 ps2000
 Свободен |
01-03-2012 - 15:48
| QUOTE (Тётя Ле. @ 01.03.2012 - время: 15:41) | | QUOTE (БолотныйДоктор @ 01.03.2012 - время: 15:26) | | Недавно к нам ломилась какая то пьяная девица... "Открывай!" - кричит - "Я знаю, что ты дома!" |
А девица-то - точно совсем не знакомая была? Или всё-таки она понимала, к кому ломится? |
"А зал кричит - давай подробности" (с)  |
БолотныйДоктор
 Женат |
01-03-2012 - 15:50
| QUOTE (Тётя Ле. @ 01.03.2012 - время: 15:41) | | Ситуация беззвонкового прихода всё-таки, по-видимому, почти гипотетическая по нонешним временам. |
Да бредовая вааще! Однозначно, иль у "друга" крыша съехала от сперматоксикоза (например, супруга его спровоцировала, иль у него любоффь-маркоффь к ней внеземная), иль супруга от "друга" давно уж млеет... вопсчим, по любому, если есть такие "ситуации" (не путать с проституцией! © - то дело не чисто!  |
БолотныйДоктор
Женат |
01-03-2012 - 15:57
| QUOTE (ps2000 @ 01.03.2012 - время: 15:48) | | QUOTE (Тётя Ле. @ 01.03.2012 - время: 15:41) | | А девица-то - точно совсем не знакомая была? Или всё-таки она понимала, к кому ломится? |
"А зал кричит - давай подробности" (с) |
Неее, девица была вульгарная (хотя и смачная!), не мой тип вааще! 
Перепутала она чего то спьяну... я её спрашиваю, как меня зовут то? а она не говорит... только говорит, что я - татарин (  ), и что у нас двое детей 
Да не, я домой последний раз лет 20 назад девицу приводил! (совсем уж только когда молодой был, лет 20 назад, и то, у меня супруга на три месяца уезжала, и это была совершенно другая квартира...)
Вроде сосед у меня подходит под описание, ну я уж его ей палить не стал, а он ничего потом не говорил, хотя зырил в глазок то "ситуацию" :))))) |
ps2000
Свободен |
01-03-2012 - 16:01
| QUOTE (БолотныйДоктор @ 01.03.2012 - время: 15:57) | | Неее, девица была вульгарная (хотя и смачная!) |
Ключевое тут - смачная
А что было бы кабы жены дома не было  |
БолотныйДоктор
Женат |
01-03-2012 - 16:41
| QUOTE (ps2000 @ 01.03.2012 - время: 16:01) | | А что было бы кабы жены дома не было |
Скорее всего, всё тож самое... вряд ли бы я пустил в дом незнакомую девицу |
ИЛ68
 Женат |
01-03-2012 - 16:52
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 01.03.2012 - время: 13:43) | Поскольку в одном посте вы соединили несколько разных ситуаций, придется его на цитаты разбить.
|
К сожалению, видимо вы пропустили первый мой вопрос. Дело в том, что без ответа на него, теряется смысл рассмотрения предложенных ситуаций.
| QUOTE | | QUOTE | | Допустим такую гипотетическую ситуацию. Ваша жена (напомню ситуация гипотетическая) по не важно какой причине, не очень любит принимать гостей, когда она к такому приёму не готова. Ну вот не нравится ей так. |
Прежде всего, у девушки, которую общение с моими друзьями напрягает...не важно по какой причине)))... мало шансов стать моей женой. |
Разве я что-то говорил об отрицательном отношении к друзьям мужа?
Хотя конечно мысль довольно интересная. Прежде чем решать делать предложение или нет, проверить претендентку на совместимость с друзьями.
| QUOTE | | Что вы постоянно утрируете? |
В чём вы узрели крайности?
| QUOTE | | Что вы постоянно утрируете? Что вежливый и гостеприимный хозяин пригласит, даже и случайно зашедшего, но хорошо знакомого ему человека внутрь, и угостит его чаем, а не будет его в дверях держать (или вообще за дверью, как многие тут находят нормальным) - это правило вежливости. |
Согласен.
| QUOTE | | Никто не сказал, что из него нет исключений. Есть и уважительные причины, например, если она болеет. Или ребенок болеет. Или она собирается сама куда-то уходить. Нет проблем, если она гостю прямо объяснит - "извини, посидеть не могу тебе предложить, потому что сама ухожу/ребенок болеет/сама болею". Вежливый гость немедленно ответит - да нет, ты что, я и сам не хотел тебя стеснять. Все останутся довольны другом. |
Скажите, а является ли уважительной причиной, просто не желание принимать гостей в данную минуту, или свои желания и планы надо непременно засунуть в таком случае куда подальше?
| QUOTE | | Вежливый гость немедленно ответит - да нет, ты что, я и сам не хотел тебя стеснять. Все останутся довольны другом. |
Не совсем. Человек, который вынужден будет отказать гостю и ссылаться на действительные или выдуманные причины, наверняка будет чувствовать себя неуютно. Спрашивается, зачем надо непременно рисковать ставить хозяев в неудобное положение, если можно позвонить и такая ситуация просто не возникнет? Такие правила не входят в кодекс вежливости?
| QUOTE | Но тут в топике же другое высказывалось, например Wiya. Типа, когда я дома одна или с ребенком - не люблю гостей. Я хочу книжку почитать, или музыку послушать, мне эти занятия много дороже вежливого общения с друзьями мужа.  |
Не хочу заниматься оценкой чужих высказываний, тем более что в теме есть значительно более профессиональные оценщики, не будем "отбирать чужой хлеб". Как вы полагаете, учет вот такой позиции жены, подпадает под вашу мысль "Когда заключается брак, говорят, что с интересами и желаниями другого супруга нужно считаться как со своими. " или нет? И если нет, то почему ?
| QUOTE | | QUOTE | | И если да, то в таком случае расскажите как в этой ситуации вы учитываете её желания и интересы? |
Тем, что в случае визита в дом ее подруг, в ее отсутствие, я не буду держать их на пороге, а вежливо приглашу в дом, даже если их визит оказался для меня некоторой неожиданностью. |
А если ей не столь важно, будете ли вы особо приветливы к её подругам, но за-то для неё важно, чтобы все визиты гостей были бы заранее запланированы? Или уважительного отношения заслуживают только такие желания и интересы, которые подобны своим пожеланиям и интересам?
|
 Kirsten
 Замужем |
01-03-2012 - 17:22
| QUOTE (ИЛ68 @ 01.03.2012 - время: 16:52) | | Как вы полагаете, учет вот такой позиции жены, подпадает под вашу мысль "Когда заключается брак, говорят, что с интересами и желаниями другого супруга нужно считаться как со своими. " или нет? И если нет, то почему ? |
Позиция жены учитывается мужем, несомненно. Выражается это в том, что через некоторое время муж уходит, чаще всего. |
ИЛ68
Женат |
01-03-2012 - 17:35
| QUOTE (Kirsten @ 01.03.2012 - время: 17:22) | | QUOTE (ИЛ68 @ 01.03.2012 - время: 16:52) | | Как вы полагаете, учет вот такой позиции жены, подпадает под вашу мысль "Когда заключается брак, говорят, что с интересами и желаниями другого супруга нужно считаться как со своими. " или нет? И если нет, то почему ? |
Позиция жены учитывается мужем, несомненно. Выражается это в том, что через некоторое время муж уходит, чаще всего. |
Хм. Даже как-то странно "слышать" это от тебя.  Разве такого рода мелкие недопонимания трудно решить в процессе супружеского секса? 
ИМХО Если бы мужья уходили каждый раз, когда не в состоянии или не желают учесть интересы и пожелания жены....какая бы это была ходьба!!! |
дамисс
 Свободен |
01-03-2012 - 17:39
| QUOTE (ИЛ68 @ 01.03.2012 - время: 17:35) |
ИМХО Если бы мужья уходили каждый раз, когда не в состоянии или не желают учесть интересы и пожелания жены....какая бы это была ходьба!!! |
А разве не ходьба сейчас.
Посмотри статистику, сколько разводов происходит.И основная именно из за нежелания учёта интересов, желания решать конфликты. |
Kirsten
 Замужем |
01-03-2012 - 17:49
| QUOTE (ИЛ68 @ 01.03.2012 - время: 17:35) | | QUOTE (Kirsten @ 01.03.2012 - время: 17:22) | | QUOTE (ИЛ68 @ 01.03.2012 - время: 16:52) | | Как вы полагаете, учет вот такой позиции жены, подпадает под вашу мысль "Когда заключается брак, говорят, что с интересами и желаниями другого супруга нужно считаться как со своими. " или нет? И если нет, то почему ? |
Позиция жены учитывается мужем, несомненно. Выражается это в том, что через некоторое время муж уходит, чаще всего. |
Хм. Даже как-то странно "слышать" это от тебя. Разве такого рода мелкие недопонимания трудно решить в процессе супружеского секса?
ИМХО Если бы мужья уходили каждый раз, когда не в состоянии или не желают учесть интересы и пожелания жены....какая бы это была ходьба!!! |
Ты знаешь, имхо такое, что до поры до времени, как раз только секс и держит. |
ИЛ68
Женат |
01-03-2012 - 18:17
| QUOTE (дамисс @ 01.03.2012 - время: 17:39) | | QUOTE (ИЛ68 @ 01.03.2012 - время: 17:35) |
ИМХО Если бы мужья уходили каждый раз, когда не в состоянии или не желают учесть интересы и пожелания жены....какая бы это была ходьба!!! |
А разве не ходьба сейчас.
Посмотри статистику, сколько разводов происходит.И основная именно из за нежелания учёта интересов, желания решать конфликты. |
Тут я с тобой полностью согласен. Тем удивительней мне кажется позиция, когда ценность семьи ставится на одну доску с нежеланием улыбаться в такие моменты, когда улыбаться вовсе не хочется. Мы действительно разучились решать конфликты, зато хорошо умеем создавать их из мелочи. Увы.
Kirsten
| QUOTE | | Ты знаешь, имхо такое, что до поры до времени, как раз только секс и держит. |
Не буду преуменьшать важность секса...А как ты полагаешь, в семье качество секса зависит от качества отношений или совсем нет? |
Kirsten
Замужем |
01-03-2012 - 18:22
| QUOTE (ИЛ68 @ 01.03.2012 - время: 18:17) | Kirsten
| QUOTE | | Ты знаешь, имхо такое, что до поры до времени, как раз только секс и держит. |
Не буду преуменьшать важность секса...А как ты полагаешь, в семье качество секса зависит от качества отношений или совсем нет? |
Вот как раз в свете твоего первого вопроса - качество секса зависит, имхо, только от темперамента и желания секса мужчины/женщины, и ни в малейшей степени не зависит от других, романтических, бытовых, материальных и прочих причин.
Ну то есть, как ты правильно заметил, мое мнение такое, что секс в браке/отношениях первичен и хороший секс может до поры до времени (может быть и длительного времени) держать брак на плаву. |
kristalusja
 Замужем |
01-03-2012 - 20:36
Видимо, всё же есть два типа людей - для одних секс приоритетнее, для других приоритетнее отношения) Плохие отношения в моём случае потопят не только брак, но и хороший секс. |
Молодой Вулкан
 Свободен |
01-03-2012 - 20:55
| QUOTE (ИЛ68 @ 01.03.2012 - время: 16:52) | | QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 01.03.2012 - время: 13:43) | | Поскольку в одном посте вы соединили несколько разных ситуаций, придется его на цитаты разбить. |
К сожалению, видимо вы пропустили первый мой вопрос. Дело в том, что без ответа на него, теряется смысл рассмотрения предложенных ситуаций. |
Мой ответ на него совпадает с вашим, могли бы догадаться 
| QUOTE | | Прежде чем решать делать предложение или нет, проверить претендентку на совместимость с друзьями. |
Зачем специально проверять?  Это и так проверяется в процессе, так же как храп по ночам, например.
| QUOTE | | Скажите, а является ли уважительной причиной, просто не желание принимать гостей в данную минуту, или свои желания и планы надо непременно засунуть в таком случае куда подальше? |
Скажите, а является ли уважительной причиной не говорить "спасибо" человеку, оказавшему вам услугу, если в данный момент у вас нет желания говорить "спасибо". Вот именно в данный момент - у вас желание и планы цветасто материться, например. Почему вы должны их непременно засовывать подальше, а вместо них говорить "спасибо"?
| QUOTE | | Спрашивается, зачем надо непременно рисковать ставить хозяев в неудобное положение, если можно позвонить и такая ситуация просто не возникнет? |
Сотый раз спрашиваю - где в первом посте первого топика сказано, что друг мужа не позвонил?
| QUOTE | | А если ей не столь важно, будете ли вы особо приветливы к её подругам, но за-то для неё важно, чтобы все визиты гостей были бы заранее запланированы? Или уважительного отношения заслуживают только такие желания и интересы, которые подобны своим пожеланиям и интересам? |
Сравнивать можно только сравнимое. Я не против визитов ее подруг, и не буду их гнать поганой метлой с порога только потому, что их визит в ее отсутствие был для меня неожиданным. Того же жду и в отношении визитов своих друзей. |
Молодой Вулкан
Свободен |
01-03-2012 - 21:00
| QUOTE (ИЛ68 @ 01.03.2012 - время: 18:17) | | QUOTE (дамисс @ 01.03.2012 - время: 17:39) | | QUOTE (ИЛ68 @ 01.03.2012 - время: 17:35) |
ИМХО Если бы мужья уходили каждый раз, когда не в состоянии или не желают учесть интересы и пожелания жены....какая бы это была ходьба!!! |
А разве не ходьба сейчас.
Посмотри статистику, сколько разводов происходит.И основная именно из за нежелания учёта интересов, желания решать конфликты. |
Тут я с тобой полностью согласен. Тем удивительней мне кажется позиция, когда ценность семьи ставится на одну доску с нежеланием улыбаться в такие моменты, когда улыбаться вовсе не хочется. |
Если улыбаться не хочется друзьям мужа, то это начало конца семьи, собственно. Вам уже много раз говорили о простой вещи - отношение к друзьям мужа есть проекция отношения к мужу. Сегодня не хочется улыбаться друзьям мужа, завтра - его родителям, послезавтра - самому мужу. Триумф себялюбия, с семьей в принципе несовместимого. |
NORD086
 Свободен |
01-03-2012 - 21:18
Чего спорить-то?
Дорогая, мне ХХХ (лучший друг) звонил, говорит к НАМ заезжал по пути и хотел мне (дрель, топор, гранатомёт и т.д. придумайте сами))) передать, но ему никто не открыл, хотя он видел что в окнах был свет.
Внимание вопрос:
1. тебе пендаля сейчас дать для выполнения команды "за борт" (ты же меня не уважаешь, раз не уважаешь моих друзей)?
2. поясни в чем причина происшедшего (может быть ты была не готова открыть любому, а не только, зная что там мой друг, ему)?
3. господи, как хорошо, что ты никаму никогда не открываешь двери нашей крепости (знаю, т.к. когда забыл ключ, лез через чердак домой)))
Не проще для начала выяснить причину, по которой не открыли дверь, а после этого и делать соответствующие выводы для себя?
А так может быть вообще банально, ( к примеру)что она находилась в ванной и готовилась к вашему приходу, и что вообще не слышала звонок, не у каждого же на входной двери стоит сирена МЧС?)))
ПыСы очепятки исправлены
Это сообщение отредактировал NORD086 - 01-03-2012 - 21:19 |
ИЛ68
Женат |
01-03-2012 - 22:14
| QUOTE (Kirsten @ 01.03.2012 - время: 18:22) | Вот как раз в свете твоего первого вопроса - качество секса зависит, имхо, только от темперамента и желания секса мужчины/женщины, и ни в малейшей степени не зависит от других, романтических, бытовых, материальных и прочих причин.
|
Не согласен. Но мнение есть мнение, так что оспаривать не буду. Может быть прояснишь, как в твою схему вписываются такие примеры
1. Кстати тобою часто отмечаемая ситуация - до брака секса полно и очень даже качественного, а после свадьбы всё куда-то исчезает. Что пропало? Желание секса или темперамент?
2. Два супруга со стажем, в сексе всё умеют, но секс между ними давно стал походить на выполнение супружеских обязанностей. Хотя у каждого на стороне есть по любовнику и соответственно качественный секс. Почему тогда один и тот же темперамент и желание секса, а результат совершенно разный?
| QUOTE | | Ну то есть, как ты правильно заметил, мое мнение такое, что секс в браке/отношениях первичен и хороший секс может до поры до времени (может быть и длительного времени) держать брак на плаву. |
Даже если у людей секс не стоит на первом месте?
|
Тётя Ле.
Замужем |
01-03-2012 - 22:44
| QUOTE (дамисс @ 01.03.2012 - время: 17:39) | А разве не ходьба сейчас.
Посмотри статистику, сколько разводов происходит.И основная именно из за нежелания учёта интересов, желания решать конфликты. |
Ну, дык выход, мошть, в том, чтоб максимально разгрузить семью от "внешних" нагрузок? Т.е. всё, что не является общим, - друзья, увлечения, родственники разных колен - это каждый старается по возможности делать не на общей территории и не в общее время. Чтоб на общей территории и в общее время было как можно меньше конфликтов. А вместе - сексоваться и детей рОстить... |
Kirsten
 Замужем |
01-03-2012 - 23:07
| QUOTE (Тётя Ле. @ 01.03.2012 - время: 22:44) | | QUOTE (дамисс @ 01.03.2012 - время: 17:39) | А разве не ходьба сейчас.
Посмотри статистику, сколько разводов происходит.И основная именно из за нежелания учёта интересов, желания решать конфликты. |
Ну, дык выход, мошть, в том, чтоб максимально разгрузить семью от "внешних" нагрузок? Т.е. всё, что не является общим, - друзья, увлечения, родственники разных колен - это каждый старается по возможности делать не на общей территории и не в общее время. Чтоб на общей территории и в общее время было как можно меньше конфликтов. А вместе - сексоваться и детей рОстить... |
Скорее наоборот, Лен, врастать друг в друга. ИМХО, вообще другого способа нет. |
Kirsten
Замужем |
01-03-2012 - 23:10
| QUOTE (ИЛ68 @ 01.03.2012 - время: 22:14) | | QUOTE (Kirsten @ 01.03.2012 - время: 18:22) | Вот как раз в свете твоего первого вопроса - качество секса зависит, имхо, только от темперамента и желания секса мужчины/женщины, и ни в малейшей степени не зависит от других, романтических, бытовых, материальных и прочих причин.
|
Не согласен. Но мнение есть мнение, так что оспаривать не буду. Может быть прояснишь, как в твою схему вписываются такие примеры
1. Кстати тобою часто отмечаемая ситуация - до брака секса полно и очень даже качественного, а после свадьбы всё куда-то исчезает. Что пропало? Желание секса или темперамент?
2. Два супруга со стажем, в сексе всё умеют, но секс между ними давно стал походить на выполнение супружеских обязанностей. Хотя у каждого на стороне есть по любовнику и соответственно качественный секс. Почему тогда один и тот же темперамент и желание секса, а результат совершенно разный?
|
1. Ну так написала же - от желания секса. Если желания нет..... ну что ж делать.. не судьба.
2. То же самое - нет желания секса друг с другом.
Как раз частные случаи того, что я сказала.
| QUOTE | | QUOTE | | Ну то есть, как ты правильно заметил, мое мнение такое, что секс в браке/отношениях первичен и хороший секс может до поры до времени (может быть и длительного времени) держать брак на плаву. |
Даже если у людей секс не стоит на первом месте? |
В таком случае как раз брак в опасности. Про что и вещаю без конца. |
Эдда
 Замужем |
02-03-2012 - 00:27
| QUOTE (ИЛ68 @ 01.03.2012 - время: 16:52) | | Скажите, а является ли уважительной причиной, просто не желание принимать гостей в данную минуту, или свои желания и планы надо непременно засунуть в таком случае куда подальше? |
В "данную минуту" ЛЮБОЙ женщине может быть неудобен любой визит, ЛЮБУЮ неожиданный звонок в дверь может застать врасплох и оказаться нежеланным. Но это не значит, что у всех принципиальная позиция по жизни - неоткрывать нежданным знакомым и не быть с ними любезной.
А у кого вот такая позиция, ему постоянно неудобно и нежеланно неинициированное им самим общение. Я не понимаю, в чем проблема? Почему человек так боится признаться: да, я замкнутый, необщительный, у меня подобное общение вызывает психологический дискомфорт. Разве его кто осудит? Ну вот такой психотип у человека, че ж теперь.
Но когда начинают городить про свою особую воспитанность, самодостаточность, оригинальность, понятно, что тут больное самолюбие играет.
А когда начинают выгораживаться, пытаясь скомпрометировать такие ценности общества как открытость, дружелюбие, взаимовыручка, отзывчивость, выглядит это вообще комично. Особенно когда делают это в форме изолированного беснования.
Господам неоткрыванцам советую по\пере-смотреть фильм "Он, я и его друзья", в котором главная героиня не просто пустила друга мужа в дом, а еще и разрешила пожить там. И обсудить ее между собой,какая она невоспитанная дрелелюбка, испорченная неудовлетворенная мужем рогонаставительница с нехваткой общения. |
ИЛ68
Женат |
02-03-2012 - 13:03
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 01.03.2012 - время: 20:55) | Мой ответ на него совпадает с вашим, могли бы догадаться
|
Предпочитаю убедится. Меньше догадок - больше достоверности.
| QUOTE | | Зачем специально проверять? Это и так проверяется в процессе, так же как храп по ночам, например. |
На мой взгляд, куда правильнее определятся с моментами, в которых не собираешься искать компромисса с супругом, ещё до заключения брака, а не после.
| QUOTE | | Скажите, а является ли уважительной причиной не говорить "спасибо" человеку, оказавшему вам услугу, если в данный момент у вас нет желания говорить "спасибо". Вот именно в данный момент - у вас желание и планы цветасто материться, например. Почему вы должны их непременно засовывать подальше, а вместо них говорить "спасибо"? |
На мой взгляд не является. Правда "хоть убей", а я не пойму, какую услугу оказывает, внезапно нарисовавшийся гость?
| QUOTE | | QUOTE | | Спрашивается, зачем надо непременно рисковать ставить хозяев в неудобное положение, если можно позвонить и такая ситуация просто не возникнет? |
Сотый раз спрашиваю - где в первом посте первого топика сказано, что друг мужа не позвонил? |
Я вам уже подробно объяснял это в прошлом томе, когда тема ещё не "блуждала" по форуму. Давайте рассуждать логически. Если гость заранее позвонил, то какие вообще возможны варианты с открывать или не открывать? Выбор решения уже был бы сделан во время телефонного разговора. Причём в этом случае, вежливый отказ не поставил бы принимающую сторону в неудобное положение, если такой визит не вовремя или по каким-то иным причинам не желателен.
| QUOTE | | QUOTE | | А если ей не столь важно, будете ли вы особо приветливы к её подругам, но за-то для неё важно, чтобы все визиты гостей были бы заранее запланированы? Или уважительного отношения заслуживают только такие желания и интересы, которые подобны своим пожеланиям и интересам? |
Сравнивать можно только сравнимое. Я не против визитов ее подруг, и не буду их гнать поганой метлой с порога только потому, что их визит в ее отсутствие был для меня неожиданным. Того же жду и в отношении визитов своих друзей. |
Это понятно. Но. Допустим гипотетическая жена, не собирается предъявлять вам претензии, если бы вы не стали изображать радушного хозяина в случае внезапного визита её подруг, и по вашему закону "зеркального уважительного отношения" считает что и вы обязаны такие претензии ей не предъявлять. Почему вы считаете что именно ваше отношение к ситуации единственно правильное и только оно может рассматриваться подходящим под вашу симметричность отношений? Мнение жены по этому поводу учитываться не должно?
|
ИЛ68
Женат |
02-03-2012 - 13:25
| QUOTE (Kirsten @ 01.03.2012 - время: 23:10) | 1. Ну так написала же - от желания секса. Если желания нет..... ну что ж делать.. не судьба.
2. То же самое - нет желания секса друг с другом.
Как раз частные случаи того, что я сказала.
|
1. Куда же пропало такое желание, именно после свадьбы?
2. Вот! Именно друг с другом. Осталось понять почему, и здесь мы чаще всего придём к причинам в самих отношениях. А отсутствие секса или его качества, может быть следствием.
| QUOTE | | В таком случае как раз брак в опасности. Про что и вещаю без конца. |
ИМХО Это называется лечить симптомы, а не болезнь.
Эдда
| QUOTE | | В "данную минуту" ЛЮБОЙ женщине может быть неудобен любой визит, ЛЮБУЮ неожиданный звонок в дверь может застать врасплох и оказаться нежеланным. Но это не значит, что у всех принципиальная позиция по жизни - неоткрывать нежданным знакомым и не быть с ними любезной. |
А разве кто-то сказал, что такая позиция должна быть приемлемой для всех?
Просто те, которым не нравятся неожиданные визиты, постарались объяснить почему им такие визиты не нравятся, а в ответ вал фантазий об их неряшливости, невежливости, и так далее. Чем собственно изобилует и ваш пост:
"замкнутый, необщительный", "общение вызывает психологический дискомфорт", "больное самолюбие играет", "в форме изолированного беснования"
Кажется ранее были как раз ваши предположения про неряшливость(надеюсь я не перепутал, не хотелось бы обидеть понапрасну) |
Kirsten
Замужем |
02-03-2012 - 13:45
| QUOTE (ИЛ68 @ 02.03.2012 - время: 13:03) | | QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 01.03.2012 - время: 20:55) | | ]Скажите, а является ли уважительной причиной не говорить "спасибо" человеку, оказавшему вам услугу, если в данный момент у вас нет желания говорить "спасибо". Вот именно в данный момент - у вас желание и планы цветасто материться, например. Почему вы должны их непременно засовывать подальше, а вместо них говорить "спасибо"? |
На мой взгляд не является. Правда "хоть убей", а я не пойму, какую услугу оказывает, внезапно нарисовавшийся гость? |
Не, ИЛ, ну если муж и жена, оба - нелюдимы, то никаких проблем. У них симбиоз, гармония в отношениях и счастливая жизнь до ста лет брака... |
Kirsten
Замужем |
02-03-2012 - 13:49
| QUOTE (ИЛ68 @ 02.03.2012 - время: 13:25) | | QUOTE (Kirsten @ 01.03.2012 - время: 23:10) | 1. Ну так написала же - от желания секса. Если желания нет..... ну что ж делать.. не судьба.
2. То же самое - нет желания секса друг с другом.
Как раз частные случаи того, что я сказала.
|
1. Куда же пропало такое желание, именно после свадьбы?
2. Вот! Именно друг с другом. Осталось понять почему, и здесь мы чаще всего придём к причинам в самих отношениях. А отсутствие секса или его качества, может быть следствием. |
1. Мы тут не причины исчезновения желания секса у жены анализируем, а констатируем факт - секса не хочет.
2. Еще раз. ИМХО, что не отношения тут причиной, а напротив, отсутствие желания секса служат причиной ухудшения отношений.
(ну как, например, не качающаяся ёлка создает ветер, а ветер раскачивает ёлку. Дети же часто думают, что именно ёлка - причина ветра.) |
Молодой Вулкан
Свободен |
02-03-2012 - 15:26
| QUOTE (ИЛ68 @ 02.03.2012 - время: 13:03) | | QUOTE | | Зачем специально проверять? Это и так проверяется в процессе, так же как храп по ночам, например. |
На мой взгляд, куда правильнее определятся с моментами, в которых не собираешься искать компромисса с супругом, ещё до заключения брака, а не после.
|
Я разве не о том же написал?
| QUOTE | | QUOTE | | Скажите, а является ли уважительной причиной не говорить "спасибо" человеку, оказавшему вам услугу, если в данный момент у вас нет желания говорить "спасибо". Вот именно в данный момент - у вас желание и планы цветасто материться, например. Почему вы должны их непременно засовывать подальше, а вместо них говорить "спасибо"? |
На мой взгляд не является. Правда "хоть убей", а я не пойму, какую услугу оказывает, внезапно нарисовавшийся гость? |
Никакую. Поэтому ему и не говорят спасибо, а просто приглашают в дом и угощают чем богаты. В соответствии с правилами вежливости и хорошего тона.
Я понимаю, что эти слова, видимо, для многих пустой звук, но не для большинства же, слава богу...
| QUOTE | | QUOTE | | QUOTE | | Спрашивается, зачем надо непременно рисковать ставить хозяев в неудобное положение, если можно позвонить и такая ситуация просто не возникнет? |
Сотый раз спрашиваю - где в первом посте первого топика сказано, что друг мужа не позвонил? |
Я вам уже подробно объяснял это в прошлом томе, когда тема ещё не "блуждала" по форуму. Давайте рассуждать логически. Если гость заранее позвонил, то какие вообще возможны варианты с открывать или не открывать? Выбор решения уже был бы сделан во время телефонного разговора. Причём в этом случае, вежливый отказ не поставил бы принимающую сторону в неудобное положение, если такой визит не вовремя или по каким-то иным причинам не желателен. |
Логически можно рассуждать как угодно, но это все домыслы. В первом посте первого топика нигде прямо не сказано, что "дреленосец" подъехал без звонка. Я вот, например, всегда предполагаю о людях только хорошее (за исключением тех, кто меня успел убедить в обратном). Поэтому, при отсутствии информации, я бы предположил, что он заранее позвонил, другое дело, что не факт, что жене (может быть, он и ее номера не знает). Так что вопрос в конечном итоге, если войти в вашу систему координат, состоит в том, насколько стоит пускать в дом "дреленосца", о визите которого ЛИЧНО ЖЕНУ заранее не предупреждали и на чей визит ЛИЧНО ЖЕНА предварительного согласия не давала. Нетрудно заметить, что само по себе обсуждение такого вопроса предполагает то, что друзья мужа для такой жены - чужие люди, которых она даже домой не пустит, если ЕЕ ЛИЧНОГО СОГЛАСИЯ на этот визит заранее не спросили.
Имхо, это говорит только о наличии проблем в такой семье. Во-первых, жена в ней, конечно, главная, а муж в принципе, никто и ничего не решает. Во-вторых, жена мужа не уважает. В-третьих, нет необходимого уровня доверия.
Да и в любом случае, отказ по телефону, и отказ уже приехавшему и стоящему за дверью человеку - мало разницы. Представьте, за час до выезда "дреленосец" звонит на домашний - "Маша? А что, Сани нет дома? ...Ну смотри, такое дело, у меня тут полдня свободных нарисовалось, и я как раз в ваш район по одному делу сейчас должен ехать. Могу взять с собой "дрель" и вам закинуть... Ты дома будешь через час, или может, Саня вернется?".
Имхо, полная дикость, если вместо "Да, конечно, приезжай и отдай" (ну или объяснения, что не стОит, потому что ее самой через час не будет дома, а Саня неизвестно когда приедет), жена начнет объяснять, что не хочет видеть друга мужа в отсутствие мужа. Или скажет - давай я мужу перезвоню на мобильный, спрошу разрешения (если мобильный мужа, к примеру, заблокирован, то это по сути первая ситуация - не пустить она домой "дреленосца", да и все).
Вот это, имхо, нарушение любых правил вежливости, гостеприимства и хорошего тона. И неуважение жены к мужу.
| QUOTE | | QUOTE | | QUOTE | | А если ей не столь важно, будете ли вы особо приветливы к её подругам, но за-то для неё важно, чтобы все визиты гостей были бы заранее запланированы? Или уважительного отношения заслуживают только такие желания и интересы, которые подобны своим пожеланиям и интересам? |
Сравнивать можно только сравнимое. Я не против визитов ее подруг, и не буду их гнать поганой метлой с порога только потому, что их визит в ее отсутствие был для меня неожиданным. Того же жду и в отношении визитов своих друзей. |
Это понятно. Но. Допустим гипотетическая жена, не собирается предъявлять вам претензии, если бы вы не стали изображать радушного хозяина в случае внезапного визита её подруг, и по вашему закону "зеркального уважительного отношения" считает что и вы обязаны такие претензии ей не предъявлять. Почему вы считаете что именно ваше отношение к ситуации единственно правильное и только оно может рассматриваться подходящим под вашу симметричность отношений? |
Потому что оно соответствует правилам вежливости, приличия и гостеприимства, а также принципу доверия в семье. А ее (то есть, по сути ваше) - не соответствует. |
ИЛ68
Женат |
02-03-2012 - 17:38
| QUOTE (Kirsten @ 02.03.2012 - время: 13:45) | | QUOTE (ИЛ68 @ 02.03.2012 - время: 13:03) | | На мой взгляд не является. Правда "хоть убей", а я не пойму, какую услугу оказывает, внезапно нарисовавшийся гость? |
Не, ИЛ, ну если муж и жена, оба - нелюдимы, то никаких проблем. У них симбиоз, гармония в отношениях и счастливая жизнь до ста лет брака... |
Извини не уловил, как твой ответ соотносится с моим вопросом.
| QUOTE | 1. Мы тут не причины исчезновения желания секса у жены анализируем, а констатируем факт - секса не хочет.
2. Еще раз. ИМХО, что не отношения тут причиной, а напротив, отсутствие желания секса служат причиной ухудшения отношений.
|
1. И как раз напрасно. Просто так ничего, в том числе секс, никуда обычно не исчезает. Я тебе о чём и говорю, ты смотришь на следствие, а надо поискать причины. Их кстати может быть несколько.
2. Тогда расскажи, почему само по себе возникает отсутствие желания секса с конкретным человеком? |
Тётя Ле.
Замужем |
02-03-2012 - 17:51
| QUOTE | | Потому что оно соответствует правилам вежливости, приличия и гостеприимства, а также принципу доверия в семье. А ее (то есть, по сути ваше) - не соответствует. |
Упс, уперлись, наконец, в несходство исходных определений и в разность вкусов.
Да-а-а....тщательнЕЕ людям надо супруга выбирать, ещё на этапе жениховства всё-всё проверить....а то вдруг собственные желания кто-нить поставит выше ПРАВИЛ !
...А мошть "правилами" прикрывают собственный страх? - вдруг кто-нить внешний ни-дай-бох подумает, что муж - подкаблучник ?
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 02.03.2012 - время: 15:26) | | Имхо, полная дикость, если вместо "Да, конечно, приезжай и отдай" (ну или объяснения, что не стОит, потому что ее самой через час не будет дома, а Саня неизвестно когда приедет), жена начнет объяснять... |
По-видимому, другу объяснять про разрешение от мужа никто не станет, но вот мужа известить о событии нужно просто из соображений здравого смысла: вдруг он захочет подъехать, чтоб друга заодно увидеть, иль, мошть, у них там обмен и другими инструментами произошёл, пусть муж до кучи и решит, как он с ещё большей пользой сможет использовать визит друга.
И опять же: почему в предлагаемой ситуации в телефонном разговоре с другом не спросить:"Посидишь у нас? Или будешь спешить?". Зачем полагаться на какие-то догмы, когда заранее можно просто по-человечески максимально прояснить ситуацию?
Это сообщение отредактировал Тётя Ле. - 02-03-2012 - 18:18 |
ИЛ68
Женат |
02-03-2012 - 18:43
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 02.03.2012 - время: 15:26) |
Никакую. Поэтому ему и не говорят спасибо, а просто приглашают в дом и угощают чем богаты. В соответствии с правилами вежливости и хорошего тона.
Я понимаю, что эти слова, видимо, для многих пустой звук, но не для большинства же, слава богу...
|
Верно. Но теже правила вежливости и хорошего тона, предусматривают, что прежде чем идти в гости, хорошо бы заранее предупредить, дабы не "падать как снег на голову".
| QUOTE | | Логически можно рассуждать как угодно, но это все домыслы. В первом посте первого топика нигде прямо не сказано, что "дреленосец" подъехал без звонка. Я вот, например, всегда предполагаю о людях только хорошее (за исключением тех, кто меня успел убедить в обратном). Поэтому, при отсутствии информации, я бы предположил, что он заранее позвонил, другое дело, что не факт, что жене (может быть, он и ее номера не знает). Так что вопрос в конечном итоге, если войти в вашу систему координат, состоит в том, насколько стоит пускать в дом "дреленосца", о визите которого ЛИЧНО ЖЕНУ заранее не предупреждали и на чей визит ЛИЧНО ЖЕНА предварительного согласия не давала. |
Тогда объясните мне пожалуйста, логику первого варианта? Вы можете себе представить ситуацию, что с человеком договорились о визите и после этого не открыли дверь? Зачем тогда договаривались, если можно было просто отказать, сославшись на тысячу и одну причину? Логика где.
На всякий случай приведу наш первый диалог с автором темы.
| QUOTE | | QUOTE | (ИЛ68 @ 23.02.2012 - время: 11:43)
Моего варианта ответа нет, поэтому не голосовал. У меня нет таких друзей либо товарищей, которые предварительно не согласовали бы свой визит со мной либо с женой. Аналогично поступаю и сам. Видимо издержки воспитания. |
Ну мало ли! Вы, например, не в городе (в деревне, где связь не берет, на конференции в другой стране). А ее сотовый тупо разрядился. Да и вообще. Сотовые всего 10 лет как в ходу. Неужели не помните, как раньше жили))) И городские-то не у всех были...
| QUOTE | | В таком случае, где вариант ответа, что если нет возможности предупредить, тогда такой визит вполне уместен? Просто тогда, эту ситуацию можно расценивать как из ряда выпадающую и почему бы нет. Но гораздо более нормальной мне представляется ситуация, когда о своём визите заранее предупреждают. Хотя бы кого-то одного. |
|
Если вас интересует моя система координат, то я считаю не тактичным оставлять человека без права выбора, и тем самым рисковать поставить его в неудобное положение.
| QUOTE | | Нетрудно заметить, что само по себе обсуждение такого вопроса предполагает то, что друзья мужа для такой жены - чужие люди, которых она даже домой не пустит, если ЕЕ ЛИЧНОГО СОГЛАСИЯ на этот визит заранее не спросили. |
Обсуждение этого вопроса предполагает, что жена является взрослым самостоятельным человеком, который сам несёт ответственность за свои действия, но при этом за них же и отвечает.
| QUOTE | | Имхо, это говорит только о наличии проблем в такой семье. Во-первых, жена в ней, конечно, главная, а муж в принципе, никто и ничего не решает. Во-вторых, жена мужа не уважает. В-третьих, нет необходимого уровня доверия. |
Ну это ваше мнение, имеете право.
| QUOTE | Да и в любом случае, отказ по телефону, и отказ уже приехавшему и стоящему за дверью человеку - мало разницы. Представьте, за час до выезда "дреленосец" звонит на домашний - "Маша? А что, Сани нет дома? ...Ну смотри, такое дело, у меня тут полдня свободных нарисовалось, и я как раз в ваш район по одному делу сейчас должен ехать. Могу взять с собой "дрель" и вам закинуть... Ты дома будешь через час, или может, Саня вернется?".
Имхо, полная дикость, если вместо "Да, конечно, приезжай и отдай" (ну или объяснения, что не стОит, потому что ее самой через час не будет дома, а Саня неизвестно когда приедет), жена начнет объяснять, что не хочет видеть друга мужа в отсутствие мужа. Или скажет - давай я мужу перезвоню на мобильный, спрошу разрешения (если мобильный мужа, к примеру, заблокирован, то это по сути первая ситуация - не пустить она домой "дреленосца", да и все).
Вот это, имхо, нарушение любых правил вежливости, гостеприимства и хорошего тона. И неуважение жены к мужу. |
На мой взгляд, разница кардинальная. Если человек уже приехал и стоит под дверью, то наверняка в большинстве случаев его конечно запустят внутрь, вне зависимости от того вовремя его визит или нет, чем принимающую сторону просто-напросто лишают права выбора. И почему отказ по телефону, обязательно должен быть в не вежливой форме?
| QUOTE | | Потому что оно соответствует правилам вежливости, приличия и гостеприимства, а также принципу доверия в семье. А ее (то есть, по сути ваше) - не соответствует. |
Ну, в ваших правилах вежливости нет места предупреждению о своём предполагаемом визите, а в моих есть. Я не люблю стеснять и навязываться. |
Kirsten
Замужем |
02-03-2012 - 19:36
| QUOTE (ИЛ68 @ 02.03.2012 - время: 17:38) | | QUOTE (Kirsten @ 02.03.2012 - время: 13:45) | | QUOTE (ИЛ68 @ 02.03.2012 - время: 13:03) | | На мой взгляд не является. Правда "хоть убей", а я не пойму, какую услугу оказывает, внезапно нарисовавшийся гость? |
Не, ИЛ, ну если муж и жена, оба - нелюдимы, то никаких проблем. У них симбиоз, гармония в отношениях и счастливая жизнь до ста лет брака... |
Извини не уловил, как твой ответ соотносится с моим вопросом.
| QUOTE | 1. Мы тут не причины исчезновения желания секса у жены анализируем, а констатируем факт - секса не хочет.
2. Еще раз. ИМХО, что не отношения тут причиной, а напротив, отсутствие желания секса служат причиной ухудшения отношений.
|
1. И как раз напрасно. Просто так ничего, в том числе секс, никуда обычно не исчезает. Я тебе о чём и говорю, ты смотришь на следствие, а надо поискать причины. Их кстати может быть несколько.
2. Тогда расскажи, почему само по себе возникает отсутствие желания секса с конкретным человеком? |
А причина одна - страсть ушла. А потом уже рушатся отношения, браки... |
Kirsten
Замужем |
02-03-2012 - 19:47
| QUOTE (ИЛ68 @ 02.03.2012 - время: 18:43) | | Но теже правила вежливости и хорошего тона, предусматривают, что прежде чем идти в гости, хорошо бы заранее предупредить, дабы не "падать как снег на голову". |
ИЛ, я что-то не пойму. Ты специально по кругу ходишь с вопросом о том, что надо бы позвонить, в то время, как условием как раз было оговорено, что позвонят? |
дамисс
Свободен |
02-03-2012 - 20:07
| QUOTE (Тётя Ле. @ 01.03.2012 - время: 22:44) | | QUOTE (дамисс @ 01.03.2012 - время: 17:39) | А разве не ходьба сейчас.
Посмотри статистику, сколько разводов происходит.И основная именно из за нежелания учёта интересов, желания решать конфликты. |
Ну, дык выход, мошть, в том, чтоб максимально разгрузить семью от "внешних" нагрузок? |
Не выход 
Пока мы живём в социуме, мы вынуждены ориентироваться на его нормы.А в эти нормы также и входят "бедные" дружеские отношения.
Выход в повышении ответственности за создание семьи и поиска компромиссов внутри семьи.
В преусловатых ГБ(по русски - сожительство), хотя члены таких «пробных» сожительств ссылаются на то, что они не узаконивают своих отношений, чтобы проверить себя и сделать, таким образом, свой брак более прочным, в реальности все обстоит совершенно иначе. Браки, заключенные после подобных пробных сожительств, являются менее прочными и распадаются быстрее и чаще, чем, так сказать, нормальные браки, в которых этой предбрачной проверки не было. Причины, объясняющие негативное влияние предбрачной совместной жизни на прочность брака, связаны как со слабыми установками на брак, так и наличием у «незаконных» супругов неправильного образа себя и своего партнера. «В период ухаживания и даже в период «вольной» совместной жизни каждый из партнеров может вольно или невольно выборочно демонстрировать перед своим vis-a-vis свое лучшее Я. После заключения брака на свет может явиться их «настоящее» Я и вызвать у партнера настоящий шок. А это, в свою очередь, может вызвать разрушение прежних отношений и привести в итоге к разводу»
Процент развода таких браков - 85-95%!!!! |
ИЛ68
Женат |
02-03-2012 - 20:47
| QUOTE (Kirsten @ 02.03.2012 - время: 19:36) | | А причина одна - страсть ушла. А потом уже рушатся отношения, браки... |
Ты считаешь, что брак держится главным образом на страсти?
| QUOTE | | ИЛ, я что-то не пойму. Ты специально по кругу ходишь с вопросом о том, что надо бы позвонить, в то время, как условием как раз было оговорено, что позвонят? |
Наоборот, условия и предложенные варианты как раз отрицают возможность звонка. Какое может быть решение об открытии или нет двери, если бы решение уже было бы неизбежно принято в момент разговора?
Где логика? |
Kirsten
Замужем |
02-03-2012 - 21:14
| QUOTE (ИЛ68 @ 02.03.2012 - время: 20:47) | | QUOTE (Kirsten @ 02.03.2012 - время: 19:36) | | А причина одна - страсть ушла. А потом уже рушатся отношения, браки... |
Ты считаешь, что брак держится главным образом на страсти?
|
Не только на страсти, скажем так. Но если влечение ушло, то остальное вряд ли поможет. | QUOTE | | QUOTE | | ИЛ, я что-то не пойму. Ты специально по кругу ходишь с вопросом о том, что надо бы позвонить, в то время, как условием как раз было оговорено, что позвонят? |
Наоборот, условия и предложенные варианты как раз отрицают возможность звонка. Какое может быть решение об открытии или нет двери, если бы решение уже было бы неизбежно принято в момент разговора?
Где логика? |
Не поняла мысль. |
Свободен |
05-03-2012 - 17:54
| QUOTE (ИЛ68 @ 02.03.2012 - время: 13:25) |
Просто те, которым не нравятся неожиданные визиты, постарались объяснить почему им такие визиты не нравятся, а в ответ вал фантазий об их неряшливости, невежливости, и так далее. |
Всё продолжается про неожиданные визиты?
Позиция была высказана давно, в той самой теме, из которой выросла эта:
http://www.sxnarod.com/index.php?showtopic...post&p=15260029
| QUOTE | | Но есть такая поговорка "на бога надейся, но сам не плошай". Зачем нужно специально создавать возможности для измены? Как ты полагаешь, все ли мужья сочтут приемлимым периодически отпускать жену на ночь в какой-нибудь ночной клуб, если они не являются поклонниками всяких там секс-вайфов? а ведь можно рассуждать также - "захочет потрахаться, найдёт и без этого". |
Никто ничего не придумывал, мы увидели это "на Бога надейся, да сам не плошай", "не надо создавать возможности для измены" и т.д.
Так что никому ничего не нужно было додумывать, всё уже сказано и причины неоткрывания лежат на поверхности
Если муж в редком визите друга в своё отсутствие, в походе с подругами в ночной клуб, или просто куда-нибудь в кафе или в ресторан, будет видеть опасность измены, то так и с ума сойти не долго |
Взрослая социальная сеть