defloratsia Влюблена |
28-02-2012 - 19:46
QUOTE (Nikion @ 28.02.2012 - время: 19:42) | Извините, что встреваю. Понимаете, в этой ситуации у каждого свои обязанности, так сказать. Хозяйка должна пригласить посидеть-подождать (повторюсь, речь идет не о знаком или соседе, но о друге мужа), а вот друг мужа должен оценить ситуацию и если понимает, что это будет не очень уместно, то отказаться. И не нужно ссылаться на обязанности пришедшего, когда речь идет об обязанностях хозяйки. В это теме и так многие отвечают по принципу "а ты". То есть если по отношению к ним ведут себя не совсем правильно, они считают, что нужно сразу давать сдачи. | у каждого человека только те обязанности, которые он сам готов на себя наложить ради какой-то цели... если жена считает себя обязанной приглашать в дом и развлекать друзей мужа в его отсутствие, то это ее право... точно так же, как и не считать себя обязанной это делать... |
Nikion Свободна |
28-02-2012 - 20:35
QUOTE (defloratsia @ 28.02.2012 - время: 18:46) | у каждого человека только те обязанности, которые он сам готов на себя наложить ради какой-то цели... | Неожиданно. То есть обязанностей без привязки к какой-то цели быть не может? Из чувства долга, например? |
дамисс Свободен |
28-02-2012 - 20:40
QUOTE (defloratsia @ 28.02.2012 - время: 19:46) | у каждого человека только те обязанности, которые он сам готов на себя наложить ради какой-то цели... если жена считает себя обязанной приглашать в дом и развлекать друзей мужа в его отсутствие, то это ее право... точно так же, как и не считать себя обязанной это делать... | QUOTE | у каждого человека только те обязанности, которые он сам готов на себя наложить ради какой-то цели... |
....если живёт один.
QUOTE | если жена считает себя обязанной приглашать в дом и развлекать друзей мужа в его отсутствие, то это ее право... |
...не только право , но и уважение к мужу.
QUOTE | точно так же, как и не считать себя обязанной это делать... |
что в дальнейшем неизбежно выльется в негатив.... |
Фема Замужем |
28-02-2012 - 20:43
QUOTE (Nikion @ 28.02.2012 - время: 20:35) | QUOTE (defloratsia @ 28.02.2012 - время: 18:46) | у каждого человека только те обязанности, которые он сам готов на себя наложить ради какой-то цели... |
Неожиданно. То есть обязанностей без привязки к какой-то цели быть не может? Из чувства долга, например? | Сами вдумайтесь в эту фразу. Вы чувствуете или не чувствуете себя кому-то должной. Я вот ничего не должна другу мужа, ей-богу. У вас есть чувство, у меня, к примеру, его нет. Не лучше ли поступать по велению так скать сердца, чем поддаваться внушению, что должна. Это будет естественней, без лицемерия, а значит, порядочней. Потому что всё по-честному, без лукавства. |
дамисс Свободен |
28-02-2012 - 20:46
QUOTE (Фема @ 27.02.2012 - время: 22:16) |
Почему ты фантазируешь про боязнь? На основании чего себе такое позволяешь? Представь, женщина постоянно недомогает, какие ей мужнины друзья? И другие домочадцы могут хворать. Ты понимаешь, что может самый лепший кореш мужа быть неприятен той женщине? Ты понимаешь, что круг общения у той пары может быть с таким же укладом, как у них, то есть гостевание в крайних случаях. | Выводы сами напрашиваются. "Недомогание" - частный случай, а не правило.И естесственно подразумевать при таком раскладе, что друг и не будет тревожить жену друга
QUOTE | Ты понимаешь, что может самый лепший кореш мужа быть неприятен той женщине? Ты понимаешь, что круг общения у той пары может быть с таким же укладом, как у них, то есть гостевание в крайних случаях. |
А это красноречиво говорит о скрытых проблемах в семье(но это уже другая тема). |
Фема Замужем |
28-02-2012 - 21:00 QUOTE (дамисс @ 28.02.2012 - время: 20:46) | |
CODE | Выводы сами напрашиваются. "Недомогание" - частный случай, а не правило.И естесственно подразумевать при таком раскладе, что друг и не будет тревожить жену друга |
Что значит, частный случай, о каком правиле ты говоришь, когда я писала о болезни женщины. Вот такой друг, которого здесь нафантазировали женщины, как раз и будет назойливо долбиться и напрашиваться, зна или не зная о болезни женщины, но скорей всего зная. Потому что, как тут высказались женщины, жена должна, жена обязана и их выдуманный друг тоже на том зациклен, что его должна встречать чужая жена с распростёртыми объятиями.
CODE | А это красноречиво говорит о скрытых проблемах в семье(но это уже другая тема). |
Не выдумывай. Не стоит.) |
Wiya Свободна |
28-02-2012 - 21:05
QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 28.02.2012 - время: 12:12) | . Как тут Wiya писала - если ОНА ЛИЧНО никого не ждет, она даже к двери не подходит, пусть хоть обзвонятся. | а почему я должна подходит к двери, если я никого не жду? |
дамисс Свободен |
28-02-2012 - 21:07 QUOTE | Что значит, частный случай, о каком правиле ты говоришь, когда я писала о болезни женщины. |
Не все женщины болеют, как правило они здоровы и счастливы, а болезнь - это исключение, частный случай.
QUOTE | Не выдумывай. Не стоит.) |
Ну тогда почитай Херсонский Б. Г., Дворяк С. В. Психология и психопрофилактика семейных конфликтов. Там есть и глава о друзьях-подругах супругов. |
Kirsten Замужем |
28-02-2012 - 21:17
QUOTE (Wiya @ 28.02.2012 - время: 21:05) | QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 28.02.2012 - время: 12:12) | . Как тут Wiya писала - если ОНА ЛИЧНО никого не ждет, она даже к двери не подходит, пусть хоть обзвонятся. |
а почему я должна подходит к двери, если я никого не жду? | В подъезде газом пахнет, МЧС собирает жильцов для эвакуации, опасность взрыва. |
Фема Замужем |
28-02-2012 - 21:22 QUOTE (дамисс @ 28.02.2012 - время: 21:07) | QUOTE | Что значит, частный случай, о каком правиле ты говоришь, когда я писала о болезни женщины. |
Не все женщины болеют, как правило они здоровы и счастливы, а болезнь - это исключение, частный случай. |
Так почему вы всем без исключения навязываете своё, дамисс? Должна.. обязана и прочая.. у кого то жена больная, у кого-то тёща. у кого-то бабушка или дети
CODE | Ты понимаешь, что может самый лепший кореш мужа быть неприятен той женщине? Ты понимаешь, что круг общения у той пары может быть с таким же укладом, как у них, то есть гостевание в крайних случаях. |
Вот кусок моего поста. Если женщине неприятен человек (мужчина в данном случае) с какого ляда из-за этого возникнут проблемы в семье? Если люди не любят часто ходить в гости и друзья у них такие же, с какого ляда проблемы в семье? Дамисс, не всем психологам надо доверять.
Это сообщение отредактировал Фема - 28-02-2012 - 21:25 |
Wiya Свободна |
28-02-2012 - 21:23 QUOTE (Nikion @ 28.02.2012 - время: 16:39) | по моим наблюдениям, люди, которые так жестко отделяют себя от "внешних" людей, которые ставят стенку между собой и внешним миром, и внутри семьи довольно быстро начинают строительство разделительных стен. В итоге или они сами несчастливы, или же те, кто с ними живут. А чаще всего и то и другое вместе.
|
напоминает сектанство
QUOTE (Kirsten @ 28.02.2012 - время: 21:17) | В подъезде газом пахнет, МЧС собирает жильцов для эвакуации, опасность взрыва. |
МЧС собирает всех людей или ломится исключительно в мою дверь? они на машинах приезжают, со скорыми и полицией, пожарными, или перебежками, под окнами проходят еле заметно, что бы никто нидайбох из окна не увидел?
и еще вопрос - сколько звонков и какова интенсивность оных т.е. это одиночный звонок несколько или настойчиво трезвонящий? |
Sister of Night Свободна |
28-02-2012 - 21:28
QUOTE (Wiya @ 28.02.2012 - время: 20:05) | QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 28.02.2012 - время: 12:12) | . Как тут Wiya писала - если ОНА ЛИЧНО никого не ждет, она даже к двери не подходит, пусть хоть обзвонятся. |
а почему я должна подходит к двери, если я никого не жду? | Из вежливости. Звонок в дверь означает сигнал: к вам хотят обратиться. Игнорировать обращения - невежливо. |
defloratsia Влюблена |
28-02-2012 - 21:28
QUOTE (Nikion @ 28.02.2012 - время: 21:35) | QUOTE (defloratsia @ 28.02.2012 - время: 18:46) | у каждого человека только те обязанности, которые он сам готов на себя наложить ради какой-то цели... |
Неожиданно. То есть обязанностей без привязки к какой-то цели быть не может? Из чувства долга, например? | чувство долга - это чувство долга, а обязанности - это обязанности... понятия "должен" и "обязан" разные, вы не находите? |
Wiya Свободна |
28-02-2012 - 21:33
QUOTE (Sister of Night @ 28.02.2012 - время: 21:28) | Из вежливости. Звонок в дверь означает сигнал: к вам хотят обратиться. Игнорировать обращения - невежливо. | какой вежливости, если кто то невежливо хочет пройти в мой дом без моего приглашения? |
Nikion Свободна |
28-02-2012 - 21:35
QUOTE (defloratsia @ 28.02.2012 - время: 20:28) | QUOTE (Nikion @ 28.02.2012 - время: 21:35) | QUOTE (defloratsia @ 28.02.2012 - время: 18:46) | у каждого человека только те обязанности, которые он сам готов на себя наложить ради какой-то цели... |
Неожиданно. То есть обязанностей без привязки к какой-то цели быть не может? Из чувства долга, например? |
чувство долга - это чувство долга, а обязанности - это обязанности... понятия "должен" и "обязан" разные, вы не находите? | Не поняла: у меня было в посте "из", откуда вывод про "равно"? |
defloratsia Влюблена |
28-02-2012 - 21:36 QUOTE (Sister of Night @ 28.02.2012 - время: 22:28) | QUOTE (Wiya @ 28.02.2012 - время: 20:05) | QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 28.02.2012 - время: 12:12) | . Как тут Wiya писала - если ОНА ЛИЧНО никого не ждет, она даже к двери не подходит, пусть хоть обзвонятся. |
а почему я должна подходит к двери, если я никого не жду? |
Из вежливости. Звонок в дверь означает сигнал: к вам хотят обратиться. Игнорировать обращения - невежливо. |
ну, мать, каждому кланяться - голова отвалится... игнорировать - невежливо, отказывать - невежливо, и послать по известному адресу - тоже невежливо... но если б мы все дружно придерживались этих принципов, то давно вступили бы во все возможные секты, купили все возможные пылесосы у спамеров (на оставшиеся от раздачи всем нищим деньги), спали бы со всеми подряд из вежливости и выполняли всю возможную работу за других...
Это сообщение отредактировал defloratsia - 28-02-2012 - 21:36 |
Sister of Night Свободна |
28-02-2012 - 21:37
QUOTE (Фема @ 28.02.2012 - время: 19:43) | QUOTE (Nikion @ 28.02.2012 - время: 20:35) | ... обязанностей без привязки к какой-то цели быть не может? Из чувства долга, например? |
Сами вдумайтесь в эту фразу. Вы чувствуете или не чувствуете себя кому-то должной. Я вот ничего не должна другу мужа, ей-богу. У вас есть чувство, у меня, к примеру, его нет. Не лучше ли поступать по велению так скать сердца, чем поддаваться внушению, что должна. Это будет естественней, без лицемерия, а значит, порядочней. Потому что всё по-честному, без лукавства. | Некоторым людям именнно сердце велит поступать тактично с гостями. Чувство такта - это чувство, а не обязанность. Зря здесь вообще про обязанности заговорили. |
defloratsia Влюблена |
28-02-2012 - 21:39
QUOTE (Nikion @ 28.02.2012 - время: 22:35) | Не поняла: у меня было в посте "из", откуда вывод про "равно"? | мы занимаемся буквоедством... поясню еще раз, кому и что мы должны, кому и чем мы обязаны - решаем только мы сами, верно? |
sawenka Свободен |
28-02-2012 - 21:43 QUOTE | Открывать ли дверь другу мужа? |
Да. И подруге жены тоже. Может, у людей и правда насущное дело или горе. Дверь открыть, человека выслушать, помочь и закрыть дверь за ним. При этом никаких случайных измен, двусмысленных промежуточных действий, ревности и прочего. |
Wiya Свободна |
28-02-2012 - 21:45
QUOTE (Sister of Night @ 28.02.2012 - время: 21:37) | Некоторым людям именнно сердце велит поступать тактично с гостями. | чо, дома не кормят? |
Sister of Night Свободна |
28-02-2012 - 21:48
QUOTE (Wiya @ 28.02.2012 - время: 20:33) | QUOTE (Sister of Night @ 28.02.2012 - время: 21:28) | Из вежливости. Звонок в дверь означает сигнал: к вам хотят обратиться. Игнорировать обращения - невежливо. |
какой вежливости, если кто то невежливо хочет пройти в мой дом без моего приглашения? | Культурный человек обычно делает вид, что не замечает мелкую невежливость, хам сразу начинает хамить. Вы себя к какой категории больше относите?
QUOTE | если б мы все дружно придерживались этих принципов, то давно вступили бы во все возможные секты, купили все возможные пылесосы у спамеров (на оставшиеся от раздачи всем нищим деньги), спали бы со всеми подряд из вежливости и выполняли всю возможную работу за других... |
Ну не надо утрировать. Это уже на фобию смахивает. Не подходить к двери, не брать телефонную трубку, не помогать никому и т.п. |
Фема Замужем |
28-02-2012 - 21:51 QUOTE (Sister of Night @ 28.02.2012 - время: 21:37) | Некоторым людям именнно сердце велит поступать тактично с гостями. Чувство такта - это чувство, а не обязанность. Зря здесь вообще про обязанности заговорили. |
Конечно, зря. А сердце, не солнце, которое одно для всех. Вам сердце одно подскажет, мне другое
скрытый текст
в статус всё не вошло((((((
Это сообщение отредактировал Фема - 28-02-2012 - 21:52 |
Фема Замужем |
28-02-2012 - 21:56
QUOTE (sawenka @ 28.02.2012 - время: 21:43) | QUOTE | Открывать ли дверь другу мужа? |
Да. И подруге жены тоже. Может, у людей и правда насущное дело или горе. Дверь открыть, человека выслушать, помочь и закрыть дверь за ним. При этом никаких случайных измен, двусмысленных промежуточных действий, ревности и прочего. | Да вроде дрели тока приносят. Правда. по пути во всяческие казусы влипают. Ну.. планида такая у друзей того мужа. |
Sister of Night Свободна |
28-02-2012 - 21:58
QUOTE (Фема @ 28.02.2012 - время: 20:51) | QUOTE (Sister of Night @ 28.02.2012 - время: 21:37) | Некоторым людям именнно сердце велит поступать тактично с гостями. Чувство такта - это чувство, а не обязанность. Зря здесь вообще про обязанности заговорили. |
Конечно, зря. А сердце, не солнце, которое одно для всех. Вам сердце одно подскажет, мне другое | Вот-вот. А кому по-вашему легче живётся, людям тактичным и общительным, или нелюдимым и неприветливым? Кто больше добивается в жизни? Кому проще? |
Wiya Свободна |
28-02-2012 - 22:00 QUOTE (Sister of Night @ 28.02.2012 - время: 21:48) | Культурный человек обычно делает вид, что не замечает мелкую невежливость, хам сразу начинает хамить. Вы себя к какой категории больше относите? |
ни к какой, а что, я должна себя еще и относить куда то? не многовато ли этих "должна"? я никому ничего не должна
кстати, я и к домашнему телефону не подхожу никогда, кому надо позвонить именно мне, могут позвонить на мобильный, кстати, так же и предупредить/сказать "мол я звоню тебе в дверь, открывай, чо глухая"?
QUOTE (Sister of Night @ 28.02.2012 - время: 21:58) | Кому проще? |
мне
Это сообщение отредактировал Wiya - 28-02-2012 - 22:02 |
Тётя Ле. Замужем |
28-02-2012 - 22:00 QUOTE (Nikion @ 28.02.2012 - время: 20:35) | QUOTE (defloratsia @ 28.02.2012 - время: 18:46) | у каждого человека только те обязанности, которые он сам готов на себя наложить ради какой-то цели... | Неожиданно. То есть обязанностей без привязки к какой-то цели быть не может? Из чувства долга, например? | Ну, чувство долга - оно же не абстрактное. Т.е. оно возникает на основе целей и ценностей человека, у которого оно возникает. Иначе б все люди бросались спасать всех - во, бардак-то бы был!
Обязанность у всех одна - жить в рамках законов страны проживания. Всё остальное человек решает для себя, исходя из собственного комфорта.
QUOTE (дамисс @ 28.02.2012 - время: 20:40) | что в дальнейшем неизбежно выльется в негатив.... | Почему бы и нет, если этот негатив более предпочтителен, чем навязанная обязанность.
Это сообщение отредактировал Тётя Ле. - 28-02-2012 - 22:07 |
Sister of Night Свободна |
28-02-2012 - 22:09
QUOTE (Wiya @ 28.02.2012 - время: 21:00) | QUOTE (Sister of Night @ 28.02.2012 - время: 21:48) | Культурный человек обычно делает вид, что не замечает мелкую невежливость, хам сразу начинает хамить. Вы себя к какой категории больше относите? |
ни к какой, а что, я должна себя еще и относить куда то? не многовато ли этих "должна"? я никому ничего не должна | Ну должна же быть какая-то самооценка у человека, хотя бы интуитивно. Странно как-то. |
Фема Замужем |
28-02-2012 - 22:10
QUOTE (Sister of Night @ 28.02.2012 - время: 21:58) | QUOTE (Фема @ 28.02.2012 - время: 20:51) | QUOTE (Sister of Night @ 28.02.2012 - время: 21:37) | Некоторым людям именнно сердце велит поступать тактично с гостями. Чувство такта - это чувство, а не обязанность. Зря здесь вообще про обязанности заговорили. |
Конечно, зря. А сердце, не солнце, которое одно для всех. Вам сердце одно подскажет, мне другое |
Вот-вот. А кому по-вашему легче живётся, людям тактичным и общительным, или нелюдимым и неприветливым? Кто больше добивается в жизни? Кому проще? | У меня врождённая тактичность. Я не полезу в чужие дела без спросу. Не буду копаться в чужом белье, измышлять, придумывать, разносить сплетни, интриговать. Я не буду назойливо ломиться в квартиру с дрелью к мужу приятельницы, у которой заняла её дрель. Да.. тактичная я. Мне не раз об этом говорили. И вот что удивительно, моя кошачья тактичность как-то уживается с любопытством. Очень аккуратное оно у меня В принципе, я живу так, как мне удобно. И мне легко. Меня нельзя назвать общительным человеком. Но и нелюдимой тоже нельзя назвать. У меня периодами. То молчунья, то болтушка. И меня это устраивает. Мне так удобно и легко. Про золотую середину тут уместно вспомнить. Редко встречаются люди с крайностями.. тяжёлые молчуны или безудержные слащавые болтуны. Полра спать, однако. |
Wiya Свободна |
28-02-2012 - 22:13
QUOTE (Sister of Night @ 28.02.2012 - время: 22:09) | Ну должна же быть какая-то самооценка у человека, хотя бы интуитивно. Странно как-то. | самооценка, не примыкать ни к одному из стада, еще вопросы? |
Тётя Ле. Замужем |
28-02-2012 - 22:19 QUOTE (Фема @ 28.02.2012 - время: 20:43) | Это будет естественней, без лицемерия, а значит, порядочней. Потому что всё по-честному, без лукавства. | Не, народ привык в игры играть. Максимально просто принять ситуацию "отдал дрель, вежливо раскланялись" - эт не пойдёт. Скучно же. Надо всё обернуть коконом из условностей, вежливостей, уважений. |
defloratsia Влюблена |
28-02-2012 - 22:26
QUOTE (Sister of Night @ 28.02.2012 - время: 22:48) | Ну не надо утрировать. Это уже на фобию смахивает. Не подходить к двери, не брать телефонную трубку, не помогать никому и т.п. | а кто сказал, что я никому не помогаю? ради того, чтоб моя помощь считалась помощью, надо непременно без звонка припереться? а если со звонком, то это уже не помощь будет, а так себе?
мне все равно, сочтет ли меня кто-то хамкой, столкнувшись с моим нежеланием открывать двери непрошеным гостям, ибо это мое свыщенное право...))) более того, я не скрываю, что мне такие визиты не нравятся и всегда предупреждаю новых знакомых, чтоб звонили перед приходом, дабы исключить риск задверных поцелуев и недопонимания... ни для кого это не секрет и было бы глупо обижаться... с чего бы вдруг я хамка и кому-то чета должна? я не занимала, чтоб должником себя в собственном доме чувствовать...
то же самое и с телефоном... все мои друзья-знакомые прекрасно знают, во сколько надо мне звонить, чтоб не разбудить, поэтому звонок ранним утром на меня действует как сигнал тревоги... что-то случилось, раз так неотложно надо звонить и это что-то - наврятли хорошее... следовательно, если мне звонят в это время ради пустой брехни про какдела, то не стоит ждать, что я восприму это с энтузиазмом и радостью... в лучшем случае сухо скажу, что я сплю, а в худшем (если это очередной телефонный спам с кучей аааабалденно выгодных предложений) - швырну трубку...
что здесь собственно такого, достойного порицания? |
Wiya Свободна |
28-02-2012 - 22:29
QUOTE (Тётя Ле. @ 28.02.2012 - время: 22:19) | Надо всё обернуть коконом из условностей, вежливостей, уважений. | это называется лесть и лицемерие и им видимо нравится себя так позиционировать интересно, а когда они снимают свою маску? |
Sister of Night Свободна |
28-02-2012 - 22:35
QUOTE (Фема @ 28.02.2012 - время: 21:10) | QUOTE (Sister of Night @ 28.02.2012 - время: 21:58) | А кому по-вашему легче живётся, людям тактичным и общительным, или нелюдимым и неприветливым? Кто больше добивается в жизни? Кому проще? |
У меня врождённая тактичность. Я не полезу в чужие дела без спросу. Не буду копаться в чужом белье, измышлять, придумывать, разносить сплетни, интриговать. Я не буду назойливо ломиться в квартиру с дрелью к мужу приятельницы, у которой заняла её дрель. Да.. тактичная я. Мне не раз об этом говорили. | Это хорошо, что вы себя так позиционируете. Значит, не всё потеряно. Хочется верить, что у вас просто раньше таких ситуаций не было, и поэтому вы просто не знаете, как бы себя повели. Человеку с врождённой тактичностью надо сделать над собой нечеловеческое усилие, чтобы не пустить на порог своего хорошего знакомого, который к нему пришёл. |
Тётя Ле. Замужем |
28-02-2012 - 22:38 QUOTE (Nikion @ 28.02.2012 - время: 16:39) | по моим наблюдениям, люди, которые так жестко отделяют себя от "внешних" людей, которые ставят стенку между собой и внешним миром, и внутри семьи довольно быстро начинают строительство разделительных стен. В итоге или они сами несчастливы, или же те, кто с ними живут. А чаще всего и то, и другое вместе. | А почему - "стенку"? Связь во вне идёт по инициативе этого человека. Т.е. он руководит этими связями, а не подстраивается. При условии, что его посыл во вне востребован, почему этот человек несчастен? Не нужен будет его посыл в одном месте, где-нить в другом месте при желании найдёт себе применение. Фронт полезной деятельности вокруг - безграничен.
QUOTE (Sister of Night @ 28.02.2012 - время: 21:37) | Зря здесь вообще про обязанности заговорили. | Правильно! В самом начале гипотетической ситуации муж, мало того, что звонит жене про "дреленосца", он спрашивает её, не сможет ли она принять (напоить чаем или просто сказать до свидания - по обстоятельствам) его друга. Т.е. изначально нет никакой обязанности жены, а есть просьба о помощи (услуге).
Это сообщение отредактировал Тётя Ле. - 28-02-2012 - 22:51 |
Шпицштихель Свободна |
28-02-2012 - 22:53
QUOTE (Фема @ 28.02.2012 - время: 22:10) | У меня врождённая тактичность. | В реале только или еще и здесь, на Секснароде? Уточни, пожалуйста. |