 Габонская_Гадюка
 Замужем |
02-12-2010 - 12:05
| QUOTE (Grin78 @ 02.12.2010 - время: 10:23) | | QUOTE (Габонская_Гадюка @ 02.12.2010 - время: 09:04) | | ... Если ребенок не сирота, зачем ему искать подработку в 10 лет? ... |
Если ребенку в 10 лет НРАВИТСЯ получать вознаграждение за свой труд, если он САМ ХОЧЕТ зарабатывать какие-то деньги, стремится к самостоятельности, что в этом плохого?
Если это не в ущерб основной деятельности на этот момент - учебе - и не паранойя, почему бы и нет? |
Так плохого-то ничего, только я ведь читаю сугубо то, что написано, ничего не додумывая и не делая допусков. Написано, что ребенок ищет подработку, подработка предполагает оплату труда(услуг), а не вознаграждение (это немного разные вещи), вот я интересуюсь, что за нужда у ребенка , имеющего родителей и семью, идти деньги зарабатывать в 10 лет, учитывая, что нормальных работ и условий работы, для столь маленьких детей, не существует, ибо трудовой кодекс не предусматривает трудоустройства десятилетних детей. И еще, не представляю, как работа ребенка 10 лет может не быть в ущерб учебе. Мой, например, ребенок занят с 8 утра до 6-7 вечера, каждый день, включая субботу, когда бы он мог работать без ущерба для учебы? |
 Grin78
 Женат |
02-12-2010 - 12:08
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 02.12.2010 - время: 11:05) | | И еще, не представляю, как работа ребенка 10 лет может не быть в ущерб учебе. Мой, например, ребенок занят с 8 утра до 6-7 вечера, каждый день, включая субботу, когда бы он мог работать без ущерба для учебы? |
Я специально об этом промолчал 
Вы совершенно правы - если ребенка ничем не занять, то он обязательно найдет себе занятие сам.
А тут уж кому как повезет - чей-то ребенок "подработку" себе станет искать, а чей-то пойдет в подвал клей нюхать 
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 02.12.2010 - время: 11:05) | | вот я интересуюсь, что за нужда у ребенка |
Может, это не "нужда", а потребность?
Это сообщение отредактировал Grin78 - 02-12-2010 - 12:10 |
-=Велла=-
 Свободна |
02-12-2010 - 12:12
| QUOTE (Wiya @ 02.12.2010 - время: 07:27) | | когда я ребенка встречала со школы каждый день видела эту девочку, гуляющую со своим ребенком, возящуюся с ним, ухаживающую, разве это не вызывает умиление над юной матерью? |
Нет, не вызывает.
Мне жаль такую девочку.
Ее родители не объяснили откуда берутся дети, не объяснили про секс, значит у нее не было такого уровня доверия с родителями, чтоб это можно было обсуждать. Ее предал мужчина, а ведь ей ВСЕГО 14 лет. Он ее бросил. Ее и ее ребенка. (Вы ведь не сказали, что девочка с папой малыша живет?).
Девочке сложно будет в поисках мужа, у нее УЖЕ ребенок, все приоритеты отдаются ему. Да и какой молодой человек 20-25 лет возьмет замуж девушку своего возраста, у которой ребенок-школьник? Такие редко встречаются, увы.
Девочка возится с ребенком вместо того, чтоб учиться... ну и прочее-прочее-прочее.
Всем свое время в этой жизни. Есть время учиться, есть время для гулек, есть время заводить отношения и семью. А никак не наоборот.
| QUOTE | | мне сейчас 17 лет? нет, следуя логике я не пишу с позиции 17-ти летней девушки, пральна?)) пральна) и что? |
А то, что не было у вас того багажа знаний в 17 лет. Это вы сейчас так рассуждаете, как будто книжки по детской психологии цитируете. 
Я тоже против насилия, ремнем да розгами лупить детей не буду, в угол ставить на весь вечер тоже. Да и как оно будет, как я буду наказывать детей в случае чего - я пока и не знаю. Не пришло то время, когда их надо наказывать. Они пока еще совсем малы. Пока только разговоры-разговоры и разговоры. Когда после 10-го раза не доходит, тогда и ладошкой по попе можно дать. Не считаю это избиением ребенка.
А по поводу навязывания своего мнения родителям детям - плохо это, и не до чего хорошего не доведет. Вижу это на практике, мне далеко ходить не надо.
Я тоже закончила муз.школу по классу фортепиано с красным дипломом. В 5 лет я сама захотела учиться - меня повели. Через 5 лет я расхотела учиться, но родители настояли и я не бросила. Да, я умею играть на инструменте, но по жизни мне это никак не пригодилось. |
Габонская_Гадюка
Замужем |
02-12-2010 - 12:19
| QUOTE (Grin78 @ 02.12.2010 - время: 10:57) | ЛУЧШЕ (эффективнее, целесообразнее, полезнее) не заставлять, а делать то, о чем я написал выше.
|
Кто б спорил,только это "лучше", далеко не всегда вообще возможно)
| QUOTE | Чтобы не быть голословным: мама мечтала, чтобы я играл на пианино (это ее детская нереализованная мечта и т.п., не суть).
А мне не нравилось пианино, мне нравилась гитара, игровые виды спорта, и делать что-то руками.
Но гитара - это длинные волосы, курение в подъездах, общественное порицание и вообще гитара - буржуазный инструмент.
И вот я с 6ти лет каждый день по полтора часа долбил это долбаное пианино, потому что заставляют. На игровые виды спорта я смотрел из окна и по телевизору, а использовать по прямому назначению руки времени не было.
В 7м классе все это задолбало меня, и пианино было послано вместе с родителями.
Я занялся спортом, потом, никого не спрашивая, поступил в аэроклуб.
К пианино вообще не подходил.
А потом мне под руки попалась гитара, которая лет 15 как пылилась у бабушки на шкафу, в институте обнаружился КСП, и я начал учиться играть на гитаре.
Ну и? Каков результат?
Я вообще не играю на пианино, кое как играю на гитаре, а родители сейчас сокрушаются - "ааааах, мол, вот если б мы тогда знаааали, что все оно так обернется, да если б нам кто подсказаааал, да читааать было нечего про воспитание" и пр.пр.пр.
6 лет мучений через скандалы и затрещины, негатив с предками.
Был смысл заставлять? |
А если бы Вы не игрой на пианино заниматься не хотели, а в школе учиться? Вот просто классе эдак в 6-7 вдруг решили , что "а ну ее нафиг - школу это"? Тоже надо было с Вами считаться,по принципу "не хочешь - не надо, тяги нет, шо ж поделать?" ?)
А с музыкой у многих подобная история, я категорически не хотела заниматься той музыкой, меня заставляли, окончила я музыкальную школу , положила перед маменькой аттестат о ее окончании и злорадно заявила,что больше к инструменту не подойду)) Играть - не играю, но на общее развитие это отложило определенный отпечаток, и сейчас я уже благодарна маменьке, что она заставляла, ибо не заставляла бы - я бы другой была, а мне бы этого самой не хотелось бы, сейчас быть другой.)
| QUOTE | А это получается не "Дальше?" а "Раньше!"
Раньше надо было зарабатывать авторитет, делать так, чтобы ребенок прислушивался к мнению родителя, доверял ему.
Тому, кому ребенок такое скажет - грош цена, как родителю и воспитателю, такой и заставить ребенка что бы то ни было делать тоже не осилит |
Ерунду говорите, ей богу; все дети ,в определенном возрасте ,начинают родителей считать глупыми, ничего не понимающими в жизни , занудами)) Авторитет - не стабилен и не конечен, его надо постоянно подтверждать, ибо ребенок, в определенном возрасте (где-то лет с 10-11 и до лет 17-18), будет периодически в нем сомневаться и искать иные авторитеты, и находить, и далеко не всегда авторитет родителей будет превалировать, как бы "раньше", в раннем возрасте, ребенок ни был целиком и полностью подвластен родительскому авторитету.)
Это сообщение отредактировал Габонская_Гадюка - 02-12-2010 - 12:21 |
Габонская_Гадюка
Замужем |
02-12-2010 - 12:25
| QUOTE (Grin78 @ 02.12.2010 - время: 11:08) | | Может, это не "нужда", а потребность? |
Механизм формрования потребности нужно освещать?) Думаю нет, ибо даже чисто логически: потребность формирует объективная необходимость. Всегда.)
|
Grin78
Женат |
02-12-2010 - 12:34
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 02.12.2010 - время: 11:19) | | А если бы Вы не игрой на пианино заниматься не хотели, а в школе учиться? Вот просто классе эдак в 6-7 вдруг решили , что "а ну ее нафиг - школу это"? Тоже надо было с Вами считаться,по принципу "не хочешь - не надо, тяги нет, шо ж поделать?" ? |
Ээээ... Частное мнение:
ребенок, который в 6-7 классе решит "а ну ее нафиг - школу эту", и действительно ее бросит, либо гений, либо идиот.
Гениям школа нужна не всегда, а идиотам никакая школа не поможет.
Так как я не гений, но и не совсем уж идиот, школу пришлось окончить
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 02.12.2010 - время: 11:19) | | Ерунду говорите, ей богу; все дети ,в определенном возрасте ,начинают родителей считать глупыми, ничего не понимающими в жизни , занудами)) Авторитет - не стабилен и не конечен, его надо постоянно подтверждать, ибо ребенок, в определенном возрасте (где-то лет с 10-11 и до лет 17-18), будет периодически в нем сомневаться и искать иные авторитеты, и находить, и далеко не всегда авторитет родителей будет превалировать, как бы "раньше", в раннем возрасте, ребенок ни был целиком и полностью подвластен родительскому авторитету.) |
За исключением "ерунду говорите" - со всем Вами сказанным согласен.
И?
Это сообщение отредактировал Grin78 - 02-12-2010 - 12:34 |
Grin78
Женат |
02-12-2010 - 12:38
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 02.12.2010 - время: 11:25) | | QUOTE (Grin78 @ 02.12.2010 - время: 11:08) | | Может, это не "нужда", а потребность? |
Механизм формрования потребности нужно освещать?) Думаю нет, ибо даже чисто логически: потребность формирует объективная необходимость. Всегда.) |
Осветите, пожалуйста, механизм формирования у Чикатило потребности в совершении 53х убийств.
Особое внимание прошу уделить описанию "объективных необходимостей", логически сформировавших данную потребность  |
Wiya
 Свободна |
02-12-2010 - 12:39
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 02.12.2010 - время: 09:04) | | Связь прямая) Если ребенок не сирота, зачем ему искать подработку в 10 лет? Глубинный смысл-то в чем? К труду приучаться? А трудиться ребенку обязательно на подработке за "копеечки", просто бесплатно он дома не может трудиться, выполняя ряд отведенных ему обязанностей?) |
например каких обязанностей? | QUOTE | | Да нифига не прально, Вы как раз, на мой взгляд, сейчас пишете с позиции девочки-подростка - патетика+идеализм) |
это ваш взгляд, и на чем он основывается, хотелось бы узнать?)| QUOTE | | А плохо - девочки рожающие в 14-15-16 лет, хуже некуда, когда ребенок ребенка рожает. Умиления у меня они не вызывают, вызывают жалость и ничего боле.) |
на ваш взгляд хуже некуда, а на мой взгляд хуже некуда было б если она ребенка оставила в роддоме, если б она ходила шалаавица, стала бы наркоманкой и все в этом духе)) вы ж любите впадать в крайности, как в примере с Женечкой, вот вам крайность, а рождение ребенка, учитывая всю ситуацию (не доглядели родители, не воспитали дОлжным образом и т.д.) был в таком случае оптимальным вариантом на мой взгляд| QUOTE | | Да чо ж не бывает-то - бывает сколько угодно, мой в 8 лет со знанием дела рассуждал, как и когда он женится,что делать будет, сколько детей рожать и как их воспитывать, но из этого ни разу не следует, что если, не приведи господи, он надумает дитями обзавестись через несколько лет, у него все будет именно так, как в красивых и правильных рассуждениях) |
та если у него будет стойкая позиция на протяжении многих лет, вас это как то удручит?| QUOTE | | угу, это четкая иллюстрация к тому, о чем я и говорила: - "Женечка хочет!!! Женечка не хочет - не трогай ребенка!!!" Т е, если ребенок учиться не хочет, его заставлять не следует, чтобы, ни дай бог, насилия не случилось над деточкой? А если деточка хочет рожать в 14 лет, ну чо ж теперь делать-то - пусть рожает? И Вы еще утверждаете, что рассуждаете не с позиции 17-летнего подростка?) |
у вас просто восприятие другое мира и собственного дитя, что ж, коли случится, пусть рожает, а моя задача помочь всем, чем я только в силах буду, неужели я буду заставлять делать аборт, что б нидайбох вообще потом детей не стало? пока то этого нет, и что бы этого не было, так задолго "до" проводятся профилактические разъяснения, проверяется настрой, цели, желания ребенка, только все предугадать невозможно, кто знает, как оно все может получится, и что с того?) |
Габонская_Гадюка
Замужем |
02-12-2010 - 12:46
| QUOTE (Grin78 @ 02.12.2010 - время: 11:38) | Осветите, пожалуйста, механизм формирования у Чикатило потребности в совершении 53х убийств.
Особое внимание прошу уделить описанию "объективных необходимостей", логически сформировавших данную потребность |
А Вы границу между серийными убийцами маньяками и относительно психически здоровыми людьми не проводите?) Механизмы формирования потребностей от этого "незначительного" фактора - психического здоровья, как Вам , возможно, не покажется странным, очень сильно зависят.)
P/S/ Ну не делятся ,не умножаются и не складываются бегемоты и змеи - "разные у них форматы"(с) ))) |
Габонская_Гадюка
Замужем |
02-12-2010 - 12:50
| QUOTE (Wiya @ 02.12.2010 - время: 11:39) | | например каких обязанностей? |
А какие дома могут быть обязанности? Бытовых, разумеется.
| QUOTE | | на ваш взгляд хуже некуда, а на мой взгляд хуже некуда было б если она ребенка оставила в роддоме, если б она ходила шалаавица, стала бы наркоманкой и все в этом духе)) |
Именно так: на мой взгляд - одно, на Ваш - другое, о чем тут говорить?)
| QUOTE | | если у него будет стойкая позиция на протяжении многих лет, вас это как то удручит? |
Смотря какая позиция, может и удручит)
| QUOTE | | у вас просто восприятие другое мира и собственного дитя |
фточку.) |
Grin78
Женат |
02-12-2010 - 12:54
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 02.12.2010 - время: 11:46) | | А Вы границу между серийными убийцами маньяками и относительно психически здоровыми людьми не проводите?) Механизмы формирования потребностей от этого "незначительного" фактора - психического здоровья, как Вам , возможно, не покажется странным, очень сильно зависят.) |
Все в порядке у змей с бегемотами 
| QUOTE (Википедия о Чикатило) | | судебно-психиатрическая экспертиза, проводившаяся трижды, показала его полную вменяемость |
И к обсуждаемой теме он подходит, как нельзя лучше, потому что
| QUOTE (Википедия о Чикатило) | | Имеются сведения, что Чикатило родился с признаками гидроцефалии. До 12 лет он страдал ночным недержанием мочи, за что был постоянно бит матерью. |
|
Габонская_Гадюка
Замужем |
02-12-2010 - 12:58
| QUOTE (Grin78 @ 02.12.2010 - время: 11:54) | Все в порядке у змей с бегемотами
|
угу, вот только не складываются, не умножаются и не делятся, падлы, хоть убей)))))
| QUOTE | | QUOTE (Википедия о Чикатило) | | судебно-психиатрическая экспертиза, проводившаяся трижды, показала его полную вменяемость |
И к обсуждаемой теме он подходит, как нельзя лучше, потому что
| QUOTE (Википедия о Чикатило) | | Имеются сведения, что Чикатило родился с признаками гидроцефалии. До 12 лет он страдал ночным недержанием мочи, за что был постоянно бит матерью. |
|
И Вы не понимаете зачем это было сделано?) Где бы он был и на каких условиях, признай его невменяемым?) К тому же, вменяемость - не показатель психического здоровья)
А эдипов комплекс....да, но какое это имеет отношение к обсуждаемому вопросу? Или Вы и разницу между матерью, которая может дать поджопник и авторитарной матерью, которая избивает ребенка, тоже не видете?) Да и авторитарная мать может вообще ни разу в жизни ребенка не ударить, а эдипов комплекс разовьется - тока в путь, полно таких случаев.
Это сообщение отредактировал Габонская_Гадюка - 02-12-2010 - 13:05 |
Wiya
 Свободна |
02-12-2010 - 13:06
| QUOTE (-=Велла=- @ 02.12.2010 - время: 11:12) | Нет, не вызывает.
Мне жаль такую девочку.
Ее родители не объяснили откуда берутся дети, не объяснили про секс, значит у нее не было такого уровня доверия с родителями, чтоб это можно было обсуждать. Ее предал мужчина, а ведь ей ВСЕГО 14 лет. Он ее бросил. Ее и ее ребенка. (Вы ведь не сказали, что девочка с папой малыша живет?).
Девочке сложно будет в поисках мужа, у нее УЖЕ ребенок, все приоритеты отдаются ему. Да и какой молодой человек 20-25 лет возьмет замуж девушку своего возраста, у которой ребенок-школьник? Такие редко встречаются, увы.
Девочка возится с ребенком вместо того, чтоб учиться... ну и прочее-прочее-прочее.
Всем свое время в этой жизни. Есть время учиться, есть время для гулек, есть время заводить отношения и семью. А никак не наоборот. |
почему позиция, в данном случае двоих высказывающихся по этому поводу в негативном ключе?
а почему жаль то? родился человек, у да, совсем юной девочки, и что с того?
потеряла время на учебу? да если ей надо будет, выучится, когда придет время, когда будет ей нужно, когда она захочет
нет, папы у маленького нет, и замуж возьмут и с ребенком если понадобится, и мужчина достойный найдется, возник ли бы чувства и появилась бы необходимость во всем этом
ой, вовремя, так не у всех время совпадет с потребностью реализовывать чужие стандарты в нем, тогда можно читать нотации тем Ж, которые рожают и в 30 и 40 лет, что не вовремя они рожают, прозевали они "свое время"| QUOTE | | А то, что не было у вас того багажа знаний в 17 лет. Это вы сейчас так рассуждаете, как будто книжки по детской психологии цитируете. |
та не было его, я ж говорю, откуда ему взяться то? но наблюдение за окружением, за ребенком, воспоминания свои же ощущений из недалекого на тот момент детства, совокупность всего, почему не могут привести к логическим выводам то?
держишь ребенка на руках, молчит, положила в кроватку - заплакал, что здесь сложного, что бы понять, что ребенок начинает манипулировать и запомнить интонацию плача? поплачет немного, а что делать то, вечно на руках делать не будешь, значит надо пересилить себя и дать понять, что на руки больше не возьмут в таком варианте
уж если дети быстро просекают как манипулировать родителями своими истериками, о почему родитель не может понять, что это манипуляция чистой воды, что здесь сложного? вот это мне не понятно| QUOTE | | Я тоже против насилия, ремнем да розгами лупить детей не буду, в угол ставить на весь вечер тоже. Да и как оно будет, как я буду наказывать детей в случае чего - я пока и не знаю. Не пришло то время, когда их надо наказывать. Они пока еще совсем малы. Пока только разговоры-разговоры и разговоры. Когда после 10-го раза не доходит, тогда и ладошкой по попе можно дать. Не считаю это избиением ребенка. |
я вас умоляю с 10-го раза, и по 20 раз скажешь, и по 30, и 50 и каждый день.. | QUOTE | А по поводу навязывания своего мнения родителям детям - плохо это, и не до чего хорошего не доведет. Вижу это на практике, мне далеко ходить не надо.
Я тоже закончила муз.школу по классу фортепиано с красным дипломом. В 5 лет я сама захотела учиться - меня повели. Через 5 лет я расхотела учиться, но родители настояли и я не бросила. Да, я умею играть на инструменте, но по жизни мне это никак не пригодилось. |
вот видите, вас заставляли, а меня никто не заставлял, я сама хотела, мне было интересно на тот момент, причем выбрала я такой инструмент, как виолончель))))) и фа-но было как доп. обязательная дисциплина, и таскала бабушка мне эту "бандуру" как она ее называла по морозам в муз школу, и высказывали мне канешна иногда - да что ж ты такой инструмент то выбрала  не могла хотя бы на скрипку согласится))))) и пиликала я в выходные самостоятельно, без пинков, и терпели меня ))) скрипя зубами наверна, я не знаю, но представляю)))) и тоже в принципе то в жизни не пригодилось мне все, и потом я спортом увлеклась серьезно, вот была моя стихия, но спорт канешна мне дал много, хотя по состоянию здоровья мне врачи категорически запрещали заниматься, а мне было плевать на них и на всех вместе взятых, я хочу и все
и вот когда это "хочу" есть у ребенка, когда ему интересно именно то, что ему интересно, когда делает он с удовольствием а не из под палки, или потому что это кому то надо/правильно, тогда получится больше пользы, больше позитива в настрое, больше стимула в дальнейшей своей, только своей реализации, и ни чьей больше, пусть даже это будут те же родители, исключительно реализация ребенка |
Grin78
Женат |
02-12-2010 - 13:19
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 02.12.2010 - время: 11:58) | | А эдипов комплекс....да, но какое это имеет отношение к обсуждаемому вопросу? Или Вы и разницу между матерью, которая может дать поджопник и авторитарной матерью, которая избивает ребенка, тоже не видете?) |
Эдипов комплекс (хоть я и не имел его в виду) к обсуждаемому вопросу относится косвенно.
Лишь с той точки зрения, что он не врожденный, а приобретенный. И приобретен он через побои.
Степень чувствительности ребенка и реакцию ребенка на побои Вы можете оценить?
Вы можете предположить, чем обернутся Ваши "поджопники" для ребенка?
Навскидку:
- ему понравится боль, и вырастет полноценный саб
- ему не понравится боль, но понравится возможность причинения ее другим, и вырастет садист
- ему со временем станет пофиг, и следующей мерой эффективного воздействия будет лишь расстрел.
У одних детей психика - как пластилин, как хочешь, так и мни; у других - как железо, гнется но не ломается; а у третьих - как хрусталь, чуть тронешь - и потом за всю жизнь осколков не собрать.
Вы знаете сколько затрещин и какой силы можно отпустить?
С первого удара у ребенка изменения произойдут, или семь шкур с него спусти, а все бестолку? |
Wiya
 Свободна |
02-12-2010 - 13:20
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 02.12.2010 - время: 11:50) | А какие дома могут быть обязанности? Бытовых, разумеется.
|
убрать кровать? убрать стол? все? на это нужно много времени?нет, а другие обязанности, как сходить в магазин, причем исключительно по просьбе, тоже дело нескольких минут, все, больше никаких обязанностей нет, никакой уборки, протирание пыли и т.п. не будет, ребенок жуткий аллергик, так что пусть лучше на улице воздухом дышит, раздает свои бумажки за 5о-100 р, зарабатывает самостоятельно на подарки маме/папе/бабушке, чем шляется по подъездам с подругами, ходит на тренировку, пусть ходит, и подрабатывать успевает свои копеечки, и уроки надо делать не в 10 вечера, а лучше всего часов до 6, такчто ничего не вижу плохого в том, что человеку учится распределять свое время, успевать учится и приучаться к труду |
Габонская_Гадюка
Замужем |
02-12-2010 - 13:42
| QUOTE (Grin78 @ 02.12.2010 - время: 12:19) | | Эдипов комплекс (хоть я и не имел его в виду) |
А что Вы имели ввиду?) У Чекатило был именно эдипов комплекс,не я ж о нем ни к селу ни к городу заговорила,а Вы)
| QUOTE |
Степень чувствительности ребенка и реакцию ребенка на побои Вы можете оценить?
|
Конечно могу.) Это мой ребенок, я его знаю вдоль и поперек)
| QUOTE | Вы можете предположить, чем обернутся Ваши "поджопники" для ребенка?
|
Уже обернулись, тем, на что я и расчитывала: не нужны больше поджопники. И уже очень давно не нужны. Да и необходимы были раз пять, не боле)
| QUOTE | Навскидку:
- ему понравится боль, и вырастет полноценный саб
|
аась?))) Кто у нас вырастает при любви к боли?)))))) Саб - это сабмиссив, если чо - человек, любящий подчиняться и стремящийся к подчинению, с какого боку тут боль-то у Вас приплелась?))
| QUOTE | - ему не понравится боль, но понравится возможность причинения ее другим, и вырастет садист
|
Вы сильно удивитесь, если я Вам скажу, что садо-мазохизм - есть сексуальная (реже несексуальная девиация), и будет она у человека или нет, зависит: в большей степени, от генетики и нарушений в нейронных цепях мозга (родовые травмы, например), и в меньшей (исключительно как провоцирующий фактор при уже имеющейся предрасположенности), от воспитания. Как поджопники, которые боли-то не вызывают, могут спровоцировать развитие столь серьезной девиации?)
| QUOTE | | - ему со временем станет пофиг, и следующей мерой эффективного воздействия будет лишь расстрел. |
А вот это возможно, именно потому, поджопники и подзатыльник частыми и систематическими не бывают) Либо они делают свое дело за несколько раз, и боле не требуются, либо переходят в более серьезные физические наказания, а это уже совсем иной разговор.
| QUOTE | У одних детей психика - как пластилин, как хочешь, так и мни; у других - как железо, гнется но не ломается; а у третьих - как хрусталь, чуть тронешь - и потом за всю жизнь осколков не собрать.
Вы знаете сколько затрещин и какой силы можно отпустить?
С первого удара у ребенка изменения произойдут, или семь шкур с него спусти, а все бестолку? |
Относительно своего ребенка, конечно же знаю - это мой ребенок, а дать подзатыльник или поджопник чужому ребенку- в пьяном бреду не приснится)
Это сообщение отредактировал Габонская_Гадюка - 02-12-2010 - 13:53 |
Габонская_Гадюка
Замужем |
02-12-2010 - 13:50
| QUOTE (Wiya @ 02.12.2010 - время: 12:20) | | QUOTE (Габонская_Гадюка @ 02.12.2010 - время: 11:50) | А какие дома могут быть обязанности? Бытовых, разумеется.
|
убрать кровать? убрать стол? все? на это нужно много времени?нет, а другие обязанности, как сходить в магазин, причем исключительно по просьбе, тоже дело нескольких минут, все, больше никаких обязанностей нет, никакой уборки, протирание пыли и т.п. не будет, ребенок жуткий аллергик, так что пусть лучше на улице воздухом дышит, раздает свои бумажки за 5о-100 р, зарабатывает самостоятельно на подарки маме/папе/бабушке, чем шляется по подъездам с подругами, ходит на тренировку, пусть ходит, и подрабатывать успевает свои копеечки, и уроки надо делать не в 10 вечера, а лучше всего часов до 6, такчто ничего не вижу плохого в том, что человеку учится распределять свое время, успевать учится и приучаться к труду |
Знаете, ей богу, мне жалко времени своего ребенка, чтобы он типа трудом занимался - листовки раздавал у метро, - занятие для выпускников вспомогательных школ, не находите?) Какой там труд? К чему можно приучиться,стоя и тупо раздавая бумажки? Бесцельная трата времени, абсолютно. А что касаемо домашних дел....я сама аллергик, домработницы нет, ибо категорически не хочу постороннего человека в доме; сама убираюсь - никаких рецедивов) Это я все к чему, собсно: гораздо проще постоять на улице час-два бумажки тупо пораздавать, нежели дома полы помыть, не находите? А учитывая, что за бумажки писят-сто рублей дадут, а дома - забесплатно, выбор ребенка, в пользу "приучению к труду", очевиден) Вот только приучение к труду - это как раз дома, на бытовухе, изо дня в день, когда хочешь - не хочешь, а делать надо, потому, что надо , вот ведь в чем дело-то) |
Grin78
Женат |
02-12-2010 - 14:19
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 02.12.2010 - время: 12:42) | | А что Вы имели ввиду?) У Чекатило был именно эдипов комплекс,не я ж о нем ни к селу ни к городу заговорила,а Вы) |
Я имел в виду не недорогой вынос мозга, а только то, что написал:
| QUOTE (Grin78 @ 02.12.2010 - время: 11:38) | Осветите, пожалуйста, механизм формирования у Чикатило потребности в совершении 53х убийств.
Особое внимание прошу уделить описанию "объективных необходимостей", логически сформировавших данную потребность |
А про Эдипов комплекс и про комплексы вообще я даже и не писал. Это несложно заметить хотя бы потому, что в приведенной выше цитате нет ни одной буквы "э" 
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 02.12.2010 - время: 12:42) | | не нужны больше поджопники. И уже очень давно не нужны. Да и необходимы были раз пять, не боле |
Тогда у Вас вообще нет никакого морального права писать в этой теме - ведь Вы не специалист по поджопникам. 
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 02.12.2010 - время: 12:42) | | аась?))) Кто у нас вырастает при любви к боли?)))))) |
Согласен, не совсем к месту слово употребил, каюсь. У вас при любви к боли вырастает мазохист.
Зато
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 02.12.2010 - время: 11:58) | | тоже не видете? |
"видите" пишется через "и"
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 02.12.2010 - время: 12:42) | | Вы сильно удивитесь |
Я не то чтобы удивился, я не уверен в достоверности этих сведений. Насколько я в курсе, это лишь одна из нескольких теорий, а как оно на самом деле неизвестно.
Это сообщение отредактировал Grin78 - 02-12-2010 - 14:23 |
Габонская_Гадюка
Замужем |
02-12-2010 - 14:29
| QUOTE (Grin78 @ 02.12.2010 - время: 13:19) | Я имел в виду не недорогой вынос мозга, а только то, что написал:
А про Эдипов комплекс и про комплексы вообще я даже и не писал. Это несложно заметить хотя бы потому, что в приведенной выше цитате нет ни одной буквы "э"
|
Ну так и Вам и осветила, относительно Чекатило, о котором Вы и спрашивали: то, что в народе называется "больная голова" + эдипов комплекс, является той объективной необходимостью, которая сформировала у Чекатило потребность совершать то, что он совершал. Что не так-то?)
| QUOTE |
Тогда у Вас вообще нет никакого морального права писать в этой теме - ведь Вы не специалист по поджопникам.
|
Вы, насколько я успела заметить, вообще ни одного поджопника чаду не отвесили никогда, по какому праву Вы распинаетесь в данной теме?))))
| QUOTE | Согласен, не совсем к месту слово употребил, каюсь. У вас при любви к боли вырастает мазохист.
Зато
|
У меня?)) У меня,пока что, вырастает человек, без никаких признаков ни данной, ни смежной девиаций))
| QUOTE | | QUOTE (Габонская_Гадюка @ 02.12.2010 - время: 11:58) | | тоже не видете? |
"видите" пишется через "и"
|
дада,у меня бывают проблемы с правильнописанием, говорила уже, каждый раз как ошибку заметите, будьте добреньки, сообщайте мне лично, я буду исправляться и расти над собой, чесслово))))))
| QUOTE | | QUOTE (Габонская_Гадюка @ 02.12.2010 - время: 12:42) | | Вы сильно удивитесь |
Я не то чтобы удивился, я не уверен в достоверности этих сведений. Насколько я в курсе, это лишь одна из нескольких теорий, а как оно на самом деле неизвестно. |
Это наиболее стройная и непротиворечивая, из имеющихся, терия)
Это сообщение отредактировал news7710 - 02-12-2010 - 20:00 |
Grin78
Женат |
02-12-2010 - 14:41
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 02.12.2010 - время: 13:29) | | Ну так и Вам и осветила, относительно Чекатило, о котором Вы и спрашивали: то, что в народе называется "больная голова" + эдипов комплекс, является той объективной необходимостью, которая сформировала у Чекатило потребность совершать то, что он совершал. Что не так-то?) |
Да, что-то не так.
Если бы дело было в Эдиповом комплексе, Чикатило трахал бы старушек (ну, как минимум зрелых женщин) и мочил бы стариков (взрослых мужчин).
А большинство его жертв были несовершеннолетними.
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 02.12.2010 - время: 13:29) | | Вы, насколько я успела заметить, вообще ни одного поджопника чаду не отвесили никогда, по какому праву Вы распинаетесь в данной теме?)))) |
По праву того, кто их (поджопники) получал
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 02.12.2010 - время: 13:29) | | У меня?)) |
Как спросили: "аась?))) Кто у нас вырастает при любви к боли?", так я и ответил: "У вас при любви к боли вырастает мазохист"  |
Grin78
Женат |
02-12-2010 - 14:48
Ладно, пойду подчиненных воспитывать и побуждать
Пока мне самому не причинили ченить...
Единственное, хотелось бы, чтобы вот еще о чем задумались:
любовь
уважение
страх
ненависть
Все эти чувства ребенок может испытывать к родителю,
все они как-то пропорциональны физическим наказаниям.
Какие чувства и в какой пропорции будет испытывать ваш ребенок по отношению к вам - дело исключительно ваше.
 |
Wiya
Свободна |
02-12-2010 - 14:51
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 02.12.2010 - время: 12:50) | | Знаете, ей богу, мне жалко времени своего ребенка, чтобы он типа трудом занимался - листовки раздавал у метро, - занятие для выпускников вспомогательных школ, не находите?) Какой там труд? К чему можно приучиться,стоя и тупо раздавая бумажки? Бесцельная трата времени, абсолютно. |
так работа в принципе, если это не реализация собственного творческого потенциала, вообще бесцельная трата времени, но только за деньги
какая работа может быть в принципе еще, если даже и эта не урегулирована ни в одном трудовом законодательстве согласно возрасту))| QUOTE | | А что касаемо домашних дел....я сама аллергик, домработницы нет, ибо категорически не хочу постороннего человека в доме; сама убираюсь - никаких рецедивов) |
а у меня есть, причем бывают тяжелые, и мне оно нафик не надо, обрекать на возможные мучения со здоровьем в будущем у ребенка, быть привязанным ко всяким небулайзерам с лекарствами и капельцицам, и не дайбох вообще к гормонам, и пока есть время и у меня силы, я буду следить за здоровьем ребенка, не развивая эту жуткую аллергию, а предрасположенность она очевидна)
так для этого же есть близкий человек в качестве мужа, который может безболезненно сделать все то, о чем вы пишите, и заставлять никого не надо, понимать, что человеку не желательно делать что то, на мой взгляд необходимо, и нет у меня в восприятии разграничений труда по половому признаку, кто может что делать, тот и делает| QUOTE | | Это я все к чему, собсно: гораздо проще постоять на улице час-два бумажки тупо пораздавать, нежели дома полы помыть, не находите? |
нет, не нахожу, гораздо проще физически помыть пол, чем стоять и раздавать бумажки)| QUOTE | | А учитывая, что за бумажки писят-сто рублей дадут, а дома - забесплатно, выбор ребенка, в пользу "приучению к труду", очевиден) Вот только приучение к труду - это как раз дома, на бытовухе, изо дня в день, когда хочешь - не хочешь, а делать надо, потому, что надо , вот ведь в чем дело-то)[ |
так и за труд дома можно так же поощрять ребенка, дело абсолютно не в этом, и тем не менее, вот как раз таки когда эти "не хочу" никак не совпадает с "надо" тогда то и нужно напрячься, что бы все "нехочу" по минимуму имели соприкосновения с "надо", тогда и появляется желания что то делать в угоду своим "хочу", а т.е. нет желания, ну нет его и все, так значит это не так надо, а следовательно делать в общем то бессмысленно
ну например я никогда не буду работать там, где мне не комфортно, пофик за какие деньги, не нравится если, значит не буду, но средства то нужны, а значит надо выбрать ту работу, которая будет по душе, а если какая то работа мешает например воспитанию ребенка (надо больше проводить времени) значит опять же вносим коррективу, что б по душе была, под мой график попадала, и что бы заработать можно было
так же и с ребенком, что б по душе была, что б под график попадало, что б средства били, стимуляция в денежном эквиваленте |
Габонская_Гадюка
Замужем |
02-12-2010 - 14:57
| QUOTE (Grin78 @ 02.12.2010 - время: 13:41) | | QUOTE (Габонская_Гадюка @ 02.12.2010 - время: 13:29) | | Ну так и Вам и осветила, относительно Чекатило, о котором Вы и спрашивали: то, что в народе называется "больная голова" + эдипов комплекс, является той объективной необходимостью, которая сформировала у Чекатило потребность совершать то, что он совершал. Что не так-то?) |
Да, что-то не так.
Если бы дело было в Эдиповом комплексе, Чикатило трахал бы старушек (ну, как минимум зрелых женщин) и мочил бы стариков (взрослых мужчин).
А большинство его жертв были несовершеннолетними.
|
Да там много что у него было , это надолго и явно не тут)
| QUOTE |
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 02.12.2010 - время: 13:29) | | Вы, насколько я успела заметить, вообще ни одного поджопника чаду не отвесили никогда, по какому праву Вы распинаетесь в данной теме?)))) |
По праву того, кто их (поджопники) получал
|
ааа...ну тогда усе нормально - я тоже получала, такшта, "пилите, Шура, пилите - они золотые"(с)))))))
| QUOTE | | QUOTE (Габонская_Гадюка @ 02.12.2010 - время: 13:29) | | У меня?)) |
Как спросили: "аась?))) Кто у нас вырастает при любви к боли?", так я и ответил: "У вас при любви к боли вырастает мазохист" |
Так это не у нас, это у всех таГ))
| QUOTE | Единственное, хотелось бы, чтобы вот еще о чем задумались:
любовь
уважение
страх
ненависть
Все эти чувства ребенок может испытывать к родителю,
все они как-то пропорциональны физическим наказаниям.
|
Да за уши-то все ко всему притянуть можно - было бы горячее желание и пионэрский задор это делать))
| QUOTE | | Какие чувства и в какой пропорции будет испытывать ваш ребенок по отношению к вам - дело исключительно ваше. |
Аминь))
|
-=Велла=-
Свободна |
02-12-2010 - 16:45
| QUOTE (Wiya @ 02.12.2010 - время: 12:06) | | ой, вовремя, так не у всех время совпадет с потребностью реализовывать чужие стандарты в нем, тогда можно читать нотации тем Ж, которые рожают и в 30 и 40 лет, что не вовремя они рожают, прозевали они "свое время" |
40 лет не 14, чтоб ребенка рожать.. Согласитесь. В 40 лет это осознанное решение взрослого самостоятельного человека. В 14 лет - это вынужденная ситуация необразованной, несмышленой, наивной девочки. Когда ее подруги будут в 18 лет встречаться со своими ровесниками, пардон, заниматься сексом с ними, получать опыт развития отношений, эта девочка будет водить ребенка в сад, пытаться его воспитывать и никакой 20-летний парень к ней близко не подойдет, а если подойдет, то быстро пропадет, бо родители того мальчика расскажут ему почему ему не нужна эта девочка.
| QUOTE | | та не было его, я ж говорю, откуда ему взяться то? |
Так вот и я о том же! Я ж говорю - это вы сейчас так рассуждаете здраво, не думаю, что все это вы знали со старта в 17 лет, когда ребенок родился. АА.. я поняла почему вы так умиляетесь той 14-летней девочке. Вы и сами такая же.. в 17 лет родили... ИМХО, еще дитя сами были.
| QUOTE | | держишь ребенка на руках, молчит, положила в кроватку - заплакал, что здесь сложного, что бы понять, что ребенок начинает манипулировать и запомнить интонацию плача? |
Вот, если б вы были поумнее в этом плане и делали правильные выводы, вы бы поняли и знали, что младенец, который не в состоянии самостоятельно передвигаться, не плачет, чтоб манипулировать взрослым. Как говорится 9 месяцев в маме, 9 месяцев на маме. Ребенку необходим тактильный контакт, слушать биение маминого сердца, ощущать ее тепло, вот поэтому он перестает орать как правило у мамы на руках (ну, если у него ничего не болит).
Я так думаю, что вы ребенка оставляли, когда учили засыпать самостоятельно, чтоб проорался пару раз и понял, что толку орать нет, все равно не возьмут? |
Sarita
 Замужем |
02-12-2010 - 17:34
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 02.12.2010 - время: 09:04) | Глубинный смысл-то в чем? К труду приучаться? А трудиться ребенку обязательно на подработке за "копеечки", просто бесплатно он дома не может трудиться, выполняя ряд отведенных ему обязанностей?)
|
Дома - это бесплатно должно быть. Потому что это общий вклад в комфорт, который нужен нам (семье) всем вместе и каждому лично. Так что дома - это не к трудовым обязанностям. Дома - это навыки самообслуживания, которые у всех должны быть. Чтоб потом в своей семье дурацких бытвых проблем не возникало. |
Sarita
Замужем |
02-12-2010 - 17:44
| QUOTE (-=Велла=- @ 02.12.2010 - время: 15:45) | | 40 лет не 14, чтоб ребенка рожать.. Согласитесь. В 40 лет это осознанное решение взрослого самостоятельного человека. В 14 лет - это вынужденная ситуация необразованной, несмышленой, наивной девочки. Когда ее подруги будут в 18 лет встречаться со своими ровесниками, пардон, заниматься сексом с ними, получать опыт развития отношений, эта девочка будет водить ребенка в сад, пытаться его воспитывать и никакой 20-летний парень к ней близко не подойдет, а если подойдет, то быстро пропадет, бо родители того мальчика расскажут ему почему ему не нужна эта девочка. |
Девочка в нашей школе родила в 14. Мама и бабушка, "внимательные" и "добрые" люди заметили беременность у нее, когда за ней скорая приехала. Из дома выгнали. Из школы выгнали. Даже незаконченного среднего не было. Друзья, такие же 14летние подростки смогли помочь только вещами и немного денег чтоб снять комнату в доме без удобств у глухой старушки.
Я не буду тут все описывать - писала уж эту историю.
Прошел 21 год. Живет эта девочка сейчас в Израиле. Держит свой магазин.
Да, Велл. Она не вышла замуж за 20тилетнего мальчика. Она в 25 вышла за взрослого самостоятельного мужчину (30 с небольшим ему было кажется) и счастлива в браке до сих пор.
Кстати, она вполне ободилась без "по-по". Говорила - "после моего детства - рука никгода не поднимется". |
-=Велла=-
Свободна |
02-12-2010 - 18:18
| QUOTE (Sarita @ 02.12.2010 - время: 16:44) | Девочка в нашей школе родила в 14.
***
Она в 25 вышла за взрослого самостоятельного мужчину (30 с небольшим ему было кажется) и счастлива в браке до сих пор.
Кстати, она вполне ободилась без "по-по". Говорила - "после моего детства - рука никгода не поднимется". |
И легко ей жилось все эти годы, пока она замуж не вышла?
Должно быть, что нет.
Это сейчас она в Израиле. А до этого ей было несладко, не было поддержки.. и никакого умиления она не вызывала у окружающих. Чему тут умиляться, как это делает Wiya?
И где вероятность, что все девочки, родившие в 14 лет через 21 год получат все то, что есть у описываемой вами женщины?
|
Габонская_Гадюка
Замужем |
02-12-2010 - 18:20
| QUOTE (Sarita @ 02.12.2010 - время: 16:34) | | QUOTE (Габонская_Гадюка @ 02.12.2010 - время: 09:04) | Глубинный смысл-то в чем? К труду приучаться? А трудиться ребенку обязательно на подработке за "копеечки", просто бесплатно он дома не может трудиться, выполняя ряд отведенных ему обязанностей?)
|
Дома - это бесплатно должно быть. |
Да ну!? Новость, однако)))) Я, собсно, об этом чуть ниже цитируемого Вами поста и сказала, что при вариантах:
- дома бесплатно полы мыть,
- за денюшку стоять у метро - бумажки раздавать,
выбор ребенка очевиден)
| QUOTE | Прошел 21 год. Живет эта девочка сейчас в Израиле. Держит свой магазин.
|
угу, спросите эту "девочку", хочет ли она своей девочке такой судьбы? |
Wiya
Свободна |
02-12-2010 - 21:29
| QUOTE (-=Велла=- @ 02.12.2010 - время: 15:45) | | 40 лет не 14, чтоб ребенка рожать.. Согласитесь. В 40 лет это осознанное решение взрослого самостоятельного человека. В 14 лет - это вынужденная ситуация необразованной, несмышленой, наивной девочки. Когда ее подруги будут в 18 лет встречаться со своими ровесниками, пардон, заниматься сексом с ними, получать опыт развития отношений, эта девочка будет водить ребенка в сад, пытаться его воспитывать и никакой 20-летний парень к ней близко не подойдет, а если подойдет, то быстро пропадет, бо родители того мальчика расскажут ему почему ему не нужна эта девочка. |
в 40 лет уже поздно, как бы не было это все осознанно
а когда она будет ребенка в сад водить, то ей уже не нужен будет этот 20-ти летний подросток в ее глазах, а нужен будет взрослый мужчина, вот с которым то она вполне сможет себе построить полноценную семью, оговорюсь, если этой ей действительно будет нужно)
у меня одноклассница ушла после 8 класса, вышла замуж, родила, и ничего, живет счастливо со своим мужем, хотя поженились еще детьми и семью содавали под присмотром родителей
таки и я сбежала из дому с любимым мужчиной, и оужОс - женатым)))) и живем вместе, и воспитываем ребенка, и что с того? будем подводить все под одну идеологию? нет конечно
а сколько "правильных" родивших в правильном возрасте, не имеющие ни семьи ни за детьми не ухаживающие своими?
дело в самих людях, а не о первом впечатлении, которое может сложится из происходящего
главное то в жизни быть счастливым и реализованным, а что этому будет способствовать уже не так важно, родившийся ли в подростковом возрасте ребенок, или же реализация своих амбиций, разницы никакой| QUOTE |
Так вот и я о том же! Я ж говорю - это вы сейчас так рассуждаете здраво, не думаю, что все это вы знали со старта в 17 лет, когда ребенок родился. АА.. я поняла почему вы так умиляетесь той 14-летней девочке. Вы и сами такая же.. в 17 лет родили... ИМХО, еще дитя сами были. |
не, отношение другое к жизни, иные и в 40 лет ума не обретают к сожалению| QUOTE | Вот, если б вы были поумнее в этом плане и делали правильные выводы, вы бы поняли и знали, что младенец, который не в состоянии самостоятельно передвигаться, не плачет, чтоб манипулировать взрослым. Как говорится 9 месяцев в маме, 9 месяцев на маме. Ребенку необходим тактильный контакт, слушать биение маминого сердца, ощущать ее тепло, вот поэтому он перестает орать как правило у мамы на руках (ну, если у него ничего не болит).
Я так думаю, что вы ребенка оставляли, когда учили засыпать самостоятельно, чтоб проорался пару раз и понял, что толку орать нет, все равно не возьмут? |
вот если б вы не впадали в крайности, тогда бы поняли, что 24 часа в сутки может ребенку и необходимо тактильное общение и учли бы вариант, что не только мать берет на руки дитя, вот тогда бы поняли разницу между манипулирующими истериками и общением через плач
оставляла, ага, и следила за ребенком, что бы капризы не перерастали в настоящую истерику, которую необходимо останавливать успокаивая
и было, и оставляла, и сердце кровью обливалась, и понимала, что это необходимо, и дало все в последствии свои плоды - не было у меня с ребенком проблем никогда, всегда я могла договориться и отвлечь, и не могла нарадоваться на дитя, сама удивлялась)
на массаж помню водила, так ребенок так орал, так плакал, что я даже не знаю откуда взялось столько терпения все это вынести, а ведь массаж был необходим, и что ж теперь делать надо было, бросить все?
|
-=Велла=-
Свободна |
02-12-2010 - 21:40
| QUOTE (Wiya @ 02.12.2010 - время: 20:29) | | на массаж помню водила, так ребенок так орал, так плакал, что я даже не знаю откуда взялось столько терпения все это вынести, а ведь массаж был необходим, и что ж теперь делать надо было, бросить все? |
НУ что вы массаж и необходимые для жизни и здоровья детей процедуры сравниваете с криком и плачем ребенка, которого таким образом "воспитывают" не манипулировать взрослыми?
ВОт видите, вы говорите, что ребенок у вас нормальный от такого воспитания. А кто-то говорит, что ребенок нормален после применения поджопников и подзатыльников. И вы не переубедите мать, что ее дитя не нормален. И сами не согласитесь с кем-то, если кто-то скажет что, что-то там у вашего ребенка с психикой не то из-за того, что вы таким образом отучали его не орать, чтоб на руки брали.
Да, я тоже говорила родственникам не таскать детей на руках на каждый писк, а общаться так, не беря на руки, бо рук у меня две, детей тоже двое, они (родственники) поиграют и уйдут, а мне с ними быть дальше.
| QUOTE (Wiya @ 02.12.2010 - время: 20:29) | в 40 лет уже поздно, как бы не было это все осознанно
|
Да ладно! Скажите это тем, кто рожает в 40 лет и даже не первого ребенка.
Это сообщение отредактировал -=Велла=- - 02-12-2010 - 21:43 |
Габонская_Гадюка
Замужем |
02-12-2010 - 22:44
| QUOTE (Wiya @ 02.12.2010 - время: 20:29) | в 40 лет уже поздно, как бы не было это все осознанно
|
А давайте по-простому?) Как Вы считаете, когда лучше рожать, в 40 или в 14?) |
Sarita
Замужем |
03-12-2010 - 09:42
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 02.12.2010 - время: 17:20) | | QUOTE (Sarita @ 02.12.2010 - время: 16:34) | | QUOTE (Габонская_Гадюка @ 02.12.2010 - время: 09:04) | Глубинный смысл-то в чем? К труду приучаться? А трудиться ребенку обязательно на подработке за "копеечки", просто бесплатно он дома не может трудиться, выполняя ряд отведенных ему обязанностей?)
|
Дома - это бесплатно должно быть. |
Да ну!? Новость, однако)))) Я, собсно, об этом чуть ниже цитируемого Вами поста и сказала, что при вариантах:
- дома бесплатно полы мыть,
- за денюшку стоять у метро - бумажки раздавать,
выбор ребенка очевиден)
|
Ну да, вообще-то. И почему - "ну да" в том же посте, откуда цитата, и отвечено. Читать вы умеете, так что переписывать не буду.
А если у самой такое отношение к домашним обязанностям из разряда "вы мне за помытые тарелки теперь все должны по гроб жизни", то хоть сто раз объясняй - без толку.
| QUOTE | | угу, спросите эту "девочку", хочет ли она своей девочке такой судьбы? |
А у ее девочки такой судьбы и не могло быть - у нее мама кардинально другая. Но на тему "а вот если..." мы с ней, было дело, разговаривали. Говорила - "помогу и уж точно не выгоню".
Только как это связано с физическим насилием над детьми? Девочку не шлепали. Сейчас ей 21. На весну вроде как запланирована свадьба. Так что беспокойство на тему "непоротые дети рожают в 14" вроде как неуместно.
Поротые дети как раз больше склонны к курить с 10 и трахацо с 12ти...Эт чиста эмпирический опыт. Беседуешь с родителями подучетника, а они в голос "Уж простите, тетенька милиционер, уж мы его лупили-лупили, а он все равно дерется". |
Wiya
Свободна |
03-12-2010 - 10:22
| QUOTE (-=Велла=- @ 02.12.2010 - время: 20:40) | НУ что вы массаж и необходимые для жизни и здоровья детей процедуры сравниваете с криком и плачем ребенка, которого таким образом "воспитывают" не манипулировать взрослыми?
ВОт видите, вы говорите, что ребенок у вас нормальный от такого воспитания. А кто-то говорит, что ребенок нормален после применения поджопников и подзатыльников. И вы не переубедите мать, что ее дитя не нормален. И сами не согласитесь с кем-то, если кто-то скажет что, что-то там у вашего ребенка с психикой не то из-за того, что вы таким образом отучали его не орать, чтоб на руки брали. |
я говорю о плаче в Общем
так если он нормальный от воспитания без насилия, кто то утверждает что у них нормальный с применением насилия, тогда зачем применять насилие?
только разница будет в том, что воспоминания о "счастливом детстве" будут разные, кто то будет вспоминать как к нему применяли методы насилия и унижения, кто то будет вспоминать как без насилия он реализовывался по своему желанию, у кого больше позитива в жизни будет, как думаете?
я уже не беру в расчет тот факт, что при применении насилия к ребенку можно развить девиации (следуя одной из теорий), только если девиации на самом деле разовьются в последствии при применении насилия в методе воспитания, вы сможете твердо дать ответ, что не вы (я в Общем, кто применяет методы насилия) полностью или частично виноваты в этом?| QUOTE | | Да ладно! Скажите это тем, кто рожает в 40 лет и даже не первого ребенка. |
и в 50 рожают наверное, дурное дело не хитрое, я же говорю, что не ко всем приходит здравомыслие)
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 02.12.2010 - время: 21:44) | | А давайте по-простому?) Как Вы считаете, когда лучше рожать, в 40 или в 14?) |
лучше не впадать в крайности, но если выбирать одно из, то в 14 по одной простой причине - разрыв в поколениях меньше, а значит воспитание будет происходить в более толерантном духе, о степенях риска рассуждения излишни, вы спросили - я ответила) |
medusa
 Влюблена |
03-12-2010 - 10:23
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 30.11.2010 - время: 20:03) | | QUOTE (medusa @ 30.11.2010 - время: 19:39) | | QUOTE (Габонская_Гадюка @ 30.11.2010 - время: 19:35) | | А Вы зачем ребенку (маленькому!) дозволяете общаться с быдлом, да еще это быдло недобитое в гости зовете?) Синдром Макаренко?)) |
а он не быдло, он хороший малый, но видимо родители со временем это исправят. |
Эт как это? От осинки не родятся апельсинки, как у родителей - быдла, может быть ребенок - хороший малый и не быдло? |
недобили его до быдла еще. но чем дальше, тем больше неблагополучность семьи оставляет на нем след.
| QUOTE | Тем более, Вы чуть ранее, его в быдло уже записали| QUOTE | | тех быдлов которых я знаю, в детстве лупасили всеми подручными предметами. а одногодка моего сына, живущий неподалеку, которого тоже точно побивают, |
:) |
не его, а своих сверстников. в смысле мне знакомых людей, насчет которых я знаю что в детстве их воспитывали битьем. и вижу что из них выросло.
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 30.11.2010 - время: 20:17) |
В свете всего вышесказанного: Медуза, скажите, плизз, а уверены ли Вы, что Вам никогда не придется (подчеркиваю, возникнет необходимость,а не просто такое неоднозначное желание ВАс посетит) дать ребенку подзатыльник или как-то иначе наказать физически?) И если вдруг уверены, то на чем зиждется Ваша уверенность?) |
физическое наказание имеет низкую степень действенности. это бессмысленно просто, когда есть масса других, более адекватных способов добиться от ребенка желаемого. |
medusa
Влюблена |
03-12-2010 - 10:30
| QUOTE (Ингрид @ 30.11.2010 - время: 19:59) | Личность не воспитывают. Ее можно только сломать, воспитать - нельзя, иначе это не личность. Ты сторонница отсутствия воспитания? Зачем воспитывать. если личность уже есть?
ЗЫ Меня всегда удивляли люди, которые бездумно повторяют громкие слова какой-нибудь недоучки.
А нефизическое воздействие - это не подавление самостоятельности? В чем принципиальная разница? Ребенок, по твоему утверждению, - личность. И не покупая ему десятое мороженое ты уже подавляешь его самостоятельность. Пытаясь объяснить. что бросать бумажки на землю нельзя, ты ломаешь его систему ценностей. Ты навязываешь свободной личности свои взгляды. |
сломать можно, это да. об том и говорю. сколько безвольных, дерганных, неуравновешенных людей, несостоятельных быть последовательными и здравомыслящими. а как же они такими будут если их все детство родители давили ударами.
объясняя что-то, я не ломаю систему ценностей ребенка, я предоставляю ему информацию, исходя из которой он должен делать выбор. |
Взрослая социальная сеть