Взрослая социальная сеть
 rattus Свободен |
19-04-2012 - 14:26
 вот как раз сказки об "едином народе" созданы политиками. Править подневольными так проще. А во времена Киевской Руси представители этого "единого народа" радосно выпиливали друг дружку. Да и после подобное выпиливание столетиями продолжалось. Это сообщение отредактировал rattus - 19-04-2012 - 14:27 |
||||||||||||
yellowfox Женат |
19-04-2012 - 15:03
Политики, которые разделили страну на 15 республик, не считая автономных,сказки о едином народе не сочиняли. |
||||||||||||
Хотен Женат |
19-04-2012 - 15:19
У разных политиков - разные сказки. |
||||||||||||
| yellowfox Женат |
19-04-2012 - 15:28
У украинских политиков - украинские сказки. Учебник "История Украины", с доисторических времен. до наших дней. Жалею, что в свое время не купил... |
||||||||||||
| rattus Свободен |
19-04-2012 - 15:39
yellowfox, по этому учебнику никто и никогда не преподавал. А вот к примеру, "История России с древнейших времен до конца XVII века" рекомендованый учебник, по нему обязаны преподавать в российских вузах.
 |
||||||||||||
| yellowfox Женат |
19-04-2012 - 15:41 Да была она в продаже, и в руках её держал, может мы с вами в разных Украинах были? |
||||||||||||
| rattus Свободен |
19-04-2012 - 15:53
Не было. Это экспериментальный учебник, их штампуют по несколько экземпляров. А после утверждения комисией пускают в тираж. |
||||||||||||
| yellowfox Женат |
19-04-2012 - 15:53 Выдержка из другого учебника: Основные стоянки первобытных людей на территории Украины На территории Украины найдены и изучены многочисленные отдельные исторические источники и более 500 стоянок древних людей. Карта-схема поможет вам запомнить важнейшие стоянки и места их расположения. Заселение территории современной Украины Первые люди появились на территории Украины около 1 млн лет назад. Заселение территории Украины древними людьми началось в эпоху палеолита, приблизительно 150 тысяч лет назад. Об этом свидетельствуют стоянки, открытые в Южном Крыму, Приазовье, Среднем Приднестровье, на Волыни. В это время значительная часть территории Украины была непригодна для жизни людей. Спускающиеся с севера ледники превратили ее в приледниковую тундру с бедной растительностью, болотами, озерами. Возникновения земледелия и скотоводства У племен, населявших территорию Украины в древности, земледелие и скотоводство появились в эпоху неолита, нового каменного века (VI - IV тысячелетие до н. э.). В эпоху энеолита земледельческо-скотоводческие племена достигли экономического расцвета. В это время люди усовершенствовали орудия труда, освоили технику шлифовки, сверления, пиления. Жизнь людей переменилась, их хозяйство стало производящим, а образ жизни оседлым. Возникновение древнейших племенных союзов и рабовладельческих государств в эпоху раннего железного века В начале I тысячелетия до н. э. бронзовый век постепенно сменяется железным. Наиболее ранние изделия из железа на территории Украины принадлежат племенам, жившим в лесостепи между Днепром и Днестром. Железные орудия труда были более прочными и удобными, чем каменные, медные и бронзовые. Работая железными орудиями труда, люди получали большие урожаи. Урожай распределялся в племенах не поровну, большую часть получали вожди, старейшины. В результате появились бедные и богатые. Для защиты богатых создавались отряды вооруженных людей. В истории Росси примерно то же самое написано. Первые люди на территории России появились... |
||||||||||||
| rattus Свободен |
19-04-2012 - 16:00
С каких пор Россия в Африке расположена? Мне вот этот фильм многа лузлов всегда дарит Представляете, кроманьонец, а уже русский! |
||||||||||||
avp Свободен |
19-04-2012 - 16:04 Могу предположить, что речь идет об этом или подобном учебнике: Історія України від найдавніших часів до 1914 / История Украины от древних времён до 1914 Год выпуска: 2007 Автор: Литвин В.М. Второе дополненное и доработанное издание (электронная версия) Предлагаемый электронный учебник есть наиполнейшим авторским изложением истории Украины от времен появления на ее местностях первых человеческих сообществ и к настоящему, базирующимся на современных достижениях отечественного и зарубежного украиноведения. Первый диск освещает исторические процессы от древнейших времен к началу ХХ ст. Ход общественной жизни, которая бурлила на украинских землях вдоль тысячелетий, здесь представлено в разнообразнейший его проявлениях, с акцентированием внимания передовсім на социальных трансформациях, политическому развитию, экономическом и культурно-духовном прогрессе. История Украины трактуется в контексте исторического развития всех этносов, которые населяли ее территорию, и - неразрывной связи с общеевропейским цивилизационным прогрессом. К второму изданию учебника "История Украины" (бумажная версия в 3- х омах, 4- х книгах) дополнительно внесено: около 3000 иллюстраций; 100 мин. музыкальных фрагментов; 20 мин. видео; 73 интерактивные карты; около 1400 интерактивных статей; 165 контрольных тестов для проверки знаний; родословные, тематические указатели, поисковая система. Учебник рассчитан на преподавателей и учителей истории, студентов исторических и гуманитарных факультетов высших учебных закладов. |
||||||||||||
| rattus Свободен |
19-04-2012 - 16:22
Неа. То был учебник для пятого класса, 2001 г. Вот чесно, лень в архиве украинского форума искать, там не один том про учебники написан.  |
||||||||||||
avp Свободен |
19-04-2012 - 16:31
Хостинг фотографий  ??????  |
||||||||||||
| rattus Свободен |
19-04-2012 - 16:45
ага, этот. вот только yellowfox его только в интернетах мог видеть, как и многие подобные российские учебники. |
||||||||||||
| Хотен Женат |
19-04-2012 - 16:46
Меня всегда эти "древнейшие времена" забавляли. С другой стороны начинать изучение российской истории вполне логично с вопроса о происхождении славян и расселении восточных славян в частности. Период русского средневековья - тема общая, что для России, что для Украины, что для Белоруссии. Дальше уже идут пляски с бубнами. Вообще конечно изучая историю страны мы изучаем что? Историю определенной территории? Откуда начинать историю Греции? Является ли история Римской Империи частью итальянской истории? А история колонизации англичанами Америки - это часть истории Англии, или история Америки? |
||||||||||||
| Хотен Женат |
19-04-2012 - 16:52
А при чем тут Африка? Речь идет о территории современной РФ. Вот на территорию современной России первые люди пришли там когда-то... лишний штрих к тому, что славяне тут были далеко не первыми... Другое дело, если бы было написано, что история России начинается в те далекие времена, когда на эту землю пришли первые люди. Вот это да, это был бы бред. |
||||||||||||
| yellowfox Женат |
19-04-2012 - 17:09
История Греции начинается с древних Микен и Эллады,хотя анализ ДНК не совпадает у древних эллинов и современных греков, то же самое с Римом. Итальянцы считают себя потомками римлян, хотя они потомки варваров, населивших территорию Италии в ранее средневековье. Вот турки считают себя потомками турок, а не троянцев, хеттов или этрусков живших в Малой Азии. |
||||||||||||
| avp Свободен |
19-04-2012 - 17:19
Турки на нынешней территории Турции тоже пришлый народ. |
||||||||||||
| Хотен Женат |
19-04-2012 - 17:19
Это все "История Турции до появления турок" ))) |
||||||||||||
| Свободен |
19-04-2012 - 20:48
Я понимаю ваши чувства к москалям... Естественно, хохлы самая древняя нация среди славян. Хотя бы потому что, они первыми одомашнили диких свиней. Но надо отдать должное и русским. Те первыми (Ермак со товарищи) захватили нефтяные и газовые месторождения... Утверждать что украинцы, белорусы и русские разные нации такая же глупость, как говорить что казаки ни какого отношения к кацапам не имеют...Ну а подраться все мы любим. Как вы думаете? Кто кого будет бить в компании из трех человек (русский, украинец, белорус)? |
||||||||||||
| rattus Свободен |
19-04-2012 - 21:01
Обясню предельно просто. Беларусы, украинцы и русские как национальности сформировались в различных государствах. Вы слышали чтобы к примеру французкая нация сформировалась где-то в США или Испании? Мало того, они зачастую с великим удовольствием выпиливали друг дружку и никогда себя одним народом не считали, лишь единоверцами. Достаточно вспомнить неприязнь московитов к литвинам, или об том, как черкасы с большой охотой грабили московские города. Вы ведь болгар не считаете одним народом с русскими на основании того что болгары православные? Кстати, сами казаки (донские и кубанские) считают себя отдельным народом
З.Ы.
|
||||||||||||
Тепло-техник Свободен |
19-04-2012 - 21:24
Предупреждение за нарушение правил раздела. Употребление этнических кличек недопустимо ! Ссылка на правила |
||||||||||||
| Хотен Женат |
19-04-2012 - 21:53
По вашей логике французы с англичанами были одной нации да, вот незадача: накануне столетней войны их политики искусственно разделили! Вплоть до революции в отечественной науке господствовала точка зрения, что великороссы, малороссы и белорусы образуют единый русский народ. Вместе с тем все три перечисленных компонента, а так же между делом приплетаемые русины - это совершенно отдельные, хотя и очень близкие народы. Как австрийцы и немцы, например. Собственно уже в XX веке мы имеем совершенно точно три близких, но все-таки разных народа, три нации, одна из которых приняла общее некогда для этих трех народов название. На протяжении всего минувшего столетия дороги трех народов только разбегались в разные стороны. Так бывает, случается. |
||||||||||||
| rattus Свободен |
19-04-2012 - 22:40
Да и немцы тоже одной нации с французами. Но вот злые враги из |
||||||||||||
| Свободен |
19-04-2012 - 22:58
А причем тут англичане и французы? Те на острове, эти на материке. Языки настолько различны, что без переводчика не понять. Норманы только правили англией...Вы бы еще привели пример японцев с китайцами. И те, и те узкоглазые.... Австрийцы и немцы были объединены Гитлером. Мы помним к чему это привело. Германия стала сильнейшей страной не только в Европе, но и в мире. И если бы не захватническая политика руководства, оставалась бы до сих пор. Украинцы, белорусы, русские - общее для этих народов название - русские. Дорога у нас одна, и она общая. Отдельно в Европе ни кто не будет считаться с Украиной И Белорусью. Как были эти страны на уровне Румынов так и останутся. Только совместно с сильной Россией можно добиться чего нибудь не только в политике, но и в повышении жизненного уровня жителей. Вы думаете что Россия вас объедает. Пожили? Хлебнули отдельной пайки? Вкусно? Теперь батрачите в Московии... Ну так и в чем мы разные? Мне смешно! Три нации!!!:biggrin давайте казаков в нацию запишем, коми, пермяков, рязанцев, муромчан, туляков, сибиряков и т.д. |
||||||||||||
| rattus Свободен |
19-04-2012 - 23:12
При том, что англичане, французы, немцы, скандинавы, имеют общих предков. Мало того, английский язык - пиджин, там намного больше французких слов чем на первый взгляд кажется.
Остальную потриотическую лабуду и лень комментировать. Особенно об "повышении благосотояния в России". Простой пример, с присоединением к РИ жителей Украины превратили в крепостных. Даже козаков которые служили в слободских полках, военные поселения от крепостничества мало отличались. Вы считаете попадание в кабалу и превращение в рабов "повышением жизненного уровня"?
|
||||||||||||
| Свободен |
19-04-2012 - 23:43
Все мы имеем общих предков. Они до сих пор сидят на деревьях в Африке  В английский язык пришли слова от норманов. Кошт в белоруском и польском - цена. В Германии "вифель костет" - сколько стоит. Значится мы с германцами один народ? Гитлер за короткое время завоевал Европу. Сталин за это время - еле справился с одной отсталой Финляндией. Так у кого какой военный потенциал? Почитайте на досуге не только Суворова... В кабале украинцы и белорусы былы у поляков... Ну так как называлась Киевская Русь! Украиной што ли? Византийцы кричали со своих стен - Украинцы идут??? Так? |
||||||||||||
| Хотен Женат |
19-04-2012 - 23:52
1. Вы очень поверхностно понимаете проблемы взаимоотношения англичан и французов. Собственно, я конечно лукавил, приводя такой пример: собственно только в столетнюю войну эти две нации и сложились, хотя, конечно, корни их различий и пролегали глубоко, но и связывало их не только то что Вильгельм Завоеватель покорил Англию. Алиенора Аквитанская например тоже крепко связала континент и остров... история сложная, почти Санта-Барбара. 2. Чехия в свое время оказалась под властью немецкой династии Люксембургов в результате король Чехии стал Императором. И что? Гитлер захватил половину Европы, и это Германию очень усилило. В конечном счете Европа объединилась уже после Гитлера, без него, и даже вопреки ему. У них даже своя валюта есть. Но общность Евпропы, и осознание ее жителями себя европейцами, не делает немцев, французов и испанцев одной нацией. 3. "Батрачу" я не в Московии, в самом центре которой родился и вырос, а в более симпатичном месте (но тоже в России). Хотя надо признать: "батрачу" на московскую контору. Всегда был убежден, что никто ни кого не объедает. Хотя помнится, те англичане, что сидели в Американских колониях тоже однажды решили, что их объедают и стали жить сами по себе. В результате мы имеем американскую нацию которая имеет все остальные нации. Дороги у нас близкие - и с Украиной и Белоруссией, то сходимся, то разбегаемся. Но мы уже отдельные нации. Так получилось. Нация подразумевает отдельную государственность. Так что давайте пока сибиряков в отдельную нацию не записывать, а то Россия без сибирских нефти и газа останется и все - капут, крышка. 4. А ни в чем мы не разные. Даже с японцами - под одним небом ходим, на одной Земле ютимся. |
||||||||||||
| Хотен Женат |
19-04-2012 - 23:58
Ну в конечном счете так и получилось. А начиналось красиво: Великое княжество Литовское и Русское! Эх, красота. Подмяла бы Литва под себя Новгород жили бы мы в другой России... или Польше? А... чего загадывать? История не любит сослагательных наклонений. |
||||||||||||
| rattus Свободен |
19-04-2012 - 23:59
Англы и саксы такие же германские племена как и франки.
|
||||||||||||
| Хотен Женат |
19-04-2012 - 23:59
Беднеет украинский язык... |
||||||||||||
| Хотен Женат |
20-04-2012 - 00:05
И еще английский язык подвергся сильному влиянию французского... а вообще и бритты, и скотты, и прочие кельты никуда особо с Аьбиона не девались...
Сложные там процессы шли, чего уж... но основной конфликт был не национальный, а религиозный.
|
||||||||||||
| rattus Свободен |
20-04-2012 - 00:08
Как я понял их и не было. Ведь наверное до середины 19 века главную роль в определении "свой-чужой" играло вероисповедание. А до вхождения территорий Беларуси и Украины в состав Московского государства жителям этих территорий в голову не приходило называть московитов русскими, русинами или русичами. Да и тот же Карамзин описывая деяния Ермака со товарищами котрого тут упоминали писал не про русских а про россиян.
Это сообщение отредактировал rattus - 20-04-2012 - 00:13 |
||||||||||||
| Свободен |
20-04-2012 - 00:17
Впервые от вас слышу... Англы, саксы, норманы, франки - разные племена, жившие на своих территориях и имевших свои языки. К какой группе племен они относились? Это еще бабушка на двое сказала. Поляки на правобережье стали разрушать православные храмы и насаждать католицизм. Также и в западной белорусии. Изначально там существовало православие...Поляки не привозили с собой холопов. В холопов они закаболяли с помощью евреев местное население. Древний Египет - остался Египтом. Киевская Русь - должна остаться Русью... |
||||||||||||
| Хотен Женат |
20-04-2012 - 00:20
И московиты, и белорусы и украинцы - население Великой, Малой, Черной, Белой и прочая Руси называло себя как-то одним словом, я думаю. От случая к случаю Ну так же как житель Франции или Германии может называть себя европейцем. Хотя, конечно, зачем общее слово, если все разные, и эти различия так и выпирают? |
||||||||||||
| Хотен Женат |
20-04-2012 - 00:28
В данном случае "Империя Рюриковичей" не подразумевает что это было что-то монолитное и централизованное. Скорее наоборот. Это по аналогии с "Империей Каролингов". Ну название все-таки скандинавского происхождения, хотя и есть люди, которые с этим не согласны. Не важно - самоназвание или нет, скорее всего вполне себе употреблялось слово. |