Женат |
01-12-2010 - 12:59
Я знаю, что у детей болевой порог выше, чем у взрослых. Я знаю, что большинство перечисленных процедур - уколы, катетеры в вену - менее болезненны, чем оплеуха, или упомянутый выше "ритуал" порки розгами, ремнем или крапивой. Я знаю взрослых мужчин, которые без колебаний лупят собственных детей и при этом панически боятся стоматологов. А у месячных младенцев крик - это вообще единственный способ коммуникации, большинство движений - рефлекторные. Взрослых во время операций (даже под общим наркозом) тоже привязывают, не потому, что они тупые и не понимают, а потому, что рефлексы сильнее разума. Это сообщение отредактировал Grin78 - 01-12-2010 - 13:07 |
||||||||||||
Замужем |
01-12-2010 - 13:09
Ваша правда, чо-та я уже совсем захлопоталась)))
|
||||||||||||
Женат |
01-12-2010 - 13:09 Кстати, я не очень понял, как поведение ребенка на болезненных процедурах связано с наказанием? Если орет от укола, нужно напугать его еще большей болью, а потом врезать для пущей убедительности, чтоб уже заткнулся наконец? Это сообщение отредактировал Grin78 - 01-12-2010 - 13:10 |
||||||||||||
Свободна |
01-12-2010 - 13:10
Да ну что вы говорите! А вы знаете, что все эти страхи уколов и врачей - это все временно и волнообразно у детей разного возраста? Он может до года всех любить и не пикнуть при прививке, а потом до 3-х лет орать только при виде здания поликлиники, а после 3-4-5 лет он уже вменяемо реагирует на объяснения родителей что именно ему будет делать в поликлинике и будут ли вообще что-то делать. И не потому что его лупят родители. Ребенок может испытывать стресс от пребывания, например, в стационаре, где его лечили усиленно, уколы, таблетки и все это против его воли, но ему во благо. После этого стресса, он может несколько месяцев орать при приближении к знакомому зданию больницы-поликлиники и упираться при входе в кабинет педиатра или другого врача. Если с вашими детьми такого не было, это не значит, что с другими этого не бывает. И этот вовсе не означает, что ребенок орет от укола потому что он зашуганый и регулярно битый родителями. |
||||||||||||
Замужем |
01-12-2010 - 13:11
ну чо с ума-то сходить? Причем тут месячные младенцы? |
||||||||||||
Свободна |
01-12-2010 - 13:11
Вы сказали
Отсюда я сделала вывод, что вы имеете ввиду, если ребенка не бьют и не рычат на него, то он будет спокойно стоять и ждать пока ему сделают прививку-укол или еще какую-нить гадостную процедуру. Это сообщение отредактировал -=Велла=- - 01-12-2010 - 13:12 |
||||||||||||
Женат |
01-12-2010 - 13:20
Я в целом и не возражаю, против Вами написанного - причин крика и стрессов может быть масса. Перефразирую заданный выше вопрос - мне неясно, как физическое наказание поможет ребенку справиться со страхами, стрессами и т.д. Велла, у кого из нас склероз? Это ж я, Грин, и мне кажеца, шта мы уже пару лет, как "на ты" |
||||||||||||
Женат |
01-12-2010 - 13:23
ТЫНЦ третья строчка после цитаты |
||||||||||||
Свободна |
01-12-2010 - 13:27
Да нет, склероза нету... Это я так.. по привычке. А что тут кто-то говорит о том, что надо испугавшемся ребенку дать подзатыльник, чтоб успокоился? |
||||||||||||
Свободна |
01-12-2010 - 13:33
...и самое главное - заниматься воспитанием ребенка самостоятельно, а коли такого не приключилось по разным обстоятельствам, то реагировать спокойно и адекватно, не агрессией на истерику, а дать возможность успокоиться ребенку самостоятельно и/или так же принимать активное участие в его успокоении далее, наказывать не значить бить или унижать это раз второе наказание за проступок безусловно должно быть, иначе получится как в приведенной вами истории, но наказание не через насилие, а наказание, через лишение каких нить удовольствий, игр, интересной прогулки в парк, катание на аттракционах.да что я вам объясняю, вы сама психолог, и мне странно слышать подобное, а именно о методах воспитания детей через насилие и унижения, от вас все можно и нужно подать через объяснения, личный пример и твердость в своих убеждениях вот ни разу не возникало у меня ситуаций, когда хотелось бы треснуть подзатыльник или дать поджопник то ли ребенок у меня спокойный был в раннем детстве, то ли на самом деле воспитывала я его несколько в ином духе, может все вместе, но чего не было, того не было, так что мне очень странно слышать подобные рассуждения да и детей мне в любом случае жалко, а истерики, которые тут приводили в пример я видела неоднократно, мнение мое о таких горе-мамашках, которые допустили до такого своих детей, не самое лучшее |
||||||||||||
Женат |
01-12-2010 - 14:12
Во-вторых, важно КАК это сделано. В каких-то семьях "отругать" - это высказать аргументированное неодобрение, а в каких-то - орать благим матом полтора часа.
- тут меня наказали ни за что - тут меня наказали за дело - тут я вообще не знал, что так делать нельзя, а меня сразу выдрали - тут я сделал гадость, а мне это сошло с рук - меня наказали за курение, а бабушка рассказывала, что папа курит с детства - мама орала на папу за то же, за что папа орал на меня - папа врезал маме за то же, за что мама врезала мне - мама мне говорит, что драться плохо - папа говорит, что слабых обижать нельзя, и нужно защищать - папа большой и сильный, я маленький и слабый - оба говорят, что врать нехорошо вообще - оба говорят, что родителям врать нельзя - оба врут вообще и своим родителям в частности - оба говорят, что повинную голову меч не сечет - меня наказали за то, в чем я сам сознался - оба говорят, что дергать девочек за косички и бить их портфелем по голове - плохо - оба говорят, что причинять боль любимым людям - плохо - вчера мама выдрала младшую сестру - в семье Васи Пупкина родители не орут и не дерутся, Васю никто не бьет - когда я прихожу в школу с распухшим ухом или с полосами на заднице, весь класс надо мной смеется. Выводы делать, или и так все ясно? Это сообщение отредактировал Grin78 - 01-12-2010 - 14:47 |
||||||||||||
Замужем |
01-12-2010 - 17:51 Еще раз настойчиво интересуюсь: какого лешего вы, господа хорошие, ставите знак равенства между подзатыльником и поджопником (от которых НЕ МОЖЕТ в принципе остаться никаких следов, или это не подзатыльник и поджопник) и избиением?
"В автобусе мужчина трогает женщину за плечо и просит: - Рыбка передай за билет. Женщина мыслит: " Рыбка - значит плавает,плавает - значит щука, значит с зубами,с зубами - значит кусается, kусается - значит собака!!! Вслух: - Товарищи он меня сукой назвал!!!!"(с) - у Вас логика примерно та же))) Это сообщение отредактировал Габонская_Гадюка - 01-12-2010 - 17:59 |
||||||||||||
Женат |
01-12-2010 - 18:30
Мне кажется, Вы опять пытаетесь уйти от обсуждения. А для меня выводы очевидны: в лучшем случае ребенок будет испытывать к родителям жалость за их ущербность, и сам будет стараться не быть на них похожими. в худшем случае ребенок будет ненавидеть их, при случае поступит с ними так же, и будет считать насилие самым легким способом разрешения проблем. А еще мне стало интересно, что в Вашем понимании "подзатыльник и поджопник"? |
||||||||||||
Замужем |
01-12-2010 - 18:35
Я не пытаюсь - я успешно это делаю)) Не буду я обсуждать данную тему в маразматическом ключе физического насилия.)
Это сообщение отредактировал Габонская_Гадюка - 01-12-2010 - 18:42 |
||||||||||||
Замужем |
01-12-2010 - 18:36
Соседка - педагог высшей квалификации: подтверждает поговорку про сапожника без сапог. Оно вам конечно виднее, неспециалистам по педагогике. |
||||||||||||
Женат |
01-12-2010 - 18:43
Ага... Но что это означает? Получается, все предшествующие по силе воздействия способы дать понять ребенку, что он делает что-то не так, не работают? (Я имею в виду - осуждающий взгляд, замечание, повышенный тон, окрик)
Это сообщение отредактировал Grin78 - 01-12-2010 - 18:49 |
||||||||||||
Женат |
01-12-2010 - 18:47
Дак это давно замечено - у многих профессиональных педагогов сложности с собственными детьми... Также давно замечено, что значительную часть педагогов к детям вообще подпускать нельзя на пушечный выстрел. |
||||||||||||
Замужем |
01-12-2010 - 19:02
Да что Вы!? А скажите-ка мне , что есть лишение ребенка интересной прогулки, удовольствий, игр и аттракционов, в контексте наказания за провинность? Уж не насилие-ли над ребенком часом?) Насилие - оно ж не только физическим бывает, угу?) А еще, в список насилия, надобно занести такие вещи как: - принуждение ребенка ходить зимой в шапке (причем, я - извергиня, своего подросшего уже лба чисто физически заставляю ее надеть, от просто так беру и нахлобучиваю ему эту шапку бесцеремонно, - насилие над ребенком совершаю, ну а как же!? Он же НЕ ХОЧЕТ в -25 в шапке идти, а я волю его подавляю, гадость я такая , нет мне прощения)) - принуждение заниматься с репетитором (причем, я - извергиня, просто заставляю его заниматься, в ультимативной форме, и не реагирую на слезное "ну можно не сегодня/не сейчас, мне плохо! Голова (нога, рука, уши (и т д на выбор) болит!!!", а я витаминку в зубы, чтобы не болело и вперед - тоже, однако, насилие над дитем, еще покруче первого) ну и т д и т п Вобщем, куда ни кинь - одно сплошное насилие над дитями - кошмар и ужас))
Это сообщение отредактировал Габонская_Гадюка - 01-12-2010 - 19:06 |
||||||||||||
Женат |
01-12-2010 - 19:09
Понятно. Я тоже люблю злить собеседников, отстаивая совершенно чуждую мне точку зрения |
||||||||||||
Замужем |
01-12-2010 - 19:14
"Тоже" - явно лишнее в Вашей фразе) Вы просто любите злить собеседников. Точка. Безотносительно ко мне.)) Так корректнее будет) А чуждых мне точек зрения я не придерживаюсь и не отстаиваю) |
||||||||||||
Свободна |
01-12-2010 - 19:48
нет, не насилие а последствия за провинность "провинился - ответь своими удовольствиями"
спихнут малышей на детсад, бабушек, дедушек,, не занимаясь воспитанием, или балуют, а потом не знают как справится с детьми, сами все портят, и за это же их и бьют, шедеврально... |
||||||||||||
Свободна |
01-12-2010 - 20:34
а работать не надо? Или рожаем, а потом по принципу "бог дал зайку, даст и лужайку"? |
||||||||||||
Замужем |
01-12-2010 - 20:44
угу, это, значит , не насилие, а "провинился - получи по шее" - насилие..."тут читаем, тут не читаем - тут рыбу заворачивали"(с) )))
Это сообщение отредактировал Габонская_Гадюка - 01-12-2010 - 20:58 |
||||||||||||
Свободна |
01-12-2010 - 21:30
это предоставление выбора, коли хочешь что то, то будь добр вести себя подобающе, но выбор не рукоприкладство и унижение, ведь поджопник и подзатыльник это прежде всего унижение, не думаю я что это сильно больно физически, ну если не учитывать именно крепкие физические шлепки,так это вдвойне обидно для ребенка потому что еще и больно, и что на сексуальность это откладывается и комплексы взращивает и обиды вы прекрасно знаете и без меня
я не поверю, что не может быть на это сил, терпения, скорее нет желания, а это уже отдельная история да, просидела я год дома, пока оклемывалась от тяжелых родов, ставила на ноги ребенка, лечила его и сама лечилась, пока кормить и принимать лекартсва надо было через буквально часы, но потом то, и по ночам работала,и по вечерам ездила иногда учится и с ребенком дома днем вместе, и засыпала в автобусе по дороге домой, и не досыпала, и была похожа на бухенвальд, но я четко знала и понимала, что ребенок мой, я его родила для себя, а не для бабушек и дедушек, это мой маленький человечек, в него необходимо вкладывать именно сейчас,не завтра, не потом, а сейчас и каждый день и если вкладывать, делать закладку, которую видите и желаете видеть в дальнейшем именно Вы, то таки да, коли рожают детей люди, то и заниматься воспитанием нужно именно им, а если что то происходит вопреки своим ожиданиям, таки тому никто виной не будет, кроме самих себя знать где то недоглядели, где то не правильно подали свою мысль или объяснили |
||||||||||||
Свободна |
01-12-2010 - 22:00 Wiya вы все говорите правильно... но не всегда это все осуществимо... я вот 3 года первых с детьми просидела... из меня не очень хороший, скажем так, воспитатель... |
||||||||||||
Замужем |
01-12-2010 - 22:15
правильно, неправильно...люди делятся на теоретиков и практиков; мечтателей и реалистов) Теоретики-мечтатели, как правило, говорят много, дюже красиво и до оскомины правильно...к практике все это имеет очень мало отношения) P/S/ Когда я училась в школе, у меня была совершенно потрясающая классная, и одноклассник, от которого родители вешались, да и школа тоже...на каком-то родительском собрании, моя мама случайно услышала разговор мамы этого парня и нашей классной. Мама мальчика совета у нее спрашивала (а надо сказать, что у нас с нашей классной был редкий случай: ее уважали,в равной степени, и родители и дети), и классная наш совет дала, примерно такой: - Всыпьте Вы ему как следует, мы - всего лишь учителя, мы права не имеем, а Вы - мать....Я не знаю, что там дальше было, всыпала та мама, не всыпала, но отжигал парень сильно, думаю таки без этого, в итоге, не обошлось - нормальным человеком вырос, в итоге, и маму свою любит, и классную нашу до сих пор вспоминает с теплотой, впочем, как и мы все) С точки зрения теории педагогики - ужс чо она присоветовала маме - ребенка бить (и не о подзатыльнике шла речь, отнюдь), с точки зрения реалий - более адекватного совета и представить сложно, в той, конкретной, ситуации. Так что, не надо про комплексы и обиды, просто не надо - болтология это все. Ситуации разные бывают, и дети разные, а значит, и методы должны быть разные: кому-то и слова достаточно, одного, тихого и доброго, а кому-то и поджопника мало - полноценный ремень требуется.) |
||||||||||||
Влюблена |
01-12-2010 - 22:29 По поводу,сапожник без сапог(в отношении педагогов),то тут нужно понимать,есть те ,которые всю жизнь отдали чужим детям,забыв о существовании своих,или те,кто при появлении детей,находит работу,не отвлекающую от непосредственного воспитания своих чад По поводу битья ребенка:нельзя,никогда,ни по какому поводу,дети очень тонко чувствуют интонацию голоса,поэтому и договориться можно Увижу ситуацию,описанную ТС,будет,что-то вроде,ай-яй-яй-яй -яй(с похоронным выражением лица)...,думаю папаша,либо опешит,либо пошлет,но в любом случае,бить перестанет,и (возможно)задумается Это сообщение отредактировал AKATAVA - 01-12-2010 - 22:30 |
||||||||||||
Свободна |
01-12-2010 - 22:58
да проще всего сказать - я не знаю, я не умею, не очень хороший воспитатель ну а самим то догадаться, коли нет знаний, нет умения, нет ничего из всего того, что в принципе необходимо знать вы думаете я что то знала в свои 17 лет? я ноготки ребенку боялась стричь, надевала распашенку с зашитыми руковами, что б ребеночек не царапал себя думаете я имела семеро по лавкам на тот момент? да никто ничего мне и не говорил, как воспитывать, что делать но я понимала, заметила, что интонация грудного ребенка меняется, я училась понимать, когда ребенок начинает манипулировать своим плачем что б его покачали, а когда ему действительно плохо и что то необходимо да любая мать это понимает, и мне удивительно что для кого то не очевиден факт, что манипуляция взрастет в последствии капризы, контролировать их будет намного сложнее, что время воспитания упускать нельзя те, редкие случаи, когда я действительно оставляла ребенка свекрови, то я строго настрого запретила а) баловать моего ребенка, б) ругать за что либо, в) и нидайбох приложить руку, ибо я знала, что сына своего она наказывала и не считала это зазорным...мне ребенка моего портить нельзя ничем, ни балованием, ни руганью и уж тем более насилием, в противном случае, она просто больше не увидит моего ребенка вообще , вот поставила ультиматум и все, как хош обо мне думай, чо хошь обо мне говори, но если я сказала - нельзя, значит нельзя и никаких компромиссов так же и с ребенком, если что то нельзя, значит скрепя сердцем внутри, обливаясь жалостью к ребенку, но ради него же самого твердость моя будет непоколебима в принципиальных случаях и бить тогда не придется, ни унижать, ни подавлять, ибо личность маленького, какового ни было человека, она по любому личность а то получается, что воспитываем одно, а потом же это и подавляем сами, и где здравый смысл всему? не бывает плохих детей, бывает хреновое воспитание Это сообщение отредактировал Wiya - 01-12-2010 - 22:59 |
||||||||||||
Замужем |
01-12-2010 - 23:06
Чудны дела твои, Господи...17-летние подростки проявляют мудрость матерей со стажем, ставят условия свекрови и воспитывают дитя строго по педагогической науке, ошибок и помашек в воспитании не совершают, и "все сама, все сама"....."чем дальше, тем чудесатее и чудесатее"(с) ))) |
||||||||||||
Свободна |
01-12-2010 - 23:13
А между прочим каждый подзатыльник это микросотресение мозга. А если ребенка нестабильные шейные позвонки, то эта безобидная процедура может быть очень опасной. Неужели надо так ненавидеть своего ребенка, что бы ему вредить. А вот против профилактического поджопника, но только в очень редких случаях, ничего против не имею. Хотя это допустимо только до 5-6 лет, дальше это уже будет восприниматься как моральное унижение, посему - ненужно. |
||||||||||||
Замужем |
01-12-2010 - 23:20
Откуда дровишки, сиречь информация такая?) Если можно, источник укажите пожалуйста)
|
||||||||||||
Свободна |
01-12-2010 - 23:25
промашки совершают все, нет идеальных людей, тока если промашки вовремя осознать и исправить человеку подвластно любому, в любом возрасте только не пойму ваш сарказм вы никогда не встречали/не замечали, что дети, тяжело больные с раннего детства более развиты, на жизнь у них другой взгляд, они мудрее даже в свои небольшие годы? и все сама, и все сама, потому как сама себе всегда предоставлена была, не вижу ничего плохого, причины тому очевидны - воспитание мужчины раз, и тяжелые болезни в детстве два, кто будет воспитывать/ухаживать за ребенком в больнице? это не сейчас, когда мамочки могут лежать вместе с детьми, а тогда все работали, отец работал, бабушка его тоже работала, я была одна. и что с того, что я самостоятельна, это плохо? не этого ли родители всегда добиваются от своих детей? а что свекровь, так я в родственники никогда не набивалась, в дом не напрашивалась, мамой не стремилась называть, ибо мама у меня только одна, которую я помню очень смутно, не хошь-не ешь (с) как говорится, так или никак |
||||||||||||
Свободна |
01-12-2010 - 23:26
Вы думаете, что плохой воспитатель от отсутствия знаний? Ошибаетесь. Знание вагон. Терпения мало. |
||||||||||||
Свободна |
01-12-2010 - 23:27
А от укачивания на руках младенец на засыпает, а теряет сознание.. а мы думаем, что засыпает....
Ну в 17-то лет, конечно, работать не надо... А я оставляла своих детей бабушке с дедом... и в 6 их месяцев вообще уехала с мужем на 3 дня, оставив детей с бабушкой. Потому что я не лошадь ломовая и на рождении детей моя жизнь не кончилась. И да, я эгоистка, хочу иногда отдыхать ОТ детей, отправив их адекватным родственникам... причем дети и сами рады поехать в гости. Это сообщение отредактировал -=Велла=- - 01-12-2010 - 23:31 |
||||||||||||
Свободна |
01-12-2010 - 23:34
почему не надо? я начала подрабатывать в каникулы с 14 лет, а ребенок мой с 10 уже ищет где подработать, пусть маленькие копейки, но приучение к труду оно всегда приветствуется насчет отдыха, да не устала я от ребенка своего, мне и с ребенком комфортно, в этом году в первый раз с мужем отдыхали вдвоем, я скучала сильно, но было конечно интересно, не спорю)) Это сообщение отредактировал Wiya - 01-12-2010 - 23:36 |