Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

Страницы: (11) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11
Женщина medusa
Влюблена
29-11-2010 - 14:44
была свидетелем неприятной картины. отец бьет ребенка, мать как отмороженная за этим наблюдает. не выдержала подошла сделала замечание, не в мягкой форме. мужик взбесился, жена его поддержала. типа наш ребенок что хотим то и делаем. я в шоке от поведения женщины. потом жены возмущаются насилию? сами таких калек выращивают, с раннего детства давая понять, что издеваться над слабым это в порядке вещей.

Это сообщение отредактировал medusa - 29-11-2010 - 14:48
Женщина Ainara
Замужем
29-11-2010 - 15:02
А почему только от поведения женщины? По-моему там и муж не плохо показал себя… Два сапога пара… один бьет, другой смотри… получили замечание, гавкать стали в унисон за друг друга. Вроде как идиллия! Только не для ребенка… я бы еще и лишением прав на ребенка пригрозила, да думаю толку в этом мало… Обидно когда нормальные люди родить и зачать не могут, а такие множатся без проблем… 00075.gif
Мужчина Снова_Я
Свободен
29-11-2010 - 15:07
Несколько раз сталкивался с такими ситуациями. Тоже делал замечания. И во всех случаях получал описанную ответную агрессию (кроме одного раза - женщина засмущалась). Я бы таких родителей наказывал. Нет, сразу о лишении родительских прав речи не идёт, но под какой-то социальный контроль эту семью бы взял. Или начал бы с общественного порицания.

Свободен
29-11-2010 - 15:11
Двояко:
1. Я не приветствую подобное. Для меня это так же дико как и для Вас.
2. Встаньте на место родителей, Вы воспитываете ребенка как Вы привыкли, так как считаете нужным, как принято в Вашем окружении и т.п. И тут какая то тетка лезет с обвинениями в Ваш адрес, что дескать Вы такая сякая неправильно ребенка воспитываете. При этом ладно что бы был дружеский совет подруги, за чашечкой кофе, так совсем незнакомая тетка отчитывает за якобы неправильные действия, да еще и в присутствии ребенка. Я бы возмутился...
___________________________
О чем тема? Получается два вопроса:
- Можно ли бить детей?
- Можно ли посторонним людям вмешиваться в воспитание детей?
Женщина medusa
Влюблена
29-11-2010 - 15:12
QUOTE (Ainara @ 29.11.2010 - время: 14:02)
А почему только от поведения женщины?

потому что у папика похоже психическое отклонение, он так орал на трехлетнего малого, чуть не пена изо рта и пар из ушей. шизофреник или истероид видимо. а женщина была спокойна и невозмутима, видно что отдавала себе отчет что происходит. сознательно позволяла бить ребенка.

QUOTE
я бы еще и лишением прав на ребенка пригрозила

о, разве с идиотами можно на нормальном языке говорить. я ему составила прогноз на старость, что подросший и окрепший сын в особо зверской форме прибьет постаревшего и ослабшего папика, в благодарность за все хорошее так сказать.. и будет прав.
Женщина medusa
Влюблена
29-11-2010 - 15:18
QUOTE (Снова_Я @ 29.11.2010 - время: 14:07)
Несколько раз сталкивался с такими ситуациями. Тоже делал замечания. И во всех случаях получал описанную ответную агрессию (кроме одного раза - женщина засмущалась). Я бы таких родителей наказывал. Нет, сразу о лишении родительских прав речи не идёт, но под какой-то социальный контроль эту семью бы взял. Или начал бы с общественного порицания.

тоже проблема, столько людей это видели и все проходили мимо. значит не считают это чем то недопустимым. одна я не выдержала, и хоть бы один козел поддержал, только оглядывались на скандал и бежали прочь.

например ситуация, молодой мужчина бьет по лицу старика. пусть это его отец, он имеет на это право? все ответят что нет. а как с детьми так общество почему то относится лояльно. насколько гнилое восприятие.. ужас.

Свободен
29-11-2010 - 15:21
QUOTE (medusa @ 29.11.2010 - время: 14:18)

например ситуация, молодой мужчина бьет по лицу старика. пусть это его отец, он имеет на это право?

Ситуация иная: молодой парень бьет своего ровесника, пусть своего брата - он имеет на это право?
Женщина medusa
Влюблена
29-11-2010 - 15:24
QUOTE (GOTOFF @ 29.11.2010 - время: 14:11)
2. Встаньте на место родителей, Вы воспитываете ребенка как Вы привыкли, так как считаете нужным, как принято в Вашем окружении и т.п. И тут какая то тетка лезет с обвинениями в Ваш адрес, что дескать Вы такая сякая неправильно ребенка воспитываете. При этом ладно что бы был дружеский совет подруги, за чашечкой кофе, так совсем незнакомая тетка отчитывает за якобы неправильные действия, да еще и в присутствии ребенка. Я бы возмутился...

меня часто дергают наставлениями, что дескать холодно а мой сын без шапки, что я за мама. у меня нет сомнений насчет правильности моего поведения. если бы были сомнения, тоже б возмутилась наверное.

QUOTE
О чем тема? Получается два вопроса:
- Можно ли бить детей?
- Можно ли посторонним людям вмешиваться в воспитание детей?

тема о том что если женщина считает что в семье допустимо применять физическую силу к более слабому, то почему относительно себя аналогичное воздействие считают недопустимым. бить ребенка нормально, типа есть основания ради его же пользы, то пущай и себя бить позволяют, потом еще спасибо говорят за то что у них роль боксерской груши. не?
Женщина medusa
Влюблена
29-11-2010 - 15:25
QUOTE (GOTOFF @ 29.11.2010 - время: 14:21)
QUOTE (medusa @ 29.11.2010 - время: 14:18)

например ситуация, молодой мужчина бьет по лицу старика. пусть это его отец, он имеет на это право?

Ситуация иная: молодой парень бьет своего ровесника, пусть своего брата - он имеет на это право?

давайте остановимся на ситуации когда тот, кого бьют, заведомо слабее и один. а те кто бьет, сильнее морально, физически и количественно.


Это сообщение отредактировал medusa - 29-11-2010 - 15:27
Женщина Ainara
Замужем
29-11-2010 - 15:27
QUOTE (medusa @ 29.11.2010 - время: 14:12)
потому что у папика похоже психическое отклонение, он так орал на трехлетнего малого, чуть не пена изо рта и пар из ушей. шизофреник или истероид видимо. а женщина была спокойна и невозмутима, видно что отдавала себе отчет что происходит. сознательно позволяла бить ребенка.

Так там может и мамик такой же… только пришибленная трохи… заторможенная! А может они по очереди занимаются воспитанием ребенка… пока один бьет другой отдыхает… Я не вижу здесь вину только мамашки… там оба хороши, а кто больше, поди, разбери. 00047.gif
QUOTE
о, разве с идиотами можно на нормальном языке говорить. я ему составила прогноз на старость, что подросший и окрепший сын  в особо зверской форме прибьет постаревшего и ослабшего папика, в благодарность за все хорошее так сказать.. и будет прав.

Согласна. Нельзя! Но сделать тут что-то очень сложно… возмущаться можно сколько угодно, а толку от этого мало… Если бы какие-то органы к этому приобщить, то может еще и изменится что-то… но пока есть такие уроды… они будет размножаться и выращивать себе замену... book.gif
Женщина medusa
Влюблена
29-11-2010 - 15:28
QUOTE (GOTOFF @ 29.11.2010 - время: 14:11)

- Можно ли бить детей?

можно ли бить того кто намного слабее и не имеет возможности защитить себя?
Мужчина Снова_Я
Свободен
29-11-2010 - 15:30
QUOTE (GOTOFF @ 29.11.2010 - время: 14:11)
2. Встаньте на место родителей, Вы воспитываете ребенка как Вы привыкли, так как считаете нужным, как принято в Вашем окружении и т.п. И тут какая то тетка лезет с обвинениями в Ваш адрес, что дескать Вы такая сякая неправильно ребенка воспитываете. При этом ладно что бы был дружеский совет подруги, за чашечкой кофе, так совсем незнакомая тетка отчитывает за якобы неправильные действия, да еще и в присутствии ребенка. Я бы возмутился...

Это часть общего вопроса: а надо ли вообще вмешиваться?
Женщина medusa
Влюблена
29-11-2010 - 15:33
QUOTE (Ainara @ 29.11.2010 - время: 14:27)
QUOTE (medusa @ 29.11.2010 - время: 14:12)
потому что у папика похоже психическое отклонение, он так орал на трехлетнего малого, чуть не пена изо рта и пар из ушей. шизофреник или истероид видимо. а женщина была спокойна и невозмутима, видно что отдавала себе отчет что происходит. сознательно позволяла бить ребенка.

Так там может и мамик такой же… только пришибленная трохи… заторможенная! А может они по очереди занимаются воспитанием ребенка… пока один бьет другой отдыхает… Я не вижу здесь вину только мамашки… там оба хороши, а кто больше, поди, разбери. 00047.gif

а я вижу вину только мамашки. в том что не оградила ребенка от больного на голову мужика, если уж угораздило от него забеременеть.

QUOTE
Согласна. Нельзя! Но сделать тут что-то очень сложно… возмущаться можно сколько угодно, а толку от этого мало… Если бы какие-то органы к этому приобщить, то может еще и изменится что-то… но пока есть такие уроды… они будет размножаться и выращивать себе замену... book.gif

ну да, каждый мимо проходящий думал, а при чем тут я, пусть органы ими занимаются. полнейший пофигизм. кроме того большинство на своих детей тоже руку поднимают, на мальчиков больше, т.к. они как правило более активны, и дают больше поводов для раздражения.
Мужчина Клим Самгин
Свободен
29-11-2010 - 15:34
QUOTE (GOTOFF @ 29.11.2010 - время: 14:11)
Двояко:
1. Я не приветствую подобное. Для меня это так же дико как и для Вас.
2. Встаньте на место родителей, Вы воспитываете ребенка как Вы привыкли, так как считаете нужным, как принято в Вашем окружении и т.п. И тут какая то тетка лезет с обвинениями в Ваш адрес, что дескать Вы такая сякая неправильно ребенка воспитываете. При этом ладно что бы был дружеский совет подруги, за чашечкой кофе, так совсем незнакомая тетка отчитывает за якобы неправильные действия, да еще и в присутствии ребенка. Я бы возмутился...
___________________________
О чем тема? Получается два вопроса:
- Можно ли бить детей?
- Можно ли посторонним людям вмешиваться в воспитание детей?

Тема о том, что хватит проходить мимо...

Пока все проходят мимо, всё так же жить и будем - в дерьме по уши...

Причем, неважно по какому поводу не надо проходить мимо - даже если кто-то курит в лифте или кидает мусор на землю, уже надо что-то говорить по этому поводу... А уж если дело касается детей...

P.S. Причем - я сам понимаю, что ругаюсь в первую очередь на себя - ибо слишком часто прохожу мимо...

Свободен
29-11-2010 - 15:37
QUOTE (medusa @ 29.11.2010 - время: 14:24)
тема о том что если женщина считает что в семье допустимо применять физическую силу к более слабому, то почему относительно себя аналогичное воздействие считают недопустимым. бить ребенка нормально, типа есть основания ради его же пользы, то пущай и себя бить позволяют, потом еще спасибо говорят за то что у них роль боксерской груши. не?

Ну меня это то же всегда удивляло. Мол женщин бить плохо,, а сами при этом допускают физические наказания для детей.
ИМХО, они где то подсознательно считают детей недолюдьми, мол пока не подросли, правила и законы на них распространяются частично.
QUOTE
давайте остановимся на ситуации когда тот, кого бьют, заведомо слабее и один. а те кто бьет, сильнее морально, физически и количественно.

Вот к этому я и клоню... вот она проблема. Мы осуждаем насилие по отношению к незащищенному, не осуждаю саму категорию насилия. Подобное дифференцированное отношение к насилию - это полумера, так чего мы хотим? Нельзя допускать насилие как таковое, и осуждать его по отношению к какой то отдельной категории.
QUOTE
можно ли бить того кто намного слабее и не имеет возможности защитить себя?

Тогда пример с женщинами не удачный, женщина, да и старик, себя могут защитить. Хотя бы чисто теоретически, а вот трехлетний ребенок - нет.
Женщина medusa
Влюблена
29-11-2010 - 15:37
QUOTE (Снова_Я @ 29.11.2010 - время: 14:30)
QUOTE (GOTOFF @ 29.11.2010 - время: 14:11)
2. Встаньте на место родителей, Вы воспитываете ребенка как Вы привыкли, так как считаете нужным, как принято в Вашем окружении и т.п. И тут какая то тетка лезет с обвинениями в Ваш адрес, что дескать Вы такая сякая неправильно ребенка воспитываете. При этом ладно что бы был дружеский совет подруги, за чашечкой кофе, так совсем незнакомая тетка отчитывает за якобы неправильные действия, да еще и в присутствии ребенка. Я бы возмутился...

Это часть общего вопроса: а надо ли вообще вмешиваться?

надо) потому что знаю что мне бы потом было очень плохо если бы смолчала. когда то на пляже мамка сына маленькго матами крыла, за то что тот песка насыпал на нее. до сих пор жалею что не сказала ей то что думаю о ней. такое впечатление что психи вообще офигели, почувствовав что им все можно.

Свободен
29-11-2010 - 15:39
QUOTE (medusa @ 29.11.2010 - время: 14:37)
надо) потому что знаю что мне бы потом было очень плохо если бы смолчала. когда то на пляже мамка сына маленькго матами крыла, за то что тот песка насыпал на нее. до сих пор жалею что не сказала ей то что думаю о ней. такое впечатление что психи вообще офигели, почувствовав что им все можно.

Не спорю, надо....
Просто реакция родителей меня не удивляет, тем более для лиц склонных к агрессии. Их реакция естественная и ожидаемая.
Женщина sNezhnaya
Замужем
29-11-2010 - 15:41
Клим Самгин пять баллов!
действительно все просто проходят...у меня была такая же ситуация в которую medusa попала, и я замечание сделала, в ответ тоже что-то и понеслось...в последствие оказалось что нужно было пройти мимо и дать убить того малыша, дабы потом обсусоливать нерадивых родителей...а пока это был воспитательный процесс...уроды
gun_rifle.gif

medusa по поводу пляжа и матов--недавно при муже моем мамаша ребенка лет 2-3х тоже крыла, мой не долго думая ей тоже комплимент отвесил, она психанула и малого в сторонку пиханула, малыш не сообразив что случилось пошел дальше заниматься своим коыряние в грязи на проезжей части...малыша проходящий мимо мужик из под колес машины выдрал! а лещей каких ей выписал....физически кстати...и малого не отдавал пока та мужа не позвала...а там уж муж за шкирку определил...

Это сообщение отредактировал gallka - 29-11-2010 - 15:46
Женщина Sarita
Замужем
29-11-2010 - 15:42
QUOTE (GOTOFF @ 29.11.2010 - время: 14:11)
О чем тема? Получается два вопроса:
- Можно ли бить детей?

Нельзя бить детей.
QUOTE
- Можно ли посторонним людям вмешиваться в воспитание детей?

Иногда, когда родители берега путают, - необходимо.

Медуз... Откуд расут ноги насилия в семье? Из насилия в семье. И кучи поколений с убежденностью, что "подзатыльник - не насилие", "бьет - значит любит", "ребенок - собсвенность родителей".

Это сообщение отредактировал Sarita - 29-11-2010 - 15:43
Женщина medusa
Влюблена
29-11-2010 - 15:43
QUOTE (Клим Самгин @ 29.11.2010 - время: 14:34)
Причем, неважно по какому поводу не надо проходить мимо - даже если кто-то курит в лифте или кидает мусор на землю, уже надо что-то говорить по этому поводу... А уж если дело касается детей...

объясняла малому что бросают на землю мусор только свиньи, нормальные люди не хотят жить в окружающей их помойке, и поддерживают чистоту. возле магазина какой то мужик уже пожилой бросил на землю коробку из под сигарет, шел перед нами, сынуля его догнал и сказал что мусорят свиньи и так делать нельзя. я такого дикого смущения на человеческом лице еще никогда не видела. думаю в след раз он подумает прежде чем бросать что-то на землю.
Женщина Ainara
Замужем
29-11-2010 - 15:43
QUOTE (medusa @ 29.11.2010 - время: 14:33)
а я вижу вину только мамашки. в том что не оградила ребенка от больного на голову мужика, если уж угораздило от него забеременеть.

А я вижу вину обоих. А то получается мамшка молчит… ай-яй-яй… плохая… А папашка на ребенке отрывается… нормально… он же папашка, это обычное дело... нет в этом его вины. Угу… Супер!!!… аж нечего сказать… 00075.gif
QUOTE
ну да, каждый мимо проходящий думал, а при чем тут я, пусть органы ими занимаются. полнейший пофигизм. кроме того большинство на своих детей тоже руку поднимают, на мальчиков больше, т.к. они как правило  более активны, и дают больше поводов для раздражения.

А если бы вы ими занялись, то как? Пошли бы им морду бить? Или сразу нож в горло? Погавкали на них… они вам в ответ… Это что-то изменило в их отношении и воспитательных мерах к ребенку? drag.gif
Женщина medusa
Влюблена
29-11-2010 - 15:45
QUOTE (Sarita @ 29.11.2010 - время: 14:42)

Медуз... Откуд расут ноги насилия в семье? Из насилия в семье. И кучи поколений с убежденностью, что "подзатыльник - не насилие", "бьет - значит любит", "ребенок - собсвенность родителей".

может пора уже женщинам залезть себе в мозг и вычистить оттуда эту гниль. черт, не высшая же математика, такие простые вещи.
Женщина medusa
Влюблена
29-11-2010 - 15:47
QUOTE (Ainara @ 29.11.2010 - время: 14:43)
QUOTE (medusa @ 29.11.2010 - время: 14:33)
а я вижу вину только мамашки.  в том что не оградила ребенка от больного на голову мужика, если уж угораздило от него забеременеть.

А я вижу вину обоих. А то получается мамшка молчит… ай-яй-яй… плохая… А папашка на ребенке отрывается… нормально… он же папашка, это обычное дело... нет в этом его вины. Угу… Супер!!!… аж нечего сказать… 00075.gif

мамашка да плохая. а папик псих, дурдом по нему плачет. он не плохой, он душевнобольной.
Женщина Sarita
Замужем
29-11-2010 - 15:47
QUOTE (Ainara @ 29.11.2010 - время: 14:43)
А если бы вы ими занялись, то как? Пошли бы им морду бить? Или сразу нож в горло? Погавкали на них… они вам в ответ… Это что-то изменило в их отношении и воспитательных мерах к ребенку? drag.gif

Перестали бы лупить ребенка в публичных местах. Хоть где-то ребенок мог бы не бояться...
Женщина sNezhnaya
Замужем
29-11-2010 - 15:48
просто нужно вылечить разжижение мозга большинству
Женщина medusa
Влюблена
29-11-2010 - 15:50
QUOTE (Sarita @ 29.11.2010 - время: 14:47)
QUOTE (Ainara @ 29.11.2010 - время: 14:43)
А если бы вы ими занялись, то как? Пошли бы им морду бить? Или сразу нож в горло? Погавкали на них… они вам в ответ… Это что-то изменило в их отношении и воспитательных мерах к ребенку? drag.gif

Перестали бы лупить ребенка в публичных местах. Хоть где-то ребенок мог бы не бояться...

и знал бы что может попросить помощи у посторонних. а так он в безвыходной ситуации. чё из него вырастет? ничего хорошего.
Женщина sNezhnaya
Замужем
29-11-2010 - 15:50
Sarita стоп...а дома пусть убивают?? главное чтоб не на людях?

medusa а кто поверит то малышу? собственная мать не всегда верит когда ребенок на того же отца жалуется... а тут посторонему

Это сообщение отредактировал gallka - 29-11-2010 - 15:52
Женщина medusa
Влюблена
29-11-2010 - 15:52
QUOTE (gallka @ 29.11.2010 - время: 14:50)
Sarita стоп...а дома пусть убивают?? главное чтоб не на людях?

ощущение безнаказанности развязывает руки. прохожие своим безразличием это ощущение им дают. мы люди?

QUOTE
medusa а кто поверит то малышу? собственная мать не всегда верит когда ребенок на того же отца жалуется... а тут посторонему

вот вот. ребенок же не человек...

Это сообщение отредактировал medusa - 29-11-2010 - 15:53
Женщина Sarita
Замужем
29-11-2010 - 15:55
QUOTE (gallka @ 29.11.2010 - время: 14:50)
Sarita стоп...а дома пусть убивают?? главное чтоб не на людях?

Ага, главное что б когда трупы прячут санэпиднормы не нарушали... Это сарказм.
Вы хоть читайте диалог-то...
Не путайте желаемое (чтоб все дети росли у любящих родителей, понимающих что растят человека, а не звереныша прикормили) и действительность. По опыту работу в ИДН - как только наступает реакция окружения, бытовые садюги не бить перестают, а начинают лучше "прятаться". Лупить дома, бить так, чтобы следов не оставлять.

QUOTE
medusa а кто поверит то малышу? собственная мать не всегда верит когда ребенок на того же отца жалуется... а тут посторонему

Есть такие специальные дяди и тети, которые должны этой проблемой зниматься. И большинство взрослых знают как эти дяди и тети называются и где их искать. А еще у взрослых дядь и теть есть специальное образование, позволяющее верифицировать с высокой долей успеха. Но это - в идеале. В реале - негде таким ребенкам помощи искать... Окружабщим - пофиг. Специальные дяди и тети... идиот на идиоте, лишь бы день на работе отсидеть.

Это сообщение отредактировал Sarita - 29-11-2010 - 15:59
Женщина sNezhnaya
Замужем
29-11-2010 - 15:56
medusa просто каждый давно научился жить по принципу мне оно не надо это не ко мне...
и по фигу на остальное абы его не тронуло
Женщина medusa
Влюблена
29-11-2010 - 15:56
QUOTE (GOTOFF @ 29.11.2010 - время: 14:37)
Вот к этому я и клоню... вот она проблема. Мы осуждаем насилие по отношению к незащищенному, не осуждаю саму категорию насилия. Подобное дифференцированное отношение к насилию - это полумера, так чего мы хотим? Нельзя допускать насилие как таковое, и осуждать его по отношению к какой то отдельной категории.

это вопрос к женщинам, которые себе позволяют поднимать руку на ребенка

QUOTE
Тогда пример с женщинами не удачный, женщина, да и старик, себя могут защитить. Хотя бы чисто теоретически, а вот трехлетний ребенок - нет.

еще более дико. жену бить нельзя, а ее ведь силой никто не держит, она может развестись. а ребенка значит можно..при том что ему некуда идти и развестись с родителями нереально.
Женщина Ainara
Замужем
29-11-2010 - 15:58
QUOTE (medusa @ 29.11.2010 - время: 14:50)
QUOTE (Sarita @ 29.11.2010 - время: 14:47)
QUOTE (Ainara @ 29.11.2010 - время: 14:43)
А если бы вы ими занялись, то как? Пошли бы им морду бить? Или сразу нож в горло? Погавкали на них… они вам в ответ… Это что-то изменило в их отношении и воспитательных мерах к ребенку? drag.gif

Перестали бы лупить ребенка в публичных местах. Хоть где-то ребенок мог бы не бояться...

и знал бы что может попросить помощи у посторонних. а так он в безвыходной ситуации. чё из него вырастет? ничего хорошего.

А разница? Ну перестанут его бить в общественных местах… начнут дома двойную порцию выписывать… Вы чё?! Реально думаете, что насилие за закрытыми дверями лучше насилия публичного? 00056.gif
Женщина sNezhnaya
Замужем
29-11-2010 - 15:59
Sarita вот и получается замкнутый круг для малыша...

а жен которые побои терпят в отдельную категорию связанную с отклонениями...их это устраивает пусть кайфуют
Женщина medusa
Влюблена
29-11-2010 - 15:59
QUOTE (gallka @ 29.11.2010 - время: 14:56)
medusa просто каждый давно научился жить по принципу мне оно не надо это не ко мне...
и по фигу на остальное абы его не тронуло

потому что большинство считает что толкнуть ребенка, это безобидная мелочь, шлепнуть по попе незначительное но необходимое воздействие, оскорбить - в порядке вещей.
неужели это не лечится? 00069.gif

Это сообщение отредактировал medusa - 29-11-2010 - 16:00
Женщина medusa
Влюблена
29-11-2010 - 16:01
QUOTE (Ainara @ 29.11.2010 - время: 14:58)

А разница? Ну перестанут его бить в общественных местах… начнут дома двойную порцию выписывать… Вы чё?! Реально думаете, что насилие за закрытыми дверями лучше насилия публичного? 00056.gif

дома у них и так двойная порция..
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (11) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ...
  Наверх