Взрослая социальная сеть
 Свой вариант В поиске |
11-02-2014 - 13:37 (_Al_ @ 11.02.2014 - время: 13:24) (Плоский @ 08.02.2014 - время: 23:11) А ничего, что большинство инвестиций в олимпиаду - это средства частных инвесторов? Ага, а ничего, что эти частные инвесторы - это в первую очередь Газпром и Сбербанк - АО с государственным капиталом? Хочешь сказать, что вся прибыль Госкомпаний идет непосредственно в бюджет? К тому-же Сбер давно уже только наполовину Гос. |
 Молодой Вулкан Свободен |
11-02-2014 - 13:39 (_Al_ @ 11.02.2014 - время: 13:24) (Плоский @ 08.02.2014 - время: 23:11) А ничего, что большинство инвестиций в олимпиаду - это средства частных инвесторов? Ага, а ничего, что эти частные инвесторы - это в первую очередь Газпром и Сбербанк - АО с государственным капиталом? газпром, сбербанк, ВТБ24, РЖД - сплошь государственные компании. Из всех олимпийских и инфраструктурных объектов заметное участие частного капитала только в морском порту, который построил Дерипаска (но на гос. кредиты, которые он после Олимпиады, само собой, не отдаст, потому что порт смоет в море в первый же весенний паводок), и горнолыжном комплексе, который построила компания "Роза Хутор" Потанина. И горнолыжный комплекс - это чуть ли не единственный объект, имеющий использование после Олимпиады, а значит - шансы отбить затраты на свое строительство. Все же, что построило государство (или построено на государственные деньги) после олимпиады тупо уйдет под землю или будет ветшать-разрушаться в связи с неиспользованием  |
_Al_ Женат |
11-02-2014 - 13:43 (Ласковая Вася @ 11.02.2014 - время: 13:37) Хочешь сказать, что вся прибыль Госкомпаний идет непосредственно в бюджет? Нет конечно... в бюджет идут только дивиденды, причитающиеся Правительству, как участнику АО. Но дело-то не в этом, а в том, что говорить о том, что инвестиции частные - это лукавство. |
| _Al_ Женат |
11-02-2014 - 13:51 (Uno Bono Rogazzo @ 11.02.2014 - время: 13:39) газпром, сбербанк, ВТБ24, РЖД - сплошь государственные компании. Из всех олимпийских и инфраструктурных объектов заметное участие частного капитала только в морском порту, который построил Дерипаска (но на гос. кредиты, которые он после Олимпиады, само собой, не отдаст, потому что порт смоет в море в первый же весенний паводок), и горнолыжном комплексе, который построила компания "Роза Хутор" Потанина. И горнолыжный комплекс - это чуть ли не единственный объект, имеющий использование после Олимпиады, а значит - шансы отбить затраты на свое строительство. Всё верно. Добавить можно только то, что "по какой-то роковой, необъяснимой случайности" (с), поездка в Андорру или даже в Куршевель дешевле, интереснее и "качественнее", чем в Красную поляну...  И если их психанутые атомные цены не будут радикально отредактированы, народ так и будет продолжать ездить на европейские курорты... |
| Свой вариант В поиске |
11-02-2014 - 13:53 (_Al_ @ 11.02.2014 - время: 13:43) (Ласковая Вася @ 11.02.2014 - время: 13:37) Хочешь сказать, что вся прибыль Госкомпаний идет непосредственно в бюджет? Нет конечно... в бюджет идут только дивиденды, причитающиеся Правительству, как участнику АО. Ну почему лукавство? Частное - это все, что не напрямую из бюджета. В каком месте здесь лукавство? |
Иллюзорный Свободен |
11-02-2014 - 14:12 (_Al_ @ 11.02.2014 - время: 13:51) (Uno Bono Rogazzo @ 11.02.2014 - время: 13:39) газпром, сбербанк, ВТБ24, РЖД - сплошь государственные компании. Из всех олимпийских и инфраструктурных объектов заметное участие частного капитала только в морском порту, который построил Дерипаска (но на гос. кредиты, которые он после Олимпиады, само собой, не отдаст, потому что порт смоет в море в первый же весенний паводок), и горнолыжном комплексе, который построила компания "Роза Хутор" Потанина. И горнолыжный комплекс - это чуть ли не единственный объект, имеющий использование после Олимпиады, а значит - шансы отбить затраты на свое строительство. Всё верно. Что "верно"? UBR как обычно гонит, нашли тоже кого слушать... Вот подробный список олимпийских объектов, и их использования после Олимпиады. Чтобы заранее предотвратить вопли русофобов - сразу замечу, что ВО ВСЕХ странах мира, где проводятся Олимпиады, олимпийские объекты перепрофилируются во что-то другое. Ибо изначально строились только для проведения Игр. http://www.вестник-строительства.рф/archiv...icles/3972.html Что касается цен в КП - да, очень дорого там "отдыхать". И никто эти цены пересматривать и тем более снижать не будет, тем более после Олимпиады - затраты адские, их надо вернуть хотя бы лет за 10-15, а еще ж надо прибыль получать... Там отдыхают Президент и главы государств, поэтому затраты на обеспечение безопасности (те же видеокамеры везде где можно) серьезные... Поэтому Куршавель - действительно дешевле обойдется... Любители горных лыж из Краснодара, например, предпочитают в горные базы Приэльбрусья ездить, а не в КП - хоть и дальше ехать, в совсем другой регион, зато в разы дешевле обходится. |
| _Al_ Женат |
11-02-2014 - 14:15 (Ласковая Вася @ 11.02.2014 - время: 13:53) Ну почему лукавство? Так вот в этом и лукавство...))) Никто же не говорит "ложь". Лукавство - как раз подходящее слово. Вроде как правду сказали, инвестиции частные. Но если копнуть, то инвестиции компаний с госкапиталом, то есть опосредованно всё равно государственные. Если госбанк или госкомпания (то же РЖД) инвестирует средства в какой-то проект, то, принимая решение инвестировать или не инвестировать, он обязан исходить из рентабельности этого проекта, ROI... Если рентабельность сомнительная, сроки возврата инвестиций туманны (пусть в официальных отчётах и нарисованы красивые циферки), но инвестиции всё равно делаются потому, что так велено, то это как назвать? |
| _Al_ Женат |
11-02-2014 - 14:28 (Иллюзорный @ 11.02.2014 - время: 14:12) Что "верно"? UBR как обычно гонит, нашли тоже кого слушать... Вот то, что UBR "гонит", то и верно...)) Просто так уж случилось, что всё им сказанное в зацитированном Вами посте соответствует действительности. Вот подробный список олимпийских объектов, и их использования после Олимпиады. Чтобы заранее предотвратить вопли русофобов - сразу замечу, что ВО ВСЕХ странах мира, где проводятся Олимпиады, олимпийские объекты перепрофилируются во что-то другое. Ибо изначально строились только для проведения Игр. Да причём тут русофобы? Вы вообще-то, поосторожнее бы с ярлыками... не стоит узурпировать патриотизм только за теми, кто славословит свою страну и её правительство, что бы ни происходило в этой стране и что бы ни вытворяло правительство. Что касается "во всех странах объекты перепрофилируются" - посмотрите на объекты построенные в Пекине. Они стоят пустые. Как вы перепрофилируете стадион или ледовую арену на 20 тыс. зрителей? Куда вы перепрофилируете трассу могула? Во что вы перепрофилируете трамплин? Что вы сделаете с трассой для биатлона? Всё это не перепрофилируется ни во что и может использоваться только по назначению. Что касается цен в КП - да, очень дорого там "отдыхать". И никто эти цены пересматривать и тем более снижать не будет, тем более после Олимпиады - затраты адские, их надо вернуть хотя бы лет за 10-15, а еще ж надо прибыль получать... Там отдыхают Президент и главы государств, поэтому затраты на обеспечение безопасности (те же видеокамеры везде где можно) серьезные... Поэтому Куршавель - действительно дешевле обойдется... Любители горных лыж из Краснодара, например, предпочитают в горные базы Приэльбрусья ездить, а не в КП - хоть и дальше ехать, в совсем другой регион, зато в разы дешевле обходится. Ну так вот вы сами и подтверждаете, что UBR не гонит, а всё правильно излагает...  Раз цены никто снижать не будет и туда будет продолжать ездить только президент и гламурная тусовка, то "адские" затраты не окупятся, а содержать эти курорты будут опять же за счёт бюджета (президенту ж надо на лыжах кататься и при этом безопасность обеспечивать). А народ будет продолжать ездить на другие курорты. Вопрос - а нафига народу это всё нужно? Адские затраты понесены, для президента и тусовки построили курорт, бюджет несёт затраты и дальше, народ не пользуется. Или может так будет. Все, кто считает себя патриотом, а не русофобом, должны ехать в Красную поляну зимой, а летом в Сочи, несмотря на то, что гораздо дороже и ничем не лучше, а каждый, кто едет в Андорру, Шамони или (не дай Бог) Куршевель - русофоб, предатель и враг народа.  |
 elena_fine Замужем |
11-02-2014 - 14:40 Открытие великолепно. Это главное впечатление. Самое сильное это танцевальные номера, а первый бал Наташи Ростовой. это вообще главное самое красивое мгновение открытия. Огромное спасибо создателям и всем всем всем, кто участвовали в подготовке и участвовали в открытии.Никогда не забуду мокрое от пота и от ответственности лицо Константина Эрнста, во время открытия. Смотрела небольшой фильм о подготовке. и восхищает работа всех. От тех кто создавал саму идею, главные решения, это великолепный праздник, до визажистов, костюмеров, до ребят и девчонок массовки, все трудились над этим праздником. Спасибо! О ляпах. Комментарий на первом канале бездарный. На втором Губерниев с девушкой..веселые но без интеллекта. Простые веселые туповатые. Но Губерниева все равно люблю за страсть в репортажах скорее напоминающих боление )) особенно в биатлоне . Хороводы это разноцветные это на экспорт..хохлома всякая развесистая клюква. Правда их этих матрешое шикарная идея родилась.. (!) разноцветные купола поднялись вверх и оказались одновременно в нижней части колоколами. класс Купол-Колокол под звон колокольный. это плюс и супер. Понравилось насыщенность классической музыкой, лебединое озеро, первый бал Наташи Ростовой. лазерное шоу слишком было затянуто с мельканием созвездий-видов спорта. передача олимпийского огня: 1.Маша Шарапова, она из этих мест ей сам бог нести в Сочи олимпийский огонь 2.Елена Исимбаева, с животиком - это СУПЕР!, во первых великолепная спорстменка, красавица и вообще миссис Обаяние!- 3. Непобедимый спортсмен Карелин, русский медведь, опять же один из трех отцов основателей, срочно сколоченной наспех их случайно подвернувшихся людей , тяжеловесы полтики тогда все группировались вокруг Лужкова-Примакова, вот Березовский тогда только и уговорил: Карелина, Шойгу и третьего сыщика уже забытого возглавить новую незнакому партию из трех человек ..Единство, выросшее в правящую Единую Россию. Карелин тогда угадал ))) 4. Алина Кабаева. Скажите спасибо что, не зажигала главный огонь, не хватило наглости ее поставить. ))) Конечно мнение остальных в стране сейчас пофиг, но не настолько же ))) 5. Ирина Роднина и Владислав Третьяк зажигали главный олимпийский Огонь. По Третьяку никаких сомнений. блестящий спорстмен и как человек любим всей страной. Рада за него!!! Умный, красивый. мужчина, талантливый спорстмен. А вот Роднина...спорстменка великолепная, а как человек..старуха-депутатка под старость стала ..дурой. мало того что голосовала за идиотские законы, так угораздило этой глупой старухе разместить у себя в твиттере оскорбительный фотоколаж с бананом и Абамой с его женой. Глупо похихикивала тогда, комментровала , когда висела эта глупость. Убрала с дурацким комментом, но было поздно. это запомнили. И вот уже коментарий западных СМИ: Расистка Роднина зажигает олимпийский огонь. Был бы конечно прикол, если бы Абама приехал на отктытие а та, которая вывесила расисткую глупость, , касающуюся лично его и его жены, зажигает олимпийский огонь. Туши свет. Абама навеерно встал бы и демостартивно покинул открытие олимпиады. К Абаме у нас разное отношение и его можно не любить и прикалываться, нам простым смертным, тем более с дурацким присуждением ему нобелевской пермии Мира, но политику, тем более у которой дочка живет в Америке да и Роднина скорее всего свалит на старость к дочке в Америку, правда вопрос, пустят ее туда или нет теперь??????. В общем политику, законодательнице, думать надо башкой..думать, что в Твиттере писать )))) Это сообщение отредактировал elena_fine - 11-02-2014 - 16:31 |
| Иллюзорный Свободен |
11-02-2014 - 15:03 (_Al_ @ 11.02.2014 - время: 14:28) (Иллюзорный @ 11.02.2014 - время: 14:12) Что "верно"? UBR как обычно гонит, нашли тоже кого слушать... Вот то, что UBR "гонит", то и верно...)) Просто так уж случилось, что всё им сказанное в зацитированном Вами посте соответствует действительности. Что конкретно "соответствует действительности"? Если фамилии и названия компаний - то да, если заявления о качестве строительства и судьбы олимпийских объектов - то ложь и фантазии. Да причём тут русофобы? Вы вообще-то, поосторожнее бы с ярлыками... не стоит узурпировать патриотизм только за теми, кто славословит свою страну и её правительство, что бы ни происходило в этой стране и что бы ни вытворяло правительство. Во-первых, антоним русофоба - "русофил", а не "патриот". Хотя бы потому-что, что русофобом/русофилом может быть нерусский, являющийся патриотом своей страны. ))) Во-вторых, человек, который изрыгает в каждом посте в отношении и России как страны, ее правительства, и ее людей, только дерьмо и грязь, видит всё что в России только в неприглядном свете, и при этом поддерживает противников России и радуется ее бедам и неудачам - это именно русофоб, как ни крути. При этом он запросто может быть и патриотом, например патриотом жовто-блакитного стяга... ))) Что касается "во всех странах объекты перепрофилируются" - посмотрите на объекты построенные в Пекине. Они стоят пустые. Как вы перепрофилируете стадион или ледовую арену на 20 тыс. зрителей? Куда вы перепрофилируете трассу могула? Во что вы перепрофилируете трамплин? Что вы сделаете с трассой для биатлона? Всё это не перепрофилируется ни во что и может использоваться только по назначению. Я привел выше ссылку, где вполне доступным русским языком сказано, во что перепрофилируется стадион и пр. объекты после Игр. Что касается снежных трасс - да, их перепрофилировать не во что, конечно... ну так они и во всех странах ни во что не перепрофилируются, и точно так же не приносят прибылей... А на счет "окупаемости" - у вас странные представления. Если объект строится исключительно для проведения соревнований, и тренировок спортсменов - только идиот может рассчитывать, что например бобслейная трасса окупится за счет тысяч детей-бобслеистов, которые будут там заниматься, как например занимаются в в музыкальных школах. )) Ну так вот вы сами и подтверждаете, что UBR не гонит, а всё правильно излагает... Раз цены никто снижать не будет и туда будет продолжать ездить только президент и гламурная тусовка, то "адские" затраты не окупятся, а содержать эти курорты будут опять же за счёт бюджета (президенту ж надо на лыжах кататься и при этом безопасность обеспечивать). А народ будет продолжать ездить на другие курорты. Вопрос - а нафига народу это всё нужно? Адские затраты понесены, для президента и тусовки построили курорт, бюджет несёт затраты и дальше, народ не пользуется. Или может так будет. Все, кто считает себя патриотом, а не русофобом, должны ехать в Красную поляну зимой, а летом в Сочи, несмотря на то, что гораздо дороже и ничем не лучше, а каждый, кто едет в Андорру, Шамони или (не дай Бог) Куршевель - русофоб, предатель и враг народа. Да пусть ездит народ отдыхать куда хочет, кто ж ему запрещает-то? Это его право, и его выбор, искать где ему комфортнее и дешевле. Но и КП, и сами Сочи - всегда были очень дорогим курортом, а теперь будет и еще дороже. Я, например, не могу себе позволить отдыхать в Сочи даже летом, это очень дорого, лучше поеду в города попроще. И таких как я - миллионы в стране. И что теперь - Сочи стереть с лица земли, на основании того, что этот курорт неподъемно дорогой для среднего россиянина? Нафига "народу" вообще нужно то, что там понастроили? Когда строят - народ не спрашивают, вот в чем прикол. И "народу" никакой радости и нет особо - "в шоколаде" только те, кто любые стройки затевает, осуществляет и потом получает с них прибыль. Почему "народ" должен что-то иметь с тех же олимпийских объектов, вот объясните? Он туда деньги вкладывал, или что-то потерял? Да, потратили 51 млрд. на Игры, все в шоке, но неужели у кого-то зарплаты из-за Игр урезали, или в пенсионный фонд стали отчислять меньше, что все так истерят. То, что деньги из бюджета попилили, и могли на них что-то другое в стране сделать - это другой вопрос.. |
| _Al_ Женат |
11-02-2014 - 15:31 (Иллюзорный @ 11.02.2014 - время: 15:03) <q>Что конкретно "соответствует действительности"? Если фамилии и названия компаний - то да, если заявления о качестве строительства и судьбы олимпийских объектов - то ложь и фантазии. </q> Ну, значит частично вы уже согласны.. а говорите, "гонит". Что касается качества, то, вообще говоря, странно и смешно слышать такие заявления. Качество время покажет. А порт упомянутый уже сносило. Или вы проектировали или строили эти объекты и знаете точно, что там с качеством? Во-первых, антоним русофоба - "русофил", а не "патриот". Хотя бы потому-что, что русофобом/русофилом может быть нерусский, являющийся патриотом своей страны. ))) Ну и что? Сути сказанного это не меняет. Учитывая то, что разговор идёт между гражданами одной и той же страны (ведь вы в России живёте, да?), вполне применимое противопоставление. Во-вторых, человек, который изрыгает в каждом посте в отношении и России как страны, ее правительства, и ее людей, только дерьмо и грязь, видит всё что в России только в неприглядном свете, и при этом поддерживает противников России и радуется ее бедам и неудачам - это именно русофоб, как ни крути. При этом он запросто может быть и патриотом, например патриотом жовто-блакитного стяга... ))) "Изрыгает", "дерьмо" и "грязь" - это лишь ваши субъективные оценки, не более. Не стоит думать, что ваши оценки однозначно верны, людям свойственно ошибаться, а чрезмерно эмоциональным людям, склонным к сильным выражениям и переходу на личности взамен грамотной аргументации своей позиции, свойственно ошибаться в основном. Относительно "радуется бедам и неудачам" - это вы так решили или он так сказал? Вообще-то, человек, который критикует происходящее в своей стране вовсе не является априори её противником. Если он критикует действия властей и даже "изрыгает" обвинения, это не значит ещё, что он не любит свою страну, а значит лишь, что он не любит своё правительство. Так что он правительствофоб, такой человек...))) Я привел выше ссылку, где вполне доступным русским языком сказано, во что перепрофилируется стадион и пр. объекты после Игр. Я вам открою две страшные тайны. 1. На заборе слово из трёх букв написано, а за забором стройка. Да и бабушка мимо проходила, заинтересовалась, разглядывала... нет, говорит, не то. 2. Во всех олимпийских проектах перед разработчиками изначально ставились задачи под кодовыми названиями "наследие" и "зелёнка". Это означает, что при разработке всех объектов проектировщики должны были разработать мероприятия по перепрофилированию и по экологии. Так вот, над этим "наследием" проектировщики нервно хихикали, пожимали плечами, но раз есть политический заказ и требование в контракте - деваться некуда, разделы разработаны. Какую ботву туда понаписали - другой вопрос. Ну а насчёт экологии - это вообще отдельная тема, даже обсуждать не хочу, грустно. Что касается снежных трасс - да, их перепрофилировать не во что, конечно... ну так они и во всех странах ни во что не перепрофилируются, и точно так же не приносят прибылей... А вот это, извините, полная ерунда. Во всех странах они используются по назначению и это подтверждается тем, что представители этих стран выигрывают у наших спортсменов и в горных лыжах и во фристайле и в сноуборде. А живёт это все за счёт курортов, на которые ездят граждане этих стран и граждане нашей страны тоже. И будут продолжать ездить. А на счет "окупаемости" - у вас странные представления. Если объект строится исключительно для проведения соревнований, и тренировок спортсменов - только идиот может рассчитывать, что например бобслейная трасса окупится за счет тысяч детей-бобслеистов, которые будут там заниматься, как например занимаются в в музыкальных школах. )) Спасибо на добром слове.))) Я не считаю, что бобслейная трасса окупится за счет детей-бобслеистов и не говорил этого. Напомню вам начало разговора, если вы забыли. Речь шла о том, что инвестиции в курорт не окупятся потому, что туда никто не будет ездить кроме тусовки. А ездить не будут потому, что там психанутые и ничем не обоснованные цены по сравнению с ничем не уступающими европейскими курортами, куда наши граждане ездили, ездят и будут ездить. И о том, что это ненормально. Да пусть ездит народ отдыхать куда хочет, кто ж ему запрещает-то? Это его право, и его выбор, искать где ему комфортнее и дешевле. Но и КП, и сами Сочи - всегда были очень дорогим курортом, а теперь будет и еще дороже. Я, например, не могу себе позволить отдыхать в Сочи даже летом, это очень дорого, лучше поеду в города попроще. И таких как я - миллионы в стране. И что теперь - Сочи стереть с лица земли, на основании того, что этот курорт неподъемно дорогой для среднего россиянина? Нафига "народу" вообще нужно то, что там понастроили? Вы вообще сами понимаете, что пишете?))) Зачем стирать с лица земли? Кто это предлагал? Ещё раз, для несущихся на бронепоезде патриотов-русофилов. Государство вложило гигантские бюджетные средства в развитие инфраструктуры курорта - зимнего и летнего. Построены автомобильные и железные дороги, спортивные объекты, подъемники, трассы, гостиницы, инженерные объекты. Если это целевое расходование бюджетных средство, то инвестиции обязаны окупиться. И именно поэтому во всех проектах требовалось это "наследие". Если они не окупаются, объекты в будущем не используются, то это нецелевое расходование бюджетных средств (в адских особо крупных размерах), для которого предусмотрены соответствующие статьи УК РФ. Когда строят - народ не спрашивают, вот в чем прикол. И "народу" никакой радости и нет особо - "в шоколаде" только те, кто любые стройки затевает, осуществляет и потом получает с них прибыль. Почему "народ" должен что-то иметь с тех же олимпийских объектов, вот объясните? Он туда деньги вкладывал, или что-то потерял? Да, потратили 51 млрд. на Игры, все в шоке, но неужели у кого-то зарплаты из-за Игр урезали, или в пенсионный фонд стали отчислять меньше, что все так истерят. То, что деньги из бюджета попилили, и могли на них что-то другое в стране сделать - это другой вопрос.. Мда... тут даже и комментировать как-то странно. "народ не спрашивают, вот в чём прикол", Рекомендую всё же перечитать тему, с чего разговор пошёл... как раз с пенсий вообще-то. Это сообщение отредактировал _Al_ - 11-02-2014 - 15:33 |
| elena_fine Замужем |
11-02-2014 - 15:43 Чтобы не случилось так! 24 призрачных фото заброшенных олимпийских спортивных объектов Сараево, Югославия. http://brodude.ru/prizrachnye-obekty-zimni...-igr-1984-goda/ |
| Иллюзорный Свободен |
11-02-2014 - 15:47 (_Al_ @ 11.02.2014 - время: 15:31) Напомню вам начало разговора, если вы забыли. Речь шла о том, что инвестиции в курорт не окупятся потому, что туда никто не будет ездить кроме тусовки. А ездить не будут потому, что там психанутые и ничем не обоснованные цены по сравнению с ничем не уступающими европейскими курортами, куда наши граждане ездили, ездят и будут ездить. И о том, что это ненормально. То есть, вы считаете, что ничего не надо было строить, и вообще Игры проводить? Это ведь по-любому многомиллиардные затраты сейчас, и весьма смутные гарантии того, что окупится (только окупится, а не начнет приносить прибыль!) хотя бы через десятилетие... В КП и самом Сочи цены были "психанутые" и раньше, еще даже когда об Олимпиаде никто и не мечтал. И ниже они не станут. Да, это ненормально, но какой вы видите выход? А даже если вдруг свершится чудо (ну например рубль станет равен доллару или даже евро))), и станут цены ниже - то многие россияне (особенно желающие потратить много денежек на отдых) все равно будут продолжать летать в Куршевель, Санкт-Моритц или еще куда-то... |
Плоский Свободен |
11-02-2014 - 16:18 (Иллюзорный @ 11.02.2014 - время: 15:47) (_Al_ @ 11.02.2014 - время: 15:31) Напомню вам начало разговора, если вы забыли. Речь шла о том, что инвестиции в курорт не окупятся потому, что туда никто не будет ездить кроме тусовки. А ездить не будут потому, что там психанутые и ничем не обоснованные цены по сравнению с ничем не уступающими европейскими курортами, куда наши граждане ездили, ездят и будут ездить. И о том, что это ненормально. То есть, вы считаете, что ничего не надо было строить, и вообще Игры проводить? Это ведь по-любому многомиллиардные затраты сейчас, и весьма смутные гарантии того, что окупится (только окупится, а не начнет приносить прибыль!) хотя бы через десятилетие... Любые инвестиции в бизнес могут не окупиться, это всегда риск. Типичный обыватель не готов рисковать, вкладывать деньги во что-то, ему гораздо комфортнее потратить их прямо сейчас на что-то осязаемое. Но только готовые на риск зарабатывают действительно серьезные деньги. |
| _Al_ Женат |
11-02-2014 - 17:56 (Иллюзорный @ 11.02.2014 - время: 15:47) То есть, вы считаете, что ничего не надо было строить, и вообще Игры проводить? Это ведь по-любому многомиллиардные затраты сейчас, и весьма смутные гарантии того, что окупится (только окупится, а не начнет приносить прибыль!) хотя бы через десятилетие... Да, несмотря на то, что мне нравятся Игры, я их каждый день смотрю, болею за российских спортсменов и рад, что всё (тьфу*3) проходит гладко, я считаю, что такие затраты не на пользу, что проводить эти игры у нас не надо было. Что этим средствам можно было бы найти гораздо более эффективное для российской экономики применение. Я считаю, что такие мероприятия нашей экономике не по карману и что это уже очень скоро откликнется самым неприятным образом. В КП и самом Сочи цены были "психанутые" и раньше, еще даже когда об Олимпиаде никто и не мечтал. И ниже они не станут. Да, это ненормально, но какой вы видите выход? Да очень простой выход - привести цены и сервис в соответствие и сделать так, чтобы людям и лично мне, в том числе, было бы интереснее во всех смыслах поехать в Красную поляну, а не в Андорру или Низкие Татры. От этого будет лучше всем, и инвесторам, которые получать свои деньги назад, и людям, которые этим воспользуются, и самому курорту, который будет эксплуатироваться, а не развалится. А даже если вдруг свершится чудо (ну например рубль станет равен доллару или даже евро))),Зачем? Вот йена, например, намного дешевле доллара, и что?))) и станут цены ниже - то многие россияне (особенно желающие потратить много денежек на отдых) все равно будут продолжать летать в Куршевель, Санкт-Моритц или еще куда-то... Эти цены высокие не потому, что курс рубля низкий. Это раз. Вы сами не видите, что противоречите себе же? Вы вроде как не спорили с тем, что люди едут на европейские курорты потому, что там дешевле (еще приэльбрусье тоже упоминали). Разговор начался с того, что в Андорре и даже Куршевеле отдых дешевле - так с чего вдруг теперь говорите, что "многие россияне (особенно желающие потратить много денежек на отдых) все равно будут продолжать летать в Куршевель, Санкт-Моритц или еще куда-то..."? Желающие потратить много денежек как раз летят сейчас в Сочи, в Красную поляну... Желающие потратить мало денежек ждут когда в Кировске кончится полярная ночь и можно будет покататься там. А могли бы ехать в Красную поляну. Это два. Что непонятно?)) |
| _Al_ Женат |
11-02-2014 - 17:59 (Плоский @ 11.02.2014 - время: 16:18) Любые инвестиции в бизнес могут не окупиться, это всегда риск. Типичный обыватель не готов рисковать, вкладывать деньги во что-то, ему гораздо комфортнее потратить их прямо сейчас на что-то осязаемое. Но только готовые на риск зарабатывают действительно серьезные деньги. Вот только непонятно, при чём тут государственные инвестиции? |
Goша Женат |
11-02-2014 - 18:13 (elena_fine @ 11.02.2014 - время: 15:43) Чтобы не случилось так! Думаю, что именно так и случится! |
Штангенциркуль  Женат |
11-02-2014 - 18:32 (Goша @ 11.02.2014 - время: 21:13) (elena_fine @ 11.02.2014 - время: 15:43) Чтобы не случилось так! Думаю, что именно так и случится! Если через 5 лет случится гражданская война, то возможно, вам и выпадет честь победно прокричать: - "А я же вам говорил!!! Я же вас предупреждал!!!" |
avp Свободен |
11-02-2014 - 18:33 (Goша @ 11.02.2014 - время: 18:13) (elena_fine @ 11.02.2014 - время: 15:43) Чтобы не случилось так! Думаю, что именно так и случится! В Сараево вообще-то война была. Вы желаете подобных событий в Сочи? |
| Goша Женат |
11-02-2014 - 18:41 Ну если такое произошло почти во всех странах после Олимпиад, то почему у нас должно быть по другому? Даже у пунктуальных и аккуратных немцев! Особенно если учитывать нашу действительность, то вероятность 100%! |
| Штангенциркуль Женат |
11-02-2014 - 19:12 (Goша @ 11.02.2014 - время: 21:41) Ну если такое произошло почти во всех странах после Олимпиад, Бред какой то. Война с кем была в Лилихамере, Солт-Лейк сити, Нагано, Турине и т.д.??? |
avp Свободен |
11-02-2014 - 19:25 (Goша @ 11.02.2014 - время: 18:41) Ну если такое произошло почти во всех странах после Олимпиад, то почему у нас должно быть по другому? Даже у пунктуальных и аккуратных немцев! Особенно если учитывать нашу действительность, то вероятность 100%! Кстати, все олимпийские объекты Москвы используются. Даже при нашем легендарном раздолбайстве :-) |
wallboy Свободен |
11-02-2014 - 20:03 А мне как-то пох*й на эту олимпиаду. Вот просто пох*й. Как следствие, открытие не смотрел. Это сообщение отредактировал wallboy - 11-02-2014 - 20:04 |
| Плоский Свободен |
11-02-2014 - 20:42 (_Al_ @ 11.02.2014 - время: 17:59) (Плоский @ 11.02.2014 - время: 16:18) Любые инвестиции в бизнес могут не окупиться, это всегда риск. Типичный обыватель не готов рисковать, вкладывать деньги во что-то, ему гораздо комфортнее потратить их прямо сейчас на что-то осязаемое. Но только готовые на риск зарабатывают действительно серьезные деньги. Вот только непонятно, при чём тут государственные инвестиции? При том же, что и негосударственные. Конкретно эти средства вложены в развитие региона. |
| avp Свободен |
11-02-2014 - 20:44 Прочитал об условиях жизни спортсменов на Олимпиаде 1980 г. в Лейк-Плесиде (США): "Узкая, похожая на купе спального вагона комната. Двухэтажные нары. Крохотное окно, забранное металлическими прутьями. Под потолком воет вентилятор. Холодно, пусто. В Лейк-Плэсиде все было плохо. Поймите меня правильно. Я говорю так не потому, что мы проиграли. Олимпийского праздника не получилось – вот что я имею в виду. Не было ничего похожего на то, что спустя полгода подарила лучшим спортсменам мира наша Москва. Я считал, что меня уже ничем нельзя удивить. Где только не играл за эти годы, в каких отелях не жил! Но, прибыв в Лейк-Плэсид, мы с первого и до последнего дня не переставали изумляться. Этот поселок, расположенный в глуши горного массива Адирондак, в пяти часах езды от Нью-Йорка, является, по-видимому, одним из самых не приспособленных на земле мест для проведения зимних Олимпийских игр. Деревенская тишина, запустение. Какие-то сарайчики, крохотные мотели. Главная улица длиной не более двухсот метров. Пресс-центр в школьном спортзале. А под Олимпийскую деревню американцы оборудовали новенькую, с иголочки тюрьму. – Неужели это была самая настоящая тюрьма? – недоверчиво спрашивали меня после возвращения из Соединенных Штатов многие люди. – Может быть, это гипербола? Приходилось объяснять: да, тюрьма, самая настоящая, с двумя рядами колючей проволоки, с тесными камерами без окон, с насквозь простреливаемой площадкой для прогулок заключенных. Каморки, в которых мы жили по двое, были настолько крохотными, что если один человек заходил, то второму приходилось или выходить, или ложиться на нары – иначе не разойтись. Звукоизоляция практически отсутствовала: стоило Петрову в камере рядом чихнуть, как мой «сокамерник» Крутов говорил ему, не напрягая голоса, «будь здоров!». Ночами нас донимал страшный холод, приходилось спать под тремя одеялами. К тому же сну мешал надсадный вой вентиляционных моторов. Это напоминало пытку. Камеры располагались по окружности в два яруса, а внутри круга, на площадке, которую я несколькими строками выше назвал «холлом», был устроен импровизированный клуб нашей делегации. Вообще-то это место предназначалось для надзирателей. Теперь здесь поставили несколько телевизоров, видеомагнитофон, киноустановку, проигрыватель. Здесь же с утра и до отбоя коротали время спортсмены, свободные от стартов и тренировок. Не в камерах же сидеть! Мы, хоккеисты, особенно в дни матчей, привыкли после обеда час-полтора поспать – это своеобразная форма настройки на предстоящую борьбу. Но разве уснешь, когда за сталь^ ной дверью в трех метрах от тебя то крутят кино, то шумно чествуют чемпионов!… Транспортными и другими неурядицами, кажется, были возмущены все; во всяком случае, газеты (даже местные) писали о них гораздо больше, чем о соревнованиях. Единственными людьми, кого это не трогало, были… организаторы Олимпиады. Они вели себя так, будто по-другому и быть не может, будто Игры проходят хорошо и все довольны. Похоже, большинство американцев, имеющих отношение к проведению Игр, не смогли или не захотели понять, отчего ими недовольны и чего от них хотят. Возможно, это чисто американская черта – полагать, что лучше сделанного тобой сделать уже нельзя, и упорно не считаться с мнением всего остального мира." http://bookitut.ru/Vernostj-1.19.html Кому тут не нравилось два унитаза? |
| Молодой Вулкан Свободен |
11-02-2014 - 22:04 (Иллюзорный @ 11.02.2014 - время: 15:03) человек, который изрыгает в каждом посте в отношении и России как страны, ее правительства, и ее людей, только дерьмо и грязь, видит всё что в России только в неприглядном свете, и при этом поддерживает противников России и радуется ее бедам и неудачам - это именно русофоб, как ни крути. я рад, что Вы очень точно смогли себя описать  Почему "народ" должен что-то иметь с тех же олимпийских объектов, вот объясните? Он туда деньги вкладывал, или что-то потерял? Да, свое будущее. |
| Молодой Вулкан Свободен |
11-02-2014 - 22:24 (Иллюзорный @ 11.02.2014 - время: 14:12) (_Al_ @ 11.02.2014 - время: 13:51) (Uno Bono Rogazzo @ 11.02.2014 - время: 13:39) газпром, сбербанк, ВТБ24, РЖД - сплошь государственные компании. Из всех олимпийских и инфраструктурных объектов заметное участие частного капитала только в морском порту, который построил Дерипаска (но на гос. кредиты, которые он после Олимпиады, само собой, не отдаст, потому что порт смоет в море в первый же весенний паводок), и горнолыжном комплексе, который построила компания "Роза Хутор" Потанина. И горнолыжный комплекс - это чуть ли не единственный объект, имеющий использование после Олимпиады, а значит - шансы отбить затраты на свое строительство. Всё верно. Что "верно"? UBR как обычно гонит, нашли тоже кого слушать... дадад, но мы первые, кто умудрился более половины всех олимпийских объектов (весь нижний кластер) построить в реальном болоте (aka Имеретинской низменности), где строительство зданий высотой более двух этажей вообще невозможно технически (не физически, а именно технически - физически то к Олимпиаде все понастроили, но это уйдет под землю в течение 2-3 лет, то есть это реально одноразовые объекты понастроены, и говорить об их "последующем использовании" вообще смешно). |
ЁлыПалы Женат |
11-02-2014 - 22:38 (Uno Bono Rogazzo @ 11.02.2014 - время: 22:24) мы первые, кто умудрился более половины всех олимпийских объектов (весь нижний кластер) построить в реальном болоте (aka Имеретинской низменности), где строительство зданий высотой более двух этажей вообще невозможно технически (не физически, а именно технически - физически то к Олимпиаде все понастроили, но это уйдет под землю в течение 2-3 лет, то есть это реально одноразовые объекты понастроены, и говорить об их "последующем использовании" вообще смешно). время покажет  Весь Северо-Запад РФ кругом болота, однако все понастроено и явно больше двух этажей Это сообщение отредактировал ЁлыПалы - 11-02-2014 - 22:38 |
| Плоский Свободен |
11-02-2014 - 23:06 Прогнозы уровня "Рашка со дня на день распадется" и "В этом году будет кризис". Каждый год слышу) |
| Молодой Вулкан Свободен |
11-02-2014 - 23:07 (ЁлыПалы @ 11.02.2014 - время: 22:38) (Uno Bono Rogazzo @ 11.02.2014 - время: 22:24) мы первые, кто умудрился более половины всех олимпийских объектов (весь нижний кластер) построить в реальном болоте (aka Имеретинской низменности), где строительство зданий высотой более двух этажей вообще невозможно технически (не физически, а именно технически - физически то к Олимпиаде все понастроили, но это уйдет под землю в течение 2-3 лет, то есть это реально одноразовые объекты понастроены, и говорить об их "последующем использовании" вообще смешно). время покажет там особое болото))) но время покажет, да... закопаны ли наши 40 млрд. евро в болото... пока на данный момент, можно с полной уверенностью сказать, что не менее 50% из них вложены в будущее нескольких людей в России, которые спорт очень любят (особенно, дзюдо)  |
Disengagement Свободна |
11-02-2014 - 23:20 (Uno Bono Rogazzo @ 11.02.2014 - время: 23:07) (ЁлыПалы @ 11.02.2014 - время: 22:38) (Uno Bono Rogazzo @ 11.02.2014 - время: 22:24) мы первые, кто умудрился более половины всех олимпийских объектов (весь нижний кластер) построить в реальном болоте (aka Имеретинской низменности), где строительство зданий высотой более двух этажей вообще невозможно технически (не физически, а именно технически - физически то к Олимпиаде все понастроили, но это уйдет под землю в течение 2-3 лет, то есть это реально одноразовые объекты понастроены, и говорить об их "последующем использовании" вообще смешно). время покажет там особое болото))) Ну а чо заранее каркать и беду накаркивать? Вот когда провалиться, тогда и поговорим. |
Вендал Влюблен |
11-02-2014 - 23:21 У нас все с нуля строилось... и использовали технологии, которые не использовали 20 лет... То, что мы сделали в Сочи - это большой бросок вперед! В дальнейшем Сочи можно использовать как курорт и спортивный комплекс мирового уровня... Главное правильно организовать работу и управление городом... Президент сказал, что -"наша задача, сделать курорт для среднезажиточной российской семьи, а не для отдельных личностей". |
| Молодой Вулкан Свободен |
11-02-2014 - 23:23 (Disengagement @ 11.02.2014 - время: 23:20) (Uno Bono Rogazzo @ 11.02.2014 - время: 23:07) (ЁлыПалы @ 11.02.2014 - время: 22:38) время покажет там особое болото))) Ну а чо заранее каркать и беду накаркивать? Вот когда провалиться, тогда и поговорим. да, просто это не покажут по Первому каналу))) |
| Молодой Вулкан Свободен |
11-02-2014 - 23:25 (Вендал @ 11.02.2014 - время: 23:21) Главное правильно организовать работу и управление городом... что мешало сделать это раньше? |
| Вендал Влюблен |
11-02-2014 - 23:35 Раньше?? Гм.. А раньше были ельцинские реформы и два дефолта.. И долгое выползание из ельцинского болота.. Плюс. русское раздолбайство и лень.. |