 Габонская_Гадюка
 Замужем |
19-08-2011 - 19:48
| QUOTE (medusa @ 19.08.2011 - время: 19:25) | это все было до плотного изучения мозга человека. сейчас уже нет сомнений что еще при внутриутробном развитии гормоны влияют на способы организации нейронов и формирование нервных связей.
влияние внешних факторов переоценено. |
Что - "все"? Я Вам назвала очень разных ученых, живших и живущих поныне в очень разное время, как Вам вообще удалось их объединить в "это все"?)) Хотите про нейронные цепочки и нарушения в них почитать? В свете обсуждаемой темы, не вижу в том большого смысла, но Хомскую можете почитать и Когана, правда, увы - ни слова Вы там не вычитаете о незначительности фактора среды в развитии сексуальности человека) |
medusa
 Влюблена |
19-08-2011 - 20:05
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 19.08.2011 - время: 19:48) | | Хотите про нейронные цепочки и нарушения в них почитать? В свете обсуждаемой темы, не вижу в том большого смысла, |
конечно не видите. намного правдоподобней выглядит теория, что ребенка в качестве наказания ставили в угол, и поэтому он стал мазохистом. какие нейроны, какая нейробиология.. бетонный угол, вот наш фактор..  |
 ya777
 Свободен |
19-08-2011 - 20:16
| QUOTE (medusa @ 19.08.2011 - время: 20:05) | | что ребенка в качестве наказания ставили в угол, и поэтому он стал мазохистом. какие нейроны, какая нейробиология.. бетонный угол, вот наш фактор.. |
именно так и есть во всех учебниках по клинической психологии... 
только там немного дополняют твои слова...если унижение сопровождается случайным сексуальным удовольствием, то именно так и появляются мазохисты... |
medusa
Влюблена |
19-08-2011 - 20:20
| QUOTE (ya777 @ 19.08.2011 - время: 20:16) |
именно так и есть во всех учебниках по клинической психологии...
|
вы с гадюкой не родичи? она про патологии, теперь ты про клинику  |
Габонская_Гадюка
Замужем |
19-08-2011 - 20:26
| QUOTE (medusa @ 19.08.2011 - время: 20:05) | | QUOTE (Габонская_Гадюка @ 19.08.2011 - время: 19:48) | | Хотите про нейронные цепочки и нарушения в них почитать? В свете обсуждаемой темы, не вижу в том большого смысла, |
конечно не видите. намного правдоподобней выглядит теория, что ребенка в качестве наказания ставили в угол, и поэтому он стал мазохистом. какие нейроны, какая нейробиология.. бетонный угол, вот наш фактор.. |
конечно, не вижу) Если ребенка, в качестве наказания, в присутствии других людей , наказывали, например, ремнем (или не ремнем) по попе, то да - это может спровоцировать развитие фетишной и см-девиантности, если ребенок в момент наказания испытал сексуальное возбуждение. Другое дело, что без особых задатков (возможно, что на генетическом уровне), данный механизм возбуждения не запустится просто, но провоцирующим фактором является внешний фактор, если его исключить, вовсе не факт, что задатки вообще когда-либо проявят себя, не то что разовьются) |
Габонская_Гадюка
Замужем |
19-08-2011 - 20:30
| QUOTE (medusa @ 19.08.2011 - время: 20:20) | | QUOTE (ya777 @ 19.08.2011 - время: 20:16) |
именно так и есть во всех учебниках по клинической психологии...
|
вы с гадюкой не родичи? она про патологии, теперь ты про клинику |
Ну, я надеюсь, Вы не станете утверждать, что сексуальное либидо у ребенка 4 лет и удовольствие от порки - это норма?) |
ya777
Свободен |
19-08-2011 - 20:30
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 19.08.2011 - время: 20:26) | | конечно, не вижу) Если ребенка, в качестве наказания, в присутствии других людей , наказывали, например, ремнем (или не ремнем) по попе, то да - это может спровоцировать развитие фетишной и см-девиантности, если ребенок в момент наказания испытал сексуальное возбуждение. Другое дело, что без особых задатков (возможно, что на генетическом уровне), данный механизм возбуждения не запустится просто, но провоцирующим фактором является внешний фактор, если его исключить, вовсе не факт, что задатки вообще когда-либо проявят себя, не то что разовьются) |
если что-то не развивается в человеке нельзя утверждать, что это было у него с самого начала...))) возможно этого и небыло...
точно также если что-то появилось, то это не обязательно развитие чего-либо...
человек пробует новые ощущения для себя, и тот способ, которым он попробывал и ему понравилось в дальнейшем становится превалирующим...точно также формируются патерны сексуального поведения.)) |
Wiya
 Свободна |
19-08-2011 - 20:32
| QUOTE (medusa @ 19.08.2011 - время: 19:40) | | какие факторы повлияли на развитие ваших сексуальных пристрастий? |
к психологу меня не водили в детстве за ненадобностью, поведение было боль мень адекватным, но некоторые моменты я все же помню, именно внешние факторы послужили возникновению тех состояний, к которым я стремилась раз за разом именно в реальности, в раннем детстве на уровне подсознания,позже прибавились еще и фантазии, для получения желаемого, а именно удовольствия, сексуальным его никак назвать не смогу, скорее психологическое граничащее в внутренним возбуждением (т.е. психологическое возбуждение приводящее к эйфории, физиология остается где то на двадцатьпятом месте)
как и писАла ранее, мастурбировать не было необходимости, ибо опять повторяюсь, сублимировалось многое в других аспектах (спорт, музыка, собственное творчество, кружки всякие, в общем развлечений было масса)
это внешние факторы, которые я помню и анализировала, досконально же, и не наверняка, может выявить только детский психолог, к коему прибегают родители уже на стадии топологического поведения ребенка
"докопаться" возможно и то, не наверняка до причин данного поведения где нить лет до 5-7, до самого максимального рубежа закладки сексуальности в ребенке |
Габонская_Гадюка
Замужем |
19-08-2011 - 20:43
| QUOTE (ya777 @ 19.08.2011 - время: 20:30) | если что-то не развивается в человеке нельзя утверждать, что это было у него с самого начала...))) возможно этого и небыло...
|
Если что-то развивается, значит а) есть чему развиваться, б) был некий провоцирующий фактор.| QUOTE | точно также если что-то появилось, то это не обязательно развитие чего-либо...
|
необязательно. Тогда оно как появилось, так и уйдет, а вот если развивается и не сходит на нет, значит таки есть чему развиваться, под воздействием внешних факторов.| QUOTE | | человек пробует новые ощущения для себя, и тот способ, которым он попробывал и ему понравилось в дальнейшем становится превалирующим...точно также формируются патерны сексуального поведения.)) |
но ведь почему -то один способ нравится, другой нет. Там на архетипы многое завязано, а это уже к вопросу о все тех же задатках) |
medusa
Влюблена |
19-08-2011 - 20:44
| QUOTE | | Если ребенка, в качестве наказания, в присутствии других людей , наказывали, например, ремнем (или не ремнем) по попе, то да - это может спровоцировать развитие фетишной и см-девиантности, если ребенок в момент наказания испытал сексуальное возбуждение. |
не считаю такую атмосферу здоровой для ребенка, это отклонение. про больных на голову людей и их влияние на детей беседуйте с кем нибудь другим, ок?:)
Это сообщение отредактировал medusa - 19-08-2011 - 20:51 |
ya777
Свободен |
19-08-2011 - 20:48
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 19.08.2011 - время: 20:43) | Если что-то развивается, значит а) есть чему развиваться, б) был некий провоцирующий фактор
|
необязательно...возможно "сформировано вновь")) т.е. иными словами появилось...а могло и не появиться...))
| QUOTE | | необязательно. Тогда оно как появилось, так и уйдет, а вот если развивается и не сходит на нет, значит таки есть чему развиваться, под воздействием внешних факторов |
если что-то появилось, то система уже изменена, в независимости сойдет это потом на нет или останется...но в момент появления изменения наличиствуют по факту.))
| QUOTE | | но ведь почему -то один способ нравится, другой нет. Там на архетипы многое завязано, а это уже к вопросу о все тех же задатках) |
возможно способ был неверен,либо не хватало дополнительных факторов но утверждать с уверенность, что не развилось, потому что не заложено - нельзя.)) точно также как и утверждать, что развилось - потому что заложено. |
ya777
Свободен |
19-08-2011 - 20:51
| QUOTE (medusa @ 19.08.2011 - время: 20:44) | | не считаю такую атмосферу здоровой для ребенка, это отклонение. про больных на голову людей и их влияние на детей беседуйте с кем нибудь другим, ок?:) |
точно также будет отклонением, когда ребенок в 6-7 лет знает о том, о чем ты говорила...да еще и мечтает об этом...ты так и не ответила на вопрос, откуда ему это может быть известно...
Это сообщение отредактировал ya777 - 19-08-2011 - 20:57 |
Габонская_Гадюка
Замужем |
19-08-2011 - 20:57
| QUOTE (medusa @ 19.08.2011 - время: 20:44) | | QUOTE | | Если ребенка, в качестве наказания, в присутствии других людей , наказывали, например, ремнем (или не ремнем) по попе, то да - это может спровоцировать развитие фетишной и см-девиантности, если ребенок в момент наказания испытал сексуальное возбуждение. |
не считаю такую атмосферу здоровой для ребенка, это отклонение. про больных на голову людей и их влияние на детей беседуйте с кем нибудь другим, ок?:) |
А говорить Вы об снова начали, в контексте нейробиологии, тоже по причине того, что говорить об этих отклонениях не желаете?)| QUOTE | необязательно...возможно "сформировано вновь")) т.е. иными словами появилось...а могло и не появиться...))
|
появилось, могло и не появиться - "где ничто не положено нечего взять"(с):)| QUOTE | если что-то появилось, то система уже изменена, в независимости сойдет это потом на нет или останется...но в момент появления изменения наличиствуют по факту.))
|
не все изменения глобально влияют на систему, видоизменяя ее.)| QUOTE | | но утверждать с уверенность, что не развилось, потому что не заложено - нельзя.)) |
нельзя)| QUOTE | | точно также как и утверждать, что развилось - потому что заложено. |
а вот это можно)) |
medusa
Влюблена |
19-08-2011 - 20:57
| QUOTE (ya777 @ 19.08.2011 - время: 20:51) | | ты так и не ответила на вопрос, откуда ему это может быть известно... |
из книги для детей, о различиях полов. была в толстом переплете и с рисованными картинками, перевод с английского. про чтение не спрашивай, это я умела с четырех. |
medusa
Влюблена |
19-08-2011 - 20:59
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 19.08.2011 - время: 20:57) | | А говорить Вы об снова начали, в контексте нейробиологии, тоже по причине того, что говорить об этих отклонениях не желаете?) |
я вообще об отклонениях говорить не желаю, речь об особенностях сексуальных предпочтений. |
Габонская_Гадюка
Замужем |
19-08-2011 - 21:03
| QUOTE (medusa @ 19.08.2011 - время: 20:59) | | QUOTE (Габонская_Гадюка @ 19.08.2011 - время: 20:57) | | А говорить Вы об снова начали, в контексте нейробиологии, тоже по причине того, что говорить об этих отклонениях не желаете?) |
я вообще об отклонениях говорить не желаю, речь об особенностях сексуальных предпочтений. |
эт я поняла, не поняла только зачем начали о них говорить)) |
ya777
Свободен |
19-08-2011 - 21:03
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 19.08.2011 - время: 20:57) | появилось, могло и не появиться - "где ничто не положено нечего взять"(с):)
|
человеческая психика - это не этажерка с полочками...
| QUOTE | | не все изменения глобально влияют на систему, видоизменяя ее.) |
а я не утверждаю про глобальность...я говорю лишь об изменении состояния...)) любое воздействие меняет энергию системы, если конечно силой влияния по сравнению с величиной энергии можно пренебречь...отсюда инерциальность.
| QUOTE | | QUOTE | | точно также как и утверждать, что развилось - потому что заложено. |
а вот это можно)) |
нет, это тоже нельзя...
если вам дали апельсин и он у вас есть в руке, разве это означает, что он у вас вырос? |
ya777
Свободен |
19-08-2011 - 21:07
| QUOTE (medusa @ 19.08.2011 - время: 20:57) | | из книги для детей, о различиях полов. была в толстом переплете и с рисованными картинками, перевод с английского. про чтение не спрашивай, это я умела с четырех. |
в детский сад тоже ходили раньше вместе и девочки и мальчики...и девочки тоже там видели определенные различия...
но, не думаю, что эти девочки фантазировали о том, как и чего можно делать...
может ты эту книгу попутала с камосутрой? а кто книгу эту с картинками тебе дал?
кстати, сколько лет назад это было? выяснить, были ли такие книги и какие именно проще паренной репы...
Это сообщение отредактировал ya777 - 19-08-2011 - 21:10 |
Wiya
 Свободна |
19-08-2011 - 21:11
| QUOTE (ya777 @ 19.08.2011 - время: 21:07) | но, не думаю, что эти девочки фантазировали о том, как и чего можно делать...
|
они не фантазировали, они это делали
вы чо, в детсаду что ль не были?)) |
ya777
Свободен |
19-08-2011 - 21:14
| QUOTE (Wiya @ 19.08.2011 - время: 21:11) | они не фантазировали, они это делали
вы чо, в детсаду что ль не были?)) |
я не про мастурбацию говорю, а об фантазиях... |
ya777
Свободен |
19-08-2011 - 21:19
| QUOTE (medusa @ 19.08.2011 - время: 21:15) | | выясняй. со второй половины восьмидесятых до первой половины девяностых. я её вспомню. книгу родители, которых мы видимо задолбали вопросами, дали, одну на всю компанию. |
а чего срок то такой большой?)) ты 80 года рождения? не помню, чтобы до перестройки появились какие-то книги для детей по этим вопросам. |
medusa
Влюблена |
19-08-2011 - 21:22
вспомнила интересный момент.. за чтением собирались только девочки, "мужская" часть коллектива благополучно летела играть в веселые войнушки вместо скучной книги.
| QUOTE | | ты 80 года рождения? |
нет.
| QUOTE | не помню, чтобы до перестройки появились какие-то книги для детей по этим вопросам.
|
она и не появлялась. кто-то из родителей привез не из наших краев.
Это сообщение отредактировал medusa - 19-08-2011 - 21:24 |
Wiya
Свободна |
19-08-2011 - 21:24
| QUOTE (ya777 @ 19.08.2011 - время: 21:14) | | я не про мастурбацию говорю, а об фантазиях... |
 мастурбация в детсаду?
вы как это себе представляете?))
ващет я о видении и понимании определенных различий по гендеру
половыми органами не только хвастались (не все канешна) но и создавали имитацию полового акта
опять же, в продолжении разговора об унижениях и наказаниях, в детсаду это успешно практиковалось воспитательным составом (не всем опять же) тем не менее, подобные факты встречались довольно таки частенько
в семье может быть все идеально,а вот вне ее, одному богу известно, что может приключиться с ребенком и что может повлиять на развитие в традиционном понимании/отклонениями/патологиями сексуальности в дальнейшем
Это сообщение отредактировал Wiya - 19-08-2011 - 21:27 |
Габонская_Гадюка
Замужем |
19-08-2011 - 21:31
| QUOTE (ya777 @ 19.08.2011 - время: 21:03) | | QUOTE (Габонская_Гадюка @ 19.08.2011 - время: 20:57) | появилось, могло и не появиться - "где ничто не положено нечего взять"(с):)
|
человеческая психика - это не этажерка с полочками...
|
не этажерка, скорее море, с видимой поверхностью - сознательным, и большой глубиной, где чо только нет - подсознательным, но нельзя вытащить из глубины то, чего там нет, сколь бы глубоко там ни было, и сколько бы всего там не было)| QUOTE | | любое воздействие меняет энергию системы, |
ситуативно - да, но это может ни на что не повлиять и система полностью востановится до первоначального состояния, если воздействие не глобально.| QUOTE | нет, это тоже нельзя...
если вам дали апельсин и он у вас есть в руке, разве это означает, что он у вас вырос? |
так он на мне ж и не развился))) А вот если у ВАс на руке вырастет бородавка, значит таки вирус папилломы у ВАс был, даже если первая бородавка выросла далеко не на первом году жизни)) |
ya777
Свободен |
19-08-2011 - 21:32
| QUOTE (medusa @ 19.08.2011 - время: 21:22) | | она и не появлялась. кто-то из родителей привез не из наших краев. |
а с английского то кто ее перевел?)) |
ya777
Свободен |
19-08-2011 - 21:35
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 19.08.2011 - время: 21:31) | | так он на мне ж и не развился))) А вот если у ВАс на руке вырастет бородавка, значит таки вирус папилломы у ВАс был, даже если первая бородавка выросла далеко не на первом году жизни)) |
необязательно, что он был...он мог попасть извне...что скорее всего так и есть))
когда вы режете палец ножом на кухне, у вас течет кровь...хотя она у вас есть и более четырех литров. сама по себе из пальца она течь не должна...нужен нож.))
так и с тем, что "заложено", заложено то оно может быть заложено, но не факт, что должно проявляться именно таким образом...
пример с пальцем тому подтверждение...
Это сообщение отредактировал ya777 - 19-08-2011 - 21:37 |
Мириэль
 Замужем |
19-08-2011 - 21:35
| QUOTE (ya777 @ 19.08.2011 - время: 18:25) | | НО, либидо по настоящему начинает проявляться, когда человек уже развит в сексуальном плане, когда его физиология выросла до этой степени. |
Начинает проявляться по время развития, достигает эпогея в момент полового созревания, когда у девочек начинаются месячные. половое развитие у девочек часто начинается раньше, чем у мальчиков, поэтому и потребность в оргазме приходит тоже раньше.
| QUOTE | Вот это вот аксиома...и если человек уже сформировался, то нежелание секса как раз и говорит о его слабом либидо...причем, если он дрочит по десять раз на дню, это тоже не показатель его либидо, это огрехи в воспитании, ибо он не научен тратить сексуальную энергию на творчество... люди с низким айкью, только и занимаются сексом, другим они заняться не в состоянии...
|
Если он дрочит по 10 раз на дню, к интеллекту это никакого отношения не имеет. Это всего навсего означает, что в будущем ему нужен секс будет тоже часто, по 10 раз на дню, потому что у него сильная половая конституция))) К IQ это вообще никаким боком.
| QUOTE | сколько примеров девочек, которые ведут образ жизни шалавы, неужеле ты будешь с пеной у рта доказывать, что все эти шалавы имеют высокое либидо?
|
кто-то имеет, кто-то нет, я не разбираюсь в особенностях либидо шалав, это не ко мне.
| QUOTE |
и не нужно мне приводить примеры кавказцев и африканцев к примеру, у них совсем все другое...начиная от культуры и заканчивая воспитанием...и в некоторой степени физиологией.))
|
Почему не нужно? Как раз очень показательный пример. Всем ясно, что они более сексуально активны, чем славяне. Половое развитие у них начинается раньше на несколько лет. Прямая связь.
| QUOTE | у меня племянница до 6 лет почти лысая вообще была...а сейчас у нее волосы, все девченки завидуют...)))
|
Неужели ее мама ходила к колдунье?
| QUOTE | не желание секса это точно...)))
|
конечно ,не желание секса. Желание возбудиться и кончить.
| QUOTE | | ваша женская мастурбация следствие частого погружения в мир грез и фантазий, через которые выражается ваше эротическое либидо...которое не есть сексуальное, многие сексологи утверждают, что многие женщины так и остаются с неразвитым сексуальным либидо, имея только эротическое.)))) |
Будь это так, было бы не важно, кончила в результате своих фантазий или нет. А это очень важно. Собственно, весь процесс фантазий и ведет к логическому результату - мастурбации и оргазму.
Так почему невлюбленные женщины мастурбируют? |
ya777
Свободен |
19-08-2011 - 21:40
| QUOTE (Мириэль @ 19.08.2011 - время: 21:35) | | Так почему невлюбленные женщины мастурбируют? |
вам делать просто нечего...
на остальное не отвечаю, ибо не стоит оно того...
тему прочитай всю...
а еще лучше, сходи в тему про мастурбацию...и там все расскажи, что, как и почему... 
Это сообщение отредактировал ya777 - 19-08-2011 - 21:42 |
Габонская_Гадюка
Замужем |
19-08-2011 - 21:41
| QUOTE (ya777 @ 19.08.2011 - время: 21:35) | когда вы режете палец ножом на кухне, у вас течет кровь...хотя она у вас есть и более четырех литров. сама по себе из пальца она течь не должна...нужен нож.))
так и с тем, что "заложено", заложено то оно может быть заложено, но не факт, что должно проявляться именно таким образом...
пример с пальцем тому подтверждение... |
Ну и чо не так-то?) Кровь - это то, что уже есть, нож - внешний провоцирующий фактор, не порежешь - не потечет, но чтобы потечь-она должна быть)
Это сообщение отредактировал Габонская_Гадюка - 19-08-2011 - 21:44 |
Мириэль
 Замужем |
19-08-2011 - 21:42
| QUOTE (ya777 @ 19.08.2011 - время: 21:40) | | QUOTE (Мириэль @ 19.08.2011 - время: 21:35) | | Так почему невлюбленные женщины мастурбируют? |
вам делать просто нечего...
на остальное не отвечаю, ибо не стоит оно того...
тему прочитай всю... |
Ясно. Самолет сдулся окончательно, аргументов нет, переходит в глухую оборону |
medusa
Влюблена |
19-08-2011 - 21:43
| QUOTE (ya777 @ 19.08.2011 - время: 21:32) | | QUOTE (medusa @ 19.08.2011 - время: 21:22) | | она и не появлялась. кто-то из родителей привез не из наших краев. |
а с английского то кто ее перевел?)) |
блин, знала б что через надцать лет меня об этом спросят, обязательно отметила бы для тебя 
|
ya777
Свободен |
19-08-2011 - 21:43
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 19.08.2011 - время: 21:41) | | Ну и чо не так-то?) Кровь - это что, что уже есть, нож - внешний провоцирующий фактор, не порежешь - не потечет, но чтобы потечь-она должна быть) |
она из пальца не должна течь...))) хотя и есть в нем. это большая разница... |
ya777
Свободен |
19-08-2011 - 21:45
| QUOTE (medusa @ 19.08.2011 - время: 21:43) | | блин, знала б что через надцать лет меня об этом спросят, обязательно отметила бы для тебя |
не прикидывайся...)) сама написала, что был перевод с английского...
я тебе написал, что до перестройки таких книг для детей не помню...
ты ответила, что не из твоих краев ее привезли...
одно из двух, или ты живешь, там где небыло перестройки, либо что-то мутишь.)) |
medusa
Влюблена |
19-08-2011 - 21:47
| QUOTE (ya777 @ 19.08.2011 - время: 21:40) | | QUOTE (Мириэль @ 19.08.2011 - время: 21:35) | | Так почему невлюбленные женщины мастурбируют? |
вам делать просто нечего...
|
не, ты ж говорил что не мастурбируют, что это вранье, теперь уже согласен что не вранье, но мотивом является то что делать нечего. очень хороший мотив! и еще от онанизма женщины не кончают, они им занимаются для подпитки эротического либидо( ) да и вообще секс женщинам не нужен, и оргазмы им не нужны, и мужчины сами по себе им не нужны  |
Габонская_Гадюка
Замужем |
19-08-2011 - 21:48
| QUOTE (ya777 @ 19.08.2011 - время: 21:43) | | QUOTE (Габонская_Гадюка @ 19.08.2011 - время: 21:41) | | Ну и чо не так-то?) Кровь - это что, что уже есть, нож - внешний провоцирующий фактор, не порежешь - не потечет, но чтобы потечь-она должна быть) |
она из пальца не должна течь...))) хотя и есть в нем. это большая разница... |
еще раз, следи за логикой: она там есть, течь она оттуда не должна в принципе, но МОЖЕТ, для этого нужен лишь определенный провоцирующий фактор. Кровь - заложенная данность, нож - внешний провоцирующий фактор, когда ты порезал палец, она НЕ МОЖЕТ не потечь.) |
Взрослая социальная сеть