присуждением ему нобелевской пермии Мира, но политику, тем более у которой дочка живет в Америке да и Роднина скорее всего свалит на старость к дочке в Америку, правда вопрос, пустят ее туда или нет теперь??????. В общем политику, законодательнице, думать надо башкой..думать, что в Твиттере писать ))))

Это сообщение отредактировал elena_fine - 11-02-2014 - 16:31
Мужчина Иллюзорный
Свободен
11-02-2014 - 15:03
(_Al_ @ 11.02.2014 - время: 14:28)


(Иллюзорный @ 11.02.2014 - время: 14:12)
Что "верно"? UBR как обычно гонит, нашли тоже кого слушать...
Вот то, что UBR "гонит", то и верно...))
Просто так уж случилось, что всё им сказанное в зацитированном Вами посте соответствует действительности.00047.gif


Что конкретно "соответствует действительности"? Если фамилии и названия компаний - то да, если заявления о качестве строительства и судьбы олимпийских объектов - то ложь и фантазии.


Да причём тут русофобы? Вы вообще-то, поосторожнее бы с ярлыками... не стоит узурпировать патриотизм только за теми, кто славословит свою страну и её правительство, что бы ни происходило в этой стране и что бы ни вытворяло правительство.


Во-первых, антоним русофоба - "русофил", а не "патриот". Хотя бы потому-что, что русофобом/русофилом может быть нерусский, являющийся патриотом своей страны. )))
Во-вторых, человек, который изрыгает в каждом посте в отношении и России как страны, ее правительства, и ее людей, только дерьмо и грязь, видит всё что в России только в неприглядном свете, и при этом поддерживает противников России и радуется ее бедам и неудачам - это именно русофоб, как ни крути. При этом он запросто может быть и патриотом, например патриотом жовто-блакитного стяга... )))


Что касается "во всех странах объекты перепрофилируются" - посмотрите на объекты построенные в Пекине.
Они стоят пустые.
Как вы перепрофилируете стадион или ледовую арену на 20 тыс. зрителей?
Куда вы перепрофилируете трассу могула?
Во что вы перепрофилируете трамплин?
Что вы сделаете с трассой для биатлона?
Всё это не перепрофилируется ни во что и может использоваться только по назначению.


Я привел выше ссылку, где вполне доступным русским языком сказано, во что перепрофилируется стадион и пр. объекты после Игр. Что касается снежных трасс - да, их перепрофилировать не во что, конечно... ну так они и во всех странах ни во что не перепрофилируются, и точно так же не приносят прибылей...
А на счет "окупаемости" - у вас странные представления. Если объект строится исключительно для проведения соревнований, и тренировок спортсменов - только идиот может рассчитывать, что например бобслейная трасса окупится за счет тысяч детей-бобслеистов, которые будут там заниматься, как например занимаются в в музыкальных школах. ))



Ну так вот вы сами и подтверждаете, что UBR не гонит, а всё правильно излагает... 00050.gif
Раз цены никто снижать не будет и туда будет продолжать ездить только президент и гламурная тусовка, то "адские" затраты не окупятся, а содержать эти курорты будут опять же за счёт бюджета (президенту ж надо на лыжах кататься и при этом безопасность обеспечивать).
А народ будет продолжать ездить на другие курорты.
Вопрос - а нафига народу это всё нужно? Адские затраты понесены, для президента и тусовки построили курорт, бюджет несёт затраты и дальше, народ не пользуется.

Или может так будет. Все, кто считает себя патриотом, а не русофобом, должны ехать в Красную поляну зимой, а летом в Сочи, несмотря на то, что гораздо дороже и ничем не лучше, а каждый, кто едет в Андорру, Шамони или (не дай Бог) Куршевель - русофоб, предатель и враг народа. 00003.gif


Да пусть ездит народ отдыхать куда хочет, кто ж ему запрещает-то? Это его право, и его выбор, искать где ему комфортнее и дешевле.
Но и КП, и сами Сочи - всегда были очень дорогим курортом, а теперь будет и еще дороже. Я, например, не могу себе позволить отдыхать в Сочи даже летом, это очень дорого, лучше поеду в города попроще. И таких как я - миллионы в стране. И что теперь - Сочи стереть с лица земли, на основании того, что этот курорт неподъемно дорогой для среднего россиянина? Нафига "народу" вообще нужно то, что там понастроили?
Когда строят - народ не спрашивают, вот в чем прикол. И "народу" никакой радости и нет особо - "в шоколаде" только те, кто любые стройки затевает, осуществляет и потом получает с них прибыль. Почему "народ" должен что-то иметь с тех же олимпийских объектов, вот объясните? Он туда деньги вкладывал, или что-то потерял? Да, потратили 51 млрд. на Игры, все в шоке, но неужели у кого-то зарплаты из-за Игр урезали, или в пенсионный фонд стали отчислять меньше, что все так истерят. То, что деньги из бюджета попилили, и могли на них что-то другое в стране сделать - это другой вопрос..
Мужчина _Al_
Женат
11-02-2014 - 15:31
(Иллюзорный @ 11.02.2014 - время: 15:03)
<q>Что конкретно "соответствует действительности"? Если фамилии и названия компаний - то да, если заявления о качестве строительства и судьбы олимпийских объектов - то ложь и фантазии. </q>

Ну, значит частично вы уже согласны.. а говорите, "гонит".
Что касается качества, то, вообще говоря, странно и смешно слышать такие заявления. Качество время покажет. А порт упомянутый уже сносило.
Или вы проектировали или строили эти объекты и знаете точно, что там с качеством?



Во-первых, антоним русофоба - "русофил", а не "патриот". Хотя бы потому-что, что русофобом/русофилом может быть нерусский, являющийся патриотом своей страны. )))

Ну и что? Сути сказанного это не меняет. Учитывая то, что разговор идёт между гражданами одной и той же страны (ведь вы в России живёте, да?), вполне применимое противопоставление.


Во-вторых, человек, который изрыгает в каждом посте в отношении и России как страны, ее правительства, и ее людей, только дерьмо и грязь, видит всё что в России только в неприглядном свете, и при этом поддерживает противников России и радуется ее бедам и неудачам - это именно русофоб, как ни крути. При этом он запросто может быть и патриотом, например патриотом жовто-блакитного стяга... )))

"Изрыгает", "дерьмо" и "грязь" - это лишь ваши субъективные оценки, не более.
Не стоит думать, что ваши оценки однозначно верны, людям свойственно ошибаться, а чрезмерно эмоциональным людям, склонным к сильным выражениям и переходу на личности взамен грамотной аргументации своей позиции, свойственно ошибаться в основном.
Относительно "радуется бедам и неудачам" - это вы так решили или он так сказал?
Вообще-то, человек, который критикует происходящее в своей стране вовсе не является априори её противником. Если он критикует действия властей и даже "изрыгает" обвинения, это не значит ещё, что он не любит свою страну, а значит лишь, что он не любит своё правительство. Так что он правительствофоб, такой человек...)))



Я привел выше ссылку, где вполне доступным русским языком сказано, во что перепрофилируется стадион и пр. объекты после Игр.

Я вам открою две страшные тайны.
1. На заборе слово из трёх букв написано, а за забором стройка. Да и бабушка мимо проходила, заинтересовалась, разглядывала... нет, говорит, не то.
2. Во всех олимпийских проектах перед разработчиками изначально ставились задачи под кодовыми названиями "наследие" и "зелёнка". Это означает, что при разработке всех объектов проектировщики должны были разработать мероприятия по перепрофилированию и по экологии.
Так вот, над этим "наследием" проектировщики нервно хихикали, пожимали плечами, но раз есть политический заказ и требование в контракте - деваться некуда, разделы разработаны. Какую ботву туда понаписали - другой вопрос.
Ну а насчёт экологии - это вообще отдельная тема, даже обсуждать не хочу, грустно.


Что касается снежных трасс - да, их перепрофилировать не во что, конечно... ну так они и во всех странах ни во что не перепрофилируются, и точно так же не приносят прибылей...

А вот это, извините, полная ерунда.
Во всех странах они используются по назначению и это подтверждается тем, что представители этих стран выигрывают у наших спортсменов и в горных лыжах и во фристайле и в сноуборде.
А живёт это все за счёт курортов, на которые ездят граждане этих стран и граждане нашей страны тоже. И будут продолжать ездить.


А на счет "окупаемости" - у вас странные представления. Если объект строится исключительно для проведения соревнований, и тренировок спортсменов - только идиот может рассчитывать, что например бобслейная трасса окупится за счет тысяч детей-бобслеистов, которые будут там заниматься, как например занимаются в в музыкальных школах. ))

Спасибо на добром слове.)))
Я не считаю, что бобслейная трасса окупится за счет детей-бобслеистов и не говорил этого.
Напомню вам начало разговора, если вы забыли. Речь шла о том, что инвестиции в курорт не окупятся потому, что туда никто не будет ездить кроме тусовки. А ездить не будут потому, что там психанутые и ничем не обоснованные цены по сравнению с ничем не уступающими европейскими курортами, куда наши граждане ездили, ездят и будут ездить. И о том, что это ненормально.



Да пусть ездит народ отдыхать куда хочет, кто ж ему запрещает-то? Это его право, и его выбор, искать где ему комфортнее и дешевле.
Но и КП, и сами Сочи - всегда были очень дорогим курортом, а теперь будет и еще дороже. Я, например, не могу себе позволить отдыхать в Сочи даже летом, это очень дорого, лучше поеду в города попроще. И таких как я - миллионы в стране. И что теперь - Сочи стереть с лица земли, на основании того, что этот курорт неподъемно дорогой для среднего россиянина? Нафига "народу" вообще нужно то, что там понастроили?

Вы вообще сами понимаете, что пишете?)))
Зачем стирать с лица земли? Кто это предлагал?
Ещё раз, для несущихся на бронепоезде патриотов-русофилов.
Государство вложило гигантские бюджетные средства в развитие инфраструктуры курорта - зимнего и летнего. Построены автомобильные и железные дороги, спортивные объекты, подъемники, трассы, гостиницы, инженерные объекты.
Если это целевое расходование бюджетных средство, то инвестиции обязаны окупиться. И именно поэтому во всех проектах требовалось это "наследие".
Если они не окупаются, объекты в будущем не используются, то это нецелевое расходование бюджетных средств (в адских особо крупных размерах), для которого предусмотрены соответствующие статьи УК РФ.


Когда строят - народ не спрашивают, вот в чем прикол. И "народу" никакой радости и нет особо - "в шоколаде" только те, кто любые стройки затевает, осуществляет и потом получает с них прибыль. Почему "народ" должен что-то иметь с тех же олимпийских объектов, вот объясните? Он туда деньги вкладывал, или что-то потерял? Да, потратили 51 млрд. на Игры, все в шоке, но неужели у кого-то зарплаты из-за Игр урезали, или в пенсионный фонд стали отчислять меньше, что все так истерят. То, что деньги из бюджета попилили, и могли на них что-то другое в стране сделать - это другой вопрос..

Мда... тут даже и комментировать как-то странно.
"народ не спрашивают, вот в чём прикол", изрыгнулизрёк патриот и радостно продолжил славословить тех, кто его радостно продолжает оболванивать и грабить...)))
Рекомендую всё же перечитать тему, с чего разговор пошёл... как раз с пенсий вообще-то.

Это сообщение отредактировал _Al_ - 11-02-2014 - 15:33
Женщина elena_fine
Замужем
11-02-2014 - 15:43
Чтобы не случилось так!

24 призрачных фото заброшенных олимпийских спортивных объектов Сараево, Югославия.
http://brodude.ru/prizrachnye-obekty-zimni...-igr-1984-goda/
Мужчина Иллюзорный
Свободен
11-02-2014 - 15:47
(_Al_ @ 11.02.2014 - время: 15:31)
Напомню вам начало разговора, если вы забыли. Речь шла о том, что инвестиции в курорт не окупятся потому, что туда никто не будет ездить кроме тусовки. А ездить не будут потому, что там психанутые и ничем не обоснованные цены по сравнению с ничем не уступающими европейскими курортами, куда наши граждане ездили, ездят и будут ездить. И о том, что это ненормально.

То есть, вы считаете, что ничего не надо было строить, и вообще Игры проводить? Это ведь по-любому многомиллиардные затраты сейчас, и весьма смутные гарантии того, что окупится (только окупится, а не начнет приносить прибыль!) хотя бы через десятилетие...

В КП и самом Сочи цены были "психанутые" и раньше, еще даже когда об Олимпиаде никто и не мечтал. И ниже они не станут. Да, это ненормально, но какой вы видите выход?
А даже если вдруг свершится чудо (ну например рубль станет равен доллару или даже евро))), и станут цены ниже - то многие россияне (особенно желающие потратить много денежек на отдых) все равно будут продолжать летать в Куршевель, Санкт-Моритц или еще куда-то...
Мужчина Плоский
Свободен
11-02-2014 - 16:18
(Иллюзорный @ 11.02.2014 - время: 15:47)
(_Al_ @ 11.02.2014 - время: 15:31)
Напомню вам начало разговора, если вы забыли. Речь шла о том, что инвестиции в курорт не окупятся потому, что туда никто не будет ездить кроме тусовки. А ездить не будут потому, что там психанутые и ничем не обоснованные цены по сравнению с ничем не уступающими европейскими курортами, куда наши граждане ездили, ездят и будут ездить. И о том, что это ненормально.
То есть, вы считаете, что ничего не надо было строить, и вообще Игры проводить? Это ведь по-любому многомиллиардные затраты сейчас, и весьма смутные гарантии того, что окупится (только окупится, а не начнет приносить прибыль!) хотя бы через десятилетие...

В КП и самом Сочи цены были "психанутые" и раньше, еще даже когда об Олимпиаде никто и не мечтал. И ниже они не станут. Да, это ненормально, но какой вы видите выход?
А даже если вдруг свершится чудо (ну например рубль станет равен доллару или даже евро))), и станут цены ниже - то многие россияне (особенно желающие потратить много денежек на отдых) все равно будут продолжать летать в Куршевель, Санкт-Моритц или еще куда-то...

Любые инвестиции в бизнес могут не окупиться, это всегда риск. Типичный обыватель не готов рисковать, вкладывать деньги во что-то, ему гораздо комфортнее потратить их прямо сейчас на что-то осязаемое. Но только готовые на риск зарабатывают действительно серьезные деньги.
Мужчина _Al_
Женат
11-02-2014 - 17:56
(Иллюзорный @ 11.02.2014 - время: 15:47)
То есть, вы считаете, что ничего не надо было строить, и вообще Игры проводить? Это ведь по-любому многомиллиардные затраты сейчас, и весьма смутные гарантии того, что окупится (только окупится, а не начнет приносить прибыль!) хотя бы через десятилетие...

Да, несмотря на то, что мне нравятся Игры, я их каждый день смотрю, болею за российских спортсменов и рад, что всё (тьфу*3) проходит гладко, я считаю, что такие затраты не на пользу, что проводить эти игры у нас не надо было.
Что этим средствам можно было бы найти гораздо более эффективное для российской экономики применение.
Я считаю, что такие мероприятия нашей экономике не по карману и что это уже очень скоро откликнется самым неприятным образом.


В КП и самом Сочи цены были "психанутые" и раньше, еще даже когда об Олимпиаде никто и не мечтал. И ниже они не станут. Да, это ненормально, но какой вы видите выход?

Да очень простой выход - привести цены и сервис в соответствие и сделать так, чтобы людям и лично мне, в том числе, было бы интереснее во всех смыслах поехать в Красную поляну, а не в Андорру или Низкие Татры.
От этого будет лучше всем, и инвесторам, которые получать свои деньги назад, и людям, которые этим воспользуются, и самому курорту, который будет эксплуатироваться, а не развалится.


А даже если вдруг свершится чудо (ну например рубль станет равен доллару или даже евро))),
Зачем? Вот йена, например, намного дешевле доллара, и что?)))


и станут цены ниже - то многие россияне (особенно желающие потратить много денежек на отдых) все равно будут продолжать летать в Куршевель, Санкт-Моритц или еще куда-то...

Эти цены высокие не потому, что курс рубля низкий. Это раз.
Вы сами не видите, что противоречите себе же? Вы вроде как не спорили с тем, что люди едут на европейские курорты потому, что там дешевле (еще приэльбрусье тоже упоминали). Разговор начался с того, что в Андорре и даже Куршевеле отдых дешевле - так с чего вдруг теперь говорите, что "многие россияне (особенно желающие потратить много денежек на отдых) все равно будут продолжать летать в Куршевель, Санкт-Моритц или еще куда-то..."? Желающие потратить много денежек как раз летят сейчас в Сочи, в Красную поляну... Желающие потратить мало денежек ждут когда в Кировске кончится полярная ночь и можно будет покататься там. А могли бы ехать в Красную поляну. Это два.
Что непонятно?))
Мужчина _Al_
Женат
11-02-2014 - 17:59
(Плоский @ 11.02.2014 - время: 16:18)
Любые инвестиции в бизнес могут не окупиться, это всегда риск. Типичный обыватель не готов рисковать, вкладывать деньги во что-то, ему гораздо комфортнее потратить их прямо сейчас на что-то осязаемое. Но только готовые на риск зарабатывают действительно серьезные деньги.

Вот только непонятно, при чём тут государственные инвестиции?
Мужчина Goша
Женат
11-02-2014 - 18:13
(elena_fine @ 11.02.2014 - время: 15:43)
Чтобы не случилось так!

24 призрачных фото заброшенных олимпийских спортивных объектов Сараево, Югославия.http://brodude.ru/prizrachnye-obekty-zimni...-igr-1984-goda/

Думаю, что именно так и случится!
Мужчина Штангенциркуль
Женат
11-02-2014 - 18:32
(Goша @ 11.02.2014 - время: 21:13)
(elena_fine @ 11.02.2014 - время: 15:43)
Чтобы не случилось так!

24 призрачных фото заброшенных олимпийских спортивных объектов Сараево, Югославия.http://brodude.ru/prizrachnye-obekty-zimni...-igr-1984-goda/
Думаю, что именно так и случится!

Если через 5 лет случится гражданская война, то возможно, вам и выпадет честь победно прокричать: - "А я же вам говорил!!! Я же вас предупреждал!!!"
Мужчина avp
Свободен
11-02-2014 - 18:33
(Goша @ 11.02.2014 - время: 18:13)
(elena_fine @ 11.02.2014 - время: 15:43)
Чтобы не случилось так!

24 призрачных фото заброшенных олимпийских спортивных объектов Сараево, Югославия.http://brodude.ru/prizrachnye-obekty-zimni...-igr-1984-goda/
Думаю, что именно так и случится!

В Сараево вообще-то война была. Вы желаете подобных событий в Сочи?
Мужчина Goша
Женат
11-02-2014 - 18:41
Ну если такое произошло почти во всех странах после Олимпиад, то почему у нас должно быть по другому? Даже у пунктуальных и аккуратных немцев! Особенно если учитывать нашу действительность, то вероятность 100%!
Мужчина Штангенциркуль
Женат
11-02-2014 - 19:12
(Goша @ 11.02.2014 - время: 21:41)
Ну если такое произошло почти во всех странах после Олимпиад,

Бред какой то.

Война с кем была в Лилихамере, Солт-Лейк сити, Нагано, Турине и т.д.???
Мужчина avp
Свободен
11-02-2014 - 19:25
(Goша @ 11.02.2014 - время: 18:41)
Ну если такое произошло почти во всех странах после Олимпиад, то почему у нас должно быть по другому? Даже у пунктуальных и аккуратных немцев! Особенно если учитывать нашу действительность, то вероятность 100%!

Кстати, все олимпийские объекты Москвы используются. Даже при нашем легендарном раздолбайстве :-)
Мужчина wallboy
Свободен
11-02-2014 - 20:03
А мне как-то пох*й на эту олимпиаду. Вот просто пох*й. Как следствие, открытие не смотрел.

Это сообщение отредактировал wallboy - 11-02-2014 - 20:04
Мужчина Плоский
Свободен
11-02-2014 - 20:42
(_Al_ @ 11.02.2014 - время: 17:59)
(Плоский @ 11.02.2014 - время: 16:18)
Любые инвестиции в бизнес могут не окупиться, это всегда риск. Типичный обыватель не готов рисковать, вкладывать деньги во что-то, ему гораздо комфортнее потратить их прямо сейчас на что-то осязаемое. Но только готовые на риск зарабатывают действительно серьезные деньги.
Вот только непонятно, при чём тут государственные инвестиции?

При том же, что и негосударственные.

Конкретно эти средства вложены в развитие региона.
Мужчина avp
Свободен
11-02-2014 - 20:44
Прочитал об условиях жизни спортсменов на Олимпиаде 1980 г. в Лейк-Плесиде (США):

"Узкая, похожая на купе спального вагона комната. Двухэтажные нары. Крохотное окно, забранное металлическими прутьями. Под потолком воет вентилятор. Холодно, пусто.

В Лейк-Плэсиде все было плохо. Поймите меня правильно. Я говорю так не потому, что мы проиграли. Олимпийского праздника не получилось – вот что я имею в виду. Не было ничего похожего на то, что спустя полгода подарила лучшим спортсменам мира наша Москва.

Я считал, что меня уже ничем нельзя удивить. Где только не играл за эти годы, в каких отелях не жил! Но, прибыв в Лейк-Плэсид, мы с первого и до последнего дня не переставали изумляться. Этот поселок, расположенный в глуши горного массива Адирондак, в пяти часах езды от Нью-Йорка, является, по-видимому, одним из самых не приспособленных на земле мест для проведения зимних Олимпийских игр. Деревенская тишина, запустение. Какие-то сарайчики, крохотные мотели. Главная улица длиной не более двухсот метров. Пресс-центр в школьном спортзале. А под Олимпийскую деревню американцы оборудовали новенькую, с иголочки тюрьму.

– Неужели это была самая настоящая тюрьма? – недоверчиво спрашивали меня после возвращения из Соединенных Штатов многие люди. – Может быть, это гипербола?

Приходилось объяснять: да, тюрьма, самая настоящая, с двумя рядами колючей проволоки, с тесными камерами без окон, с насквозь простреливаемой площадкой для прогулок заключенных. Каморки, в которых мы жили по двое, были настолько крохотными, что если один человек заходил, то второму приходилось или выходить, или ложиться на нары – иначе не разойтись. Звукоизоляция практически отсутствовала: стоило Петрову в камере рядом чихнуть, как мой «сокамерник» Крутов говорил ему, не напрягая голоса, «будь здоров!». Ночами нас донимал страшный холод, приходилось спать под тремя одеялами. К тому же сну мешал надсадный вой вентиляционных моторов. Это напоминало пытку.

Камеры располагались по окружности в два яруса, а внутри круга, на площадке, которую я несколькими строками выше назвал «холлом», был устроен импровизированный клуб нашей делегации. Вообще-то это место предназначалось для надзирателей. Теперь здесь поставили несколько телевизоров, видеомагнитофон, киноустановку, проигрыватель. Здесь же с утра и до отбоя коротали время спортсмены, свободные от стартов и тренировок. Не в камерах же сидеть! Мы, хоккеисты, особенно в дни матчей, привыкли после обеда час-полтора поспать – это своеобразная форма настройки на предстоящую борьбу. Но разве уснешь, когда за сталь^ ной дверью в трех метрах от тебя то крутят кино, то шумно чествуют чемпионов!…

Транспортными и другими неурядицами, кажется, были возмущены все; во всяком случае, газеты (даже местные) писали о них гораздо больше, чем о соревнованиях. Единственными людьми, кого это не трогало, были… организаторы Олимпиады. Они вели себя так, будто по-другому и быть не может, будто Игры проходят хорошо и все довольны. Похоже, большинство американцев, имеющих отношение к проведению Игр, не смогли или не захотели понять, отчего ими недовольны и чего от них хотят. Возможно, это чисто американская черта – полагать, что лучше сделанного тобой сделать уже нельзя, и упорно не считаться с мнением всего остального мира."

http://bookitut.ru/Vernostj-1.19.html

Кому тут не нравилось два унитаза?
Мужчина Uno Bono Rogazzo
Свободен
11-02-2014 - 22:04
(Иллюзорный @ 11.02.2014 - время: 15:03)
человек, который изрыгает в каждом посте в отношении и России как страны, ее правительства, и ее людей, только дерьмо и грязь, видит всё что в России только в неприглядном свете, и при этом поддерживает противников России и радуется ее бедам и неудачам - это именно русофоб, как ни крути.

я рад, что Вы очень точно смогли себя описать 00077.gif


Почему "народ" должен что-то иметь с тех же олимпийских объектов, вот объясните? Он туда деньги вкладывал, или что-то потерял?

Да, свое будущее. 00062.gif
Мужчина Uno Bono Rogazzo
Свободен
11-02-2014 - 22:24
(Иллюзорный @ 11.02.2014 - время: 14:12)
(_Al_ @ 11.02.2014 - время: 13:51)
(Uno Bono Rogazzo @ 11.02.2014 - время: 13:39)
газпром, сбербанк, ВТБ24, РЖД - сплошь государственные компании. Из всех олимпийских и инфраструктурных объектов заметное участие частного капитала только в морском порту, который построил Дерипаска (но на гос. кредиты, которые он после Олимпиады, само собой, не отдаст, потому что порт смоет в море в первый же весенний паводок), и горнолыжном комплексе, который построила компания "Роза Хутор" Потанина. И горнолыжный комплекс - это чуть ли не единственный объект, имеющий использование после Олимпиады, а значит - шансы отбить затраты на свое строительство.
Все же, что построило государство (или построено на государственные деньги) после олимпиады тупо уйдет под землю или будет ветшать-разрушаться в связи с неиспользованием 00062.gif
Всё верно.
Добавить можно только то, что "по какой-то роковой, необъяснимой случайности" (с), поездка в Андорру или даже в Куршевель дешевле, интереснее и "качественнее", чем в Красную поляну... 00047.gif
И если их психанутые атомные цены не будут радикально отредактированы, народ так и будет продолжать ездить на европейские курорты...
Что "верно"? UBR как обычно гонит, нашли тоже кого слушать...
Вот подробный список олимпийских объектов, и их использования после Олимпиады. Чтобы заранее предотвратить вопли русофобов - сразу замечу, что ВО ВСЕХ странах мира, где проводятся Олимпиады, олимпийские объекты перепрофилируются во что-то другое. Ибо изначально строились только для проведения Игр.http://www.вестник-строительства.рф/archiv...icles/3972.html

дадад, но мы первые, кто умудрился более половины всех олимпийских объектов (весь нижний кластер) построить в реальном болоте (aka Имеретинской низменности), где строительство зданий высотой более двух этажей вообще невозможно технически (не физически, а именно технически - физически то к Олимпиаде все понастроили, но это уйдет под землю в течение 2-3 лет, то есть это реально одноразовые объекты понастроены, и говорить об их "последующем использовании" вообще смешно).
Мужчина ЁлыПалы
Женат
11-02-2014 - 22:38
(Uno Bono Rogazzo @ 11.02.2014 - время: 22:24)
мы первые, кто умудрился более половины всех олимпийских объектов (весь нижний кластер) построить в реальном болоте (aka Имеретинской низменности), где строительство зданий высотой более двух этажей вообще невозможно технически (не физически, а именно технически - физически то к Олимпиаде все понастроили, но это уйдет под землю в течение 2-3 лет, то есть это реально одноразовые объекты понастроены, и говорить об их "последующем использовании" вообще смешно).
время покажет 00064.gif
Весь Северо-Запад РФ кругом болота,
однако все понастроено и явно больше двух этажей

Это сообщение отредактировал ЁлыПалы - 11-02-2014 - 22:38
Мужчина Плоский
Свободен
11-02-2014 - 23:06
Прогнозы уровня "Рашка со дня на день распадется" и "В этом году будет кризис". Каждый год слышу)
Мужчина Uno Bono Rogazzo
Свободен
11-02-2014 - 23:07
(ЁлыПалы @ 11.02.2014 - время: 22:38)
(Uno Bono Rogazzo @ 11.02.2014 - время: 22:24)
мы первые, кто умудрился более половины всех олимпийских объектов (весь нижний кластер) построить в реальном болоте (aka Имеретинской низменности), где строительство зданий высотой более двух этажей вообще невозможно технически (не физически, а именно технически - физически то к Олимпиаде все понастроили, но это уйдет под землю в течение 2-3 лет, то есть это реально одноразовые объекты понастроены, и говорить об их "последующем использовании" вообще смешно).
время покажет 00064.gif
Весь Северо-Запад РФ кругом болота,
однако все понастроено и явно больше двух этажей

там особое болото)))
но время покажет, да... закопаны ли наши 40 млрд. евро в болото...

пока на данный момент, можно с полной уверенностью сказать, что не менее 50% из них вложены в будущее нескольких людей в России, которые спорт очень любят (особенно, дзюдо)
Открытие олимпиады
Женщина Disengagement
Свободна
11-02-2014 - 23:20
(Uno Bono Rogazzo @ 11.02.2014 - время: 23:07)
(ЁлыПалы @ 11.02.2014 - время: 22:38)
(Uno Bono Rogazzo @ 11.02.2014 - время: 22:24)
мы первые, кто умудрился более половины всех олимпийских объектов (весь нижний кластер) построить в реальном болоте (aka Имеретинской низменности), где строительство зданий высотой более двух этажей вообще невозможно технически (не физически, а именно технически - физически то к Олимпиаде все понастроили, но это уйдет под землю в течение 2-3 лет, то есть это реально одноразовые объекты понастроены, и говорить об их "последующем использовании" вообще смешно).
время покажет 00064.gif
Весь Северо-Запад РФ кругом болота,
однако все понастроено и явно больше двух этажей
там особое болото)))
но время покажет, да... закопаны ли наши 40 млрд. евро в болото...

пока на данный момент, можно с полной уверенностью сказать, что не менее 50% из них вложены в будущее нескольких людей в России, которые спорт очень любят (особенно, дзюдо)

Ну а чо заранее каркать и беду накаркивать? Вот когда провалиться, тогда и поговорим.
Мужчина Вендал
Влюблен
11-02-2014 - 23:21
У нас все с нуля строилось... и использовали технологии, которые не использовали 20 лет...

То, что мы сделали в Сочи - это большой бросок вперед!
В дальнейшем Сочи можно использовать как курорт и спортивный комплекс мирового уровня...
Главное правильно организовать работу и управление городом...

Президент сказал, что -"наша задача, сделать курорт для среднезажиточной российской семьи, а не для отдельных личностей".
Мужчина Uno Bono Rogazzo
Свободен
11-02-2014 - 23:23
(Disengagement @ 11.02.2014 - время: 23:20)
(Uno Bono Rogazzo @ 11.02.2014 - время: 23:07)
(ЁлыПалы @ 11.02.2014 - время: 22:38)
время покажет 00064.gif
Весь Северо-Запад РФ кругом болота,
однако все понастроено и явно больше двух этажей
там особое болото)))
но время покажет, да... закопаны ли наши 40 млрд. евро в болото...

пока на данный момент, можно с полной уверенностью сказать, что не менее 50% из них вложены в будущее нескольких людей в России, которые спорт очень любят (особенно, дзюдо)
Ну а чо заранее каркать и беду накаркивать? Вот когда провалиться, тогда и поговорим.

да, просто это не покажут по Первому каналу)))
Мужчина Uno Bono Rogazzo
Свободен
11-02-2014 - 23:25
(Вендал @ 11.02.2014 - время: 23:21)
Главное правильно организовать работу и управление городом...

что мешало сделать это раньше?
Мужчина Вендал
Влюблен
11-02-2014 - 23:35
Раньше??
Гм..

А раньше были ельцинские реформы и два дефолта..
И долгое выползание из ельцинского болота..
Плюс. русское раздолбайство и лень..
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (10) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 ...
  Наверх