Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

Страницы: (8) 1 2 3 4 5 6 7 8
Мужчина yellowfox
Женат
19-04-2012 - 17:09
QUOTE (Хотен @ 19.04.2012 - время: 16:46)
Историю определенной территории? Откуда начинать историю Греции? Является ли история Римской Империи частью итальянской истории? А история колонизации англичанами Америки - это часть истории Англии, или история Америки?


История Греции начинается с древних Микен и Эллады,хотя анализ ДНК не совпадает у древних эллинов и современных греков, то же самое с Римом.
Итальянцы считают себя потомками римлян, хотя они потомки варваров, населивших территорию Италии в ранее средневековье.

Вот турки считают себя потомками турок, а не троянцев, хеттов или этрусков живших в Малой Азии.
Мужчина avp
Свободен
19-04-2012 - 17:19
QUOTE (yellowfox @ 19.04.2012 - время: 17:09)
QUOTE (Хотен @ 19.04.2012 - время: 16:46)
Историю определенной территории? Откуда начинать историю Греции? Является ли история Римской Империи частью итальянской истории? А история колонизации англичанами Америки - это часть истории Англии, или история Америки?


История Греции начинается с древних Микен и Эллады,хотя анализ ДНК не совпадает у древних эллинов и современных греков, то же самое с Римом.
Итальянцы считают себя потомками римлян, хотя они потомки варваров, населивших территорию Италии в ранее средневековье.

Вот турки считают себя потомками турок, а не троянцев, хеттов или этрусков живших в Малой Азии.

Турки на нынешней территории Турции тоже пришлый народ.
Мужчина Хотен
Женат
19-04-2012 - 17:19
QUOTE (yellowfox @ 19.04.2012 - время: 18:09)
QUOTE (Хотен @ 19.04.2012 - время: 16:46)
Историю определенной территории? Откуда начинать историю Греции? Является ли история Римской Империи частью итальянской истории? А история колонизации англичанами Америки - это часть истории Англии, или история Америки?


История Греции начинается с древних Микен и Эллады,хотя анализ ДНК не совпадает у древних эллинов и современных греков, то же самое с Римом.
Итальянцы считают себя потомками римлян, хотя они потомки варваров, населивших территорию Италии в ранее средневековье.

Вот турки считают себя потомками турок, а не троянцев, хеттов или этрусков живших в Малой Азии.

Это все "История Турции до появления турок" )))

Свободен
19-04-2012 - 20:48
QUOTE (rattus @ 19.04.2012 - время: 14:26)
QUOTE (ОLЕG @ 14.04.2012 - время: 09:28)
Это единый народ, искуственно разделенный политиками.

00050.gif вот как раз сказки об "едином народе" созданы политиками. Править подневольными так проще. А во времена Киевской Руси представители этого "единого народа" радосно выпиливали друг дружку. Да и после подобное выпиливание столетиями продолжалось.

Я понимаю ваши чувства к москалям...
Естественно, хохлы самая древняя нация среди славян. Хотя бы потому что, они первыми одомашнили диких свиней.
Но надо отдать должное и русским. Те первыми (Ермак со товарищи) захватили нефтяные и газовые месторождения...

Утверждать что украинцы, белорусы и русские разные нации такая же глупость, как говорить что казаки ни какого отношения к кацапам не имеют...Ну а подраться все мы любим. Как вы думаете? Кто кого будет бить в компании из трех человек (русский, украинец, белорус)?
Мужчина rattus
Свободен
19-04-2012 - 21:01
QUOTE (ОLЕG @ 19.04.2012 - время: 20:48)
Утверждать что украинцы, белорусы и русские разные нации такая же глупость, как говорить что казаки ни какого отношения к кацапам не имеют...

Обясню предельно просто. Беларусы, украинцы и русские как национальности сформировались в различных государствах. Вы слышали чтобы к примеру французкая нация сформировалась где-то в США или Испании? Мало того, они зачастую с великим удовольствием выпиливали друг дружку и никогда себя одним народом не считали, лишь единоверцами. Достаточно вспомнить неприязнь московитов к литвинам, или об том, как черкасы с большой охотой грабили московские города. Вы ведь болгар не считаете одним народом с русскими на основании того что болгары православные? Кстати, сами казаки (донские и кубанские) считают себя отдельным народом
QUOTE
Те первыми (Ермак со товарищи)
Ермак такой же русский как тунгус. Происхождение его непонятно, да и нация такая, русские только начала формироваться в его времена.
З.Ы.
QUOTE
Я понимаю ваши чувства к москалям...
Тут вот какое дело. Так уж получилось что у меня русских предков больше чем у многих россиян. Начиная с фамилии предков по материнской линии, Романов...
Мужчина Тепло-техник
Свободен
19-04-2012 - 21:24
QUOTE (ОLЕG @ 19.04.2012 - время: 20:48)
Я понимаю ваши чувства к москалям...
Естественно, хохлы самая древняя нация среди славян. Хотя бы потому что, они первыми одомашнили диких свиней.
Но надо отдать должное и русским. Те первыми (Ермак со товарищи) захватили нефтяные и газовые месторождения...

Утверждать что украинцы, белорусы и русские разные нации такая же глупость, как говорить что казаки ни какого отношения к кацапам не имеют...Ну а подраться все мы любим. Как вы думаете? Кто кого будет бить в компании из трех человек (русский, украинец, белорус)?

Предупреждение за нарушение правил раздела.
Употребление этнических кличек недопустимо !

Ссылка на правила
Мужчина Хотен
Женат
19-04-2012 - 21:53
QUOTE (ОLЕG @ 19.04.2012 - время: 21:48)
QUOTE (rattus @ 19.04.2012 - время: 14:26)
QUOTE (ОLЕG @ 14.04.2012 - время: 09:28)
Это единый народ, искуственно разделенный политиками.

00050.gif вот как раз сказки об "едином народе" созданы политиками. Править подневольными так проще. А во времена Киевской Руси представители этого "единого народа" радосно выпиливали друг дружку. Да и после подобное выпиливание столетиями продолжалось.

Я понимаю ваши чувства к москалям...
Естественно, хохлы самая древняя нация среди славян. Хотя бы потому что, они первыми одомашнили диких свиней.
Но надо отдать должное и русским. Те первыми (Ермак со товарищи) захватили нефтяные и газовые месторождения...

Утверждать что украинцы, белорусы и русские разные нации такая же глупость, как говорить что казаки ни какого отношения к кацапам не имеют...Ну а подраться все мы любим. Как вы думаете? Кто кого будет бить в компании из трех человек (русский, украинец, белорус)?

По вашей логике французы с англичанами были одной нации да, вот незадача: накануне столетней войны их политики искусственно разделили!

Вплоть до революции в отечественной науке господствовала точка зрения, что великороссы, малороссы и белорусы образуют единый русский народ. Вместе с тем все три перечисленных компонента, а так же между делом приплетаемые русины - это совершенно отдельные, хотя и очень близкие народы. Как австрийцы и немцы, например.
Собственно уже в XX веке мы имеем совершенно точно три близких, но все-таки разных народа, три нации, одна из которых приняла общее некогда для этих трех народов название. На протяжении всего минувшего столетия дороги трех народов только разбегались в разные стороны. Так бывает, случается.
Мужчина rattus
Свободен
19-04-2012 - 22:40
QUOTE (Хотен @ 19.04.2012 - время: 21:53)
По вашей логике французы с англичанами были одной нации ...

Да и немцы тоже одной нации с французами. Но вот злые враги из вашинтонгского пардон, римского обкома, разделили их и внесли раздор между братским французким и немецким народами! Ну так во всяком случае мультфильм "Астерикс и Обеликс" расказывают те события.

Свободен
19-04-2012 - 22:58
QUOTE (Хотен @ 19.04.2012 - время: 21:53)

По вашей логике французы с англичанами были одной нации да, вот незадача: накануне столетней войны их политики искусственно разделили!

Вплоть до революции в отечественной науке господствовала точка зрения, что великороссы, малороссы и белорусы образуют единый русский народ. Вместе с тем все три перечисленных компонента, а так же между делом приплетаемые русины - это совершенно отдельные, хотя и очень близкие народы. Как австрийцы и немцы, например.
Собственно уже в XX веке мы имеем совершенно точно три близких, но все-таки разных народа, три нации, одна из которых приняла общее некогда для этих трех народов название. На протяжении всего минувшего столетия дороги трех народов только разбегались в разные стороны. Так бывает, случается.

А причем тут англичане и французы?
Те на острове, эти на материке. Языки настолько различны, что без переводчика не понять. Норманы только правили англией...Вы бы еще привели пример японцев с китайцами. И те, и те узкоглазые....
Австрийцы и немцы были объединены Гитлером. Мы помним к чему это привело. Германия стала сильнейшей страной не только в Европе, но и в мире. И если бы не захватническая политика руководства, оставалась бы до сих пор.
Украинцы, белорусы, русские - общее для этих народов название - русские.
Дорога у нас одна, и она общая. Отдельно в Европе ни кто не будет считаться с Украиной И Белорусью. Как были эти страны на уровне Румынов так и останутся. Только совместно с сильной Россией можно добиться чего нибудь не только в политике, но и в повышении жизненного уровня жителей.
Вы думаете что Россия вас объедает. Пожили? Хлебнули отдельной пайки?
Вкусно? Теперь батрачите в Московии...

Ну так и в чем мы разные? Мне смешно! Три нации!!!:biggrin
давайте казаков в нацию запишем, коми, пермяков, рязанцев, муромчан, туляков, сибиряков и т.д.
Мужчина rattus
Свободен
19-04-2012 - 23:12
QUOTE (ОLЕG @ 19.04.2012 - время: 22:58)
А причем тут англичане и французы?

При том, что англичане, французы, немцы, скандинавы, имеют общих предков. Мало того, английский язык - пиджин, там намного больше французких слов чем на первый взгляд кажется.
QUOTE
Германия стала сильнейшей страной не только в Европе, но и в мире.
Кто вам такую чушь сказал? Германия не дотягивала по своему потенциалу даже до СССР.
Остальную потриотическую лабуду и лень комментировать. Особенно об "повышении благосотояния в России". Простой пример, с присоединением к РИ жителей Украины превратили в крепостных. Даже козаков которые служили в слободских полках, военные поселения от крепостничества мало отличались. Вы считаете попадание в кабалу и превращение в рабов "повышением жизненного уровня"?
QUOTE
Украинцы, белорусы, русские - общее для этих народов название - русские.
В украинском и беларуском языках даже слова такого нет, "русские" 00050.gif

Свободен
19-04-2012 - 23:43
QUOTE (rattus @ 19.04.2012 - время: 23:12)

При том, что англичане, французы, немцы, скандинавы, имеют общих предков. Мало того, английский язык - пиджин, там намного больше французких слов чем на первый взгляд кажется.

Кто вам такую чушь сказал? Германия не дотягивала по своему потенциалу даже до СССР.

Остальную потриотическую лабуду и лень комментировать. Особенно об "повышении благосотояния в России".

Все мы имеем общих предков. Они до сих пор сидят на деревьях в Африке 00075.gif
В английский язык пришли слова от норманов.
Кошт в белоруском и польском - цена. В Германии "вифель костет" - сколько стоит. Значится мы с германцами один народ?

Гитлер за короткое время завоевал Европу. Сталин за это время - еле справился с одной отсталой Финляндией. Так у кого какой военный потенциал? Почитайте на досуге не только Суворова...

В кабале украинцы и белорусы былы у поляков...

Ну так как называлась Киевская Русь! Украиной што ли? Византийцы кричали со своих стен - Украинцы идут??? Так?
Мужчина Хотен
Женат
19-04-2012 - 23:52
QUOTE (ОLЕG @ 19.04.2012 - время: 23:58)
QUOTE (Хотен @ 19.04.2012 - время: 21:53)

По вашей логике французы с англичанами были одной нации да, вот незадача: накануне столетней войны их политики искусственно разделили!

Вплоть до революции в отечественной науке господствовала точка зрения, что великороссы, малороссы и белорусы образуют единый русский народ. Вместе с тем все три перечисленных компонента, а так же между делом приплетаемые русины - это совершенно отдельные, хотя и очень близкие народы. Как австрийцы и немцы, например.
Собственно уже в XX веке мы имеем совершенно точно три близких, но все-таки разных народа, три нации, одна из которых приняла общее некогда для этих трех народов название. На протяжении всего минувшего столетия дороги трех народов только разбегались в разные стороны. Так бывает, случается.

А причем тут англичане и французы?
Те на острове, эти на материке. Языки настолько различны, что без переводчика не понять. Норманы только правили англией...Вы бы еще привели пример японцев с китайцами. И те, и те узкоглазые....
Австрийцы и немцы были объединены Гитлером. Мы помним к чему это привело. Германия стала сильнейшей страной не только в Европе, но и в мире. И если бы не захватническая политика руководства, оставалась бы до сих пор.
Украинцы, белорусы, русские - общее для этих народов название - русские.
Дорога у нас одна, и она общая. Отдельно в Европе ни кто не будет считаться с Украиной И Белорусью. Как были эти страны на уровне Румынов так и останутся. Только совместно с сильной Россией можно добиться чего нибудь не только в политике, но и в повышении жизненного уровня жителей.
Вы думаете что Россия вас объедает. Пожили? Хлебнули отдельной пайки?
Вкусно? Теперь батрачите в Московии...

Ну так и в чем мы разные? Мне смешно! Три нации!!!:biggrin
давайте казаков в нацию запишем, коми, пермяков, рязанцев, муромчан, туляков, сибиряков и т.д.

1. Вы очень поверхностно понимаете проблемы взаимоотношения англичан и французов. Собственно, я конечно лукавил, приводя такой пример: собственно только в столетнюю войну эти две нации и сложились, хотя, конечно, корни их различий и пролегали глубоко, но и связывало их не только то что Вильгельм Завоеватель покорил Англию. Алиенора Аквитанская например тоже крепко связала континент и остров... история сложная, почти Санта-Барбара.

2. Чехия в свое время оказалась под властью немецкой династии Люксембургов в результате король Чехии стал Императором. И что? Гитлер захватил половину Европы, и это Германию очень усилило. В конечном счете Европа объединилась уже после Гитлера, без него, и даже вопреки ему. У них даже своя валюта есть. Но общность Евпропы, и осознание ее жителями себя европейцами, не делает немцев, французов и испанцев одной нацией.

3. "Батрачу" я не в Московии, в самом центре которой родился и вырос, а в более симпатичном месте (но тоже в России). Хотя надо признать: "батрачу" на московскую контору. Всегда был убежден, что никто ни кого не объедает. Хотя помнится, те англичане, что сидели в Американских колониях тоже однажды решили, что их объедают и стали жить сами по себе. В результате мы имеем американскую нацию которая имеет все остальные нации.
Дороги у нас близкие - и с Украиной и Белоруссией, то сходимся, то разбегаемся. Но мы уже отдельные нации. Так получилось. Нация подразумевает отдельную государственность. Так что давайте пока сибиряков в отдельную нацию не записывать, а то Россия без сибирских нефти и газа останется и все - капут, крышка.

4. А ни в чем мы не разные. Даже с японцами - под одним небом ходим, на одной Земле ютимся.
Мужчина Хотен
Женат
19-04-2012 - 23:58
QUOTE (ОLЕG @ 20.04.2012 - время: 00:43)

В кабале украинцы и белорусы былы у поляков...


Ну в конечном счете так и получилось.
А начиналось красиво: Великое княжество Литовское и Русское! Эх, красота. Подмяла бы Литва под себя Новгород жили бы мы в другой России... или Польше?
А... чего загадывать? История не любит сослагательных наклонений.
Мужчина rattus
Свободен
19-04-2012 - 23:59
QUOTE (ОLЕG @ 19.04.2012 - время: 23:43)
В английский язык пришли слова от норманов.

00050.gif Англы и саксы такие же германские племена как и франки.
QUOTE
В кабале украинцы и белорусы былы у поляков...
Вы бы хоть немного исторю подучили, а не потреотические агитки. Крепостничества как такового не существовало в восточной Украине вообще, козацкие земли. Поэтому туда и бежали с Московского государства. Да и на Правобережье шляхта зачастую просто переселяла на свои земли с Польши хоопов, как например в городок где я живу. А вот когда начинало в крепостных местных превращать - вспыхивали восстания.
QUOTE
Ну так как называлась Киевская Русь!
Такого государства вообще не существовало. Киевская Русь - термин для обозначения определённого исторического периода. Как например Древний Египет. Современник Тутанхамона вообще не понял бы что такое Египет, как и житель Новгорода времён Святослава не понял бы что такое Киевская Русь. В его время такой термин не использовался.
Мужчина Хотен
Женат
19-04-2012 - 23:59
QUOTE (rattus @ 20.04.2012 - время: 00:12)
В украинском и беларуском языках даже слова такого нет, "русские" 00050.gif

Беднеет украинский язык...
Мужчина Хотен
Женат
20-04-2012 - 00:05
QUOTE (rattus @ 20.04.2012 - время: 00:59)
QUOTE (ОLЕG @ 19.04.2012 - время: 23:43)
В английский язык пришли слова от норманов.

00050.gif Англы и саксы такие же германские племена как и франки.

И еще английский язык подвергся сильному влиянию французского...
а вообще и бритты, и скотты, и прочие кельты никуда особо с Аьбиона не девались...

QUOTE
QUOTE
В кабале украинцы и белорусы былы у поляков...
Вы бы хоть немного исторю подучили, а не потреотические агитки. Крепостничества как такового не существовало в восточной Украине вообще, козацкие земли. Поэтому туда и бежали с Московского государства. Да и на Правобережье шляхта зачастую просто переселяла на свои земли с Польши хоопов, как например в городок где я живу. А вот когда начинало в крепостных местных превращать - вспыхивали восстания.

Сложные там процессы шли, чего уж... но основной конфликт был не национальный, а религиозный.

QUOTE
QUOTE
Ну так как называлась Киевская Русь!
Такого государства вообще не существовало. Киевская Русь - термин для обозначения определённого исторического периода. Как например Древний Египет. Современник Тутанхамона вообще не понял бы что такое Египет, как и житель Новгорода времён Святослава не понял бы что такое Киевская Русь. В его время такой термин не использовался.
Сейчас еще термин "Империя Рюриковичей" используют. Хотя ее тоже никто так не называл. Русь и Русь. Русью то она называлась?
Мужчина rattus
Свободен
20-04-2012 - 00:08
QUOTE (Хотен @ 19.04.2012 - время: 23:59)
QUOTE (rattus @ 20.04.2012 - время: 00:12)
В украинском и беларуском языках даже слова такого нет, "русские" 00050.gif

Беднеет украинский язык...

Как я понял их и не было. Ведь наверное до середины 19 века главную роль в определении "свой-чужой" играло вероисповедание. А до вхождения территорий Беларуси и Украины в состав Московского государства жителям этих территорий в голову не приходило называть московитов русскими, русинами или русичами. Да и тот же Карамзин описывая деяния Ермака со товарищами котрого тут упоминали писал не про русских а про россиян.
QUOTE
И еще английский язык подвергся сильному влиянию французского...
а вообще и бритты, и скотты, и прочие кельты никуда особо с Аьбиона не девались...
Ну так я выше написал - английский это пиджин, смесь различных языков.
QUOTE
Русью то она называлась?
Скорее всего лишь в летописях. Это ведь не самоназвание, из Византии вместе с церковниками название пришло. А империя Рюриковичей эт сильно сказано, ведь как централизованое государство Русь существовала непродолжительный термин, да и в который постоянно кто-то норовил себе чего-то урвать. Рюриковичи как те дети лейтенанта Шмидта были, жадные и глупые и всё конвенцию нарушали

Это сообщение отредактировал rattus - 20-04-2012 - 00:13

Свободен
20-04-2012 - 00:17
QUOTE (rattus @ 19.04.2012 - время: 23:59)
QUOTE (ОLЕG @ 19.04.2012 - время: 23:43)
В английский язык пришли слова от норманов.

00050.gif Англы и саксы такие же германские племена как и франки.
QUOTE
В кабале украинцы и белорусы былы у поляков...
Вы бы хоть немного исторю подучили, а не потреотические агитки. Крепостничества как такового не существовало в восточной Украине вообще, козацкие земли. Поэтому туда и бежали с Московского государства. Да и на Правобережье шляхта зачастую просто переселяла на свои земли с Польши хоопов, как например в городок где я живу. А вот когда начинало в крепостных местных превращать - вспыхивали восстания.
QUOTE
Ну так как называлась Киевская Русь!
Такого государства вообще не существовало. Киевская Русь - термин для обозначения определённого исторического периода. Как например Древний Египет. Современник Тутанхамона вообще не понял бы что такое Египет, как и житель Новгорода времён Святослава не понял бы что такое Киевская Русь. В его время такой термин не использовался.

Впервые от вас слышу...
Англы, саксы, норманы, франки - разные племена, жившие на своих территориях и имевших свои языки. К какой группе племен они относились? Это еще бабушка на двое сказала.

Поляки на правобережье стали разрушать православные храмы и насаждать католицизм. Также и в западной белорусии. Изначально там существовало православие...Поляки не привозили с собой холопов. В холопов они закаболяли с помощью евреев местное население.

Древний Египет - остался Египтом. Киевская Русь - должна остаться Русью...

Мужчина Хотен
Женат
20-04-2012 - 00:20
QUOTE (rattus @ 20.04.2012 - время: 01:08)
QUOTE (Хотен @ 19.04.2012 - время: 23:59)
QUOTE (rattus @ 20.04.2012 - время: 00:12)
В украинском и беларуском языках даже слова такого нет, "русские" 00050.gif

Беднеет украинский язык...

Как я понял их и не было. Ведь наверное до середины 19 века главную роль в определении "свой-чужой" играло вероисповедание. А до вхождения территорий Беларуси и Украины в состав Московского государства жителям этих территорий в голову не приходило называть московитов русскими, русинами или русичами. Да и тот же Карамзин описывая деяния Ермака со товарищами котрого тут упоминали писал не про русских а про россиян.

И московиты, и белорусы и украинцы - население Великой, Малой, Черной, Белой и прочая Руси называло себя как-то одним словом, я думаю. От случая к случаю Ну так же как житель Франции или Германии может называть себя европейцем. Хотя, конечно, зачем общее слово, если все разные, и эти различия так и выпирают?
Мужчина Хотен
Женат
20-04-2012 - 00:28
QUOTE (rattus @ 20.04.2012 - время: 01:08)
QUOTE
Русью то она называлась?
Скорее всего лишь в летописях. Это ведь не самоназвание, из Византии вместе с церковниками название пришло. А империя Рюриковичей эт сильно сказано, ведь как централизованое государство Русь существовала непродолжительный термин, да и в который постоянно кто-то норовил себе чего-то урвать. Рюриковичи как те дети лейтенанта Шмидта были, жадные и глупые и всё конвенцию нарушали

В данном случае "Империя Рюриковичей" не подразумевает что это было что-то монолитное и централизованное. Скорее наоборот. Это по аналогии с "Империей Каролингов".

Ну название все-таки скандинавского происхождения, хотя и есть люди, которые с этим не согласны. Не важно - самоназвание или нет, скорее всего вполне себе употреблялось слово.
Мужчина rattus
Свободен
20-04-2012 - 00:33
QUOTE (ОLЕG @ 20.04.2012 - время: 00:17)
Впервые от вас слышу...

Это всё германские племена. Саксы переселились в Британию где-то в 5 веке.
QUOTE
Поляки на правобережье стали разрушать православные храмы и насаждать католицизм.
Очередная лабуда в версии российсих историков.
QUOTE
Древний Египет - остался Египтом
Древний Египет не назывался Египтом. Тутанхамон никогда не слышал такого слова.
QUOTE
И московиты, и белорусы и украинцы - население Великой, Малой, Черной, Белой и прочая Руси называло себя как-то одним словом, я думаю.
Скорей всего называли себя по названию местности.
QUOTE
Также и в западной белорусии. Изначально там существовало православие...
Бедные литвины Мой тёзка Острожский сильно удивился бы узнав что поляки решили разрушить построенные им церкви. А ведь что интересно, Иван Фёдоров сбежал в Речь Посполитую и там печатал православные книги. Свободно печатал, а в Москве ему православные не дали это делать... 00003.gif

Свободен
20-04-2012 - 01:21
QUOTE (rattus @ 20.04.2012 - время: 00:33)
QUOTE (ОLЕG @ 20.04.2012 - время: 00:17)
Впервые от вас слышу...

Это всё германские племена. Саксы переселились в Британию где-то в 5 веке.
QUOTE
Поляки на правобережье стали разрушать православные храмы и насаждать католицизм.
Очередная лабуда в версии российсих историков.
QUOTE
Древний Египет - остался Египтом
Древний Египет не назывался Египтом. Тутанхамон никогда не слышал такого слова.
QUOTE
И московиты, и белорусы и украинцы - население Великой, Малой, Черной, Белой и прочая Руси называло себя как-то одним словом, я думаю.
Скорей всего называли себя по названию местности.
QUOTE
Также и в западной белорусии. Изначально там существовало православие...
Бедные литвины Мой тёзка Острожский сильно удивился бы узнав что поляки решили разрушить построенные им церкви. А ведь что интересно, Иван Фёдоров сбежал в Речь Посполитую и там печатал православные книги. Свободно печатал, а в Москве ему православные не дали это делать... 00003.gif

В одном только Могилеве в 1618 году 14 православных церквей и три монастыря были переданы католикам и униатам...В Вильно судили восставших против этого православных.
Украинцы и белорусы называли себя одним словом - русские...
первым печатником был не Иван Федоров а Франциск Скарына. Федоров выпустил первую книгу в 1564 г а Скорына в 1517 где написал:
"Я Франциск Скорына, сын славнаго Полацка.......повелел есми Псалтырю тиснути русскими словами, словенским языком"
В 1551 году Франциск Скарына выпустил "Библия руска"
Это все происходило не в Речи Посполитой а в Чехии. Там также печатал сначало и Федоров. Поляки не давали тут печатать.
Мужчина rattus
Свободен
20-04-2012 - 01:35
QUOTE (ОLЕG @ 20.04.2012 - время: 01:21)
В одном только Могилеве в 1618 году 14 православных церквей и три монастыря были переданы католикам и униатам...

И чего? Решением Бресткого Собора руководители православной церкви в Украине решили принять унию.Униаты ещё добрые были, только через 20 с лишним лет решили подчинить себе церкви которые и так были по их руководством.
QUOTE
Украинцы и белорусы называли себя одним словом - русские...
В их языке такого слова нету 00050.gif
QUOTE
первым печатником был не Иван Федоров а Франциск Скарына.
Скажите, а где вы в моём посте увидели слова первый печатник ? Вообще-то первый европейский печатник - Гутенберг. А на славянском языке первым напечатал книгу Фиоль Швайпольт. Но вот к "русскому" (в современном значении этого слова ) язык этих книг не имеет никакого отношения. И для литвинов и для остальной Европы жители Московского государства были московиты...
QUOTE
Поляки не давали тут печатать.
Константин Острожский долго бы смеялся прочитав это 00050.gif

Это сообщение отредактировал rattus - 20-04-2012 - 01:40
Мужчина Хотен
Женат
20-04-2012 - 01:53
QUOTE (rattus @ 20.04.2012 - время: 02:35)
QUOTE (ОLЕG @ 20.04.2012 - время: 01:21)
В одном только Могилеве в 1618 году 14 православных церквей и три монастыря были переданы католикам и униатам...

И чего? Решением Бресткого Собора руководители православной церкви в Украине решили принять унию.Униаты ещё добрые были, только через 20 с лишним лет решили подчинить себе церкви которые и так были по их руководством.

Только не "в", а "на Украине".
Мужчина rattus
Свободен
20-04-2012 - 01:58
QUOTE (Хотен @ 20.04.2012 - время: 01:53)
Только не "в", а "на Украине".

для меня русский - чужой язык, я им в реальной жизни не пользуюсь 00072.gif хотя многие из знакомых мне россиян делают больше ошибок чем я. Да и историю они свою совсем плохо знают...

Это сообщение отредактировал rattus - 20-04-2012 - 02:00
Мужчина yellowfox
Женат
20-04-2012 - 10:42
QUOTE (rattus @ 20.04.2012 - время: 01:58)

для меня русский - чужой язык, я им в реальной жизни не пользуюсь 00072.gif[QUOTE=Хотен,20.04.2012 - время: 01:53] Тольк хотя многие из знакомых мне россиян делают больше ошибок чем я. Да и историю они свою совсем плохо знают...


Зато украинский язык, когда-то был похож на язык, теперь это жаргон, которого сами украинцы не знают.

Показывали как-то выступление Юлии Тимошенко в Раде, все слова похожие на русские она заменяла на польские или немецкие, получалось весело, её даже депутат от львовской области не совсем понимал.

Если русские плохо знают свою историю, то об украинцах лучше не упоминать...
Мужчина Хотен
Женат
20-04-2012 - 10:43
QUOTE (rattus @ 20.04.2012 - время: 02:58)
QUOTE (Хотен @ 20.04.2012 - время: 01:53)
Только не "в", а "на Украине".

для меня русский - чужой язык, я им в реальной жизни не пользуюсь 00072.gif хотя многие из знакомых мне россиян делают больше ошибок чем я. Да и историю они свою совсем плохо знают...

Ну да, это бывает.
Я могу принять естественное изменение нормы языка, хотя, употребление слова "кофе" в среднем роде и режет мне слух. Я могу принять фразу "ложить на стол" как просторечную, но она тоже ведь сложилась сама по себе, никто эту норму не навязывал. Но это вот "в Украине" или "в Белоруси" принять ни как не могу. Они искусственно навязываются, причем причина смешна и банальна: политические комплексы и попытка подчеркнуть независимый статус Украины и Белоруссии. Это смешно. Независимость государства не зависит от того, как его называют в соседнем государстве. В конце концов, поляки тоже говорят "на Украине" и даже "на Литве".

Но, возвращаясь к нашим баранам. Насколько я понимаю самоназвание "русские" - это во-первых именно самоназвание, во-вторых, появляется довольно поздно (использовались другие аналоги), ну а в-третьих, так себя называли не только великороссы.
Но с термином "великоросс", подозреваю, боролась советская власть, считая его проявлением шовинизма. Тут можно сделать отступление и заметить, что есть версия, согласно которой название появилось по аналогии с "Великой Грецией" (территория вторичная, по отношению собственно к Греции). В конечном счете, сложилась ситуация, когда украинцы и белорусы стали называть себя своими национальными наименованиями, а великороссы стали называть себя общим названием - русские.

Свободен
20-04-2012 - 21:36
QUOTE (Хотен @ 20.04.2012 - время: 10:43)


Но, возвращаясь к нашим баранам. Насколько я понимаю самоназвание "русские" - это во-первых именно самоназвание,

Ребята!
Ну вы "ей Богу" - дети.......
Я вам приведу сейчас сто мильонов названий - русские...
И не надо от них открещиваться. Летописи и церковные книги об этом говорят...


Не хотите признать себя частью России - не надо...Россия в вас не нуждается. Вы нам на фиг не нужны...Лишний баласт...
drag.gif

кушайте бульбу и разводите кабанов... 00075.gif
Мужчина Красная Shapo4ka
Свободен
20-04-2012 - 21:48
QUOTE (ОLЕG @ 20.04.2012 - время: 21:36)

кушайте бульбу и разводите кабанов...

а я, например, люблю бульбу и сало... это стыдно русскому? 00064.gif

Свободен
20-04-2012 - 22:54
QUOTE (Красная Shapo4ka @ 20.04.2012 - время: 21:48)
QUOTE (ОLЕG @ 20.04.2012 - время: 21:36)

кушайте бульбу и разводите кабанов...

а я, например, люблю бульбу и сало... это стыдно русскому? 00064.gif

Совсем не стыдно!!! 00039.gif
Как можно стыдиться своего батьку!

первое упоминание о Русах или Ругах относится к 90 годам нашей эры...Называли эту страну - Русиния или Русь...

далее, явившись на Русь, варяги не начали историю славянских народов.
Олег не сформировал государство! Оно существоало до него...со своими законами.
русы плюют на варягов...Это ОМОН в древности.

Свободен
20-04-2012 - 23:02
QUOTE (rattus @ 20.04.2012 - время: 01:35)
? Вообще-то первый европейский печатник - Гутенберг. А на славянском языке первым напечатал книгу Фиоль Швайпольт. Но вот к "русскому" (в современном значении этого слова ) язык этих книг не имеет никакого отношения.

Не дури.........
На словенской мове (читай на русском) в первые напечатал книгу Франциск Скорына.

До этого книги писались на славянском от руки......

ps Я, белоруский и украинский пойму без переводчика...Вы все говорите на "торсянке"
У нас так говорят в Липецке.... 00004.gif

Это сообщение отредактировал ОLЕG - 20-04-2012 - 23:10
Мужчина Вендал
Влюблен
20-04-2012 - 23:09
QUOTE (ОLЕG @ 20.04.2012 - время: 22:54)

1.Олег не сформировал государство! Оно существоало до него...со своими законами.

2.русы плюют на варягов...Это ОМОН в древности.

1. До кн Олега и Рюрика были СОЮЗЫ племен/родов, со своей княжеской династией..
Древляне, Поляне, Северяне, Радимичи, Вятичи и пр.. Так что на счет ГОСУДАРСТВА - это громко сказанно..

2. Скорее - воинское братство, типа йомсвикингов или бойников (волкодлаков)... Наемники славянского происхождения с скандинавским вкроплением (Свенельд, Асмунд, Лидулфост и др).
Мужчина Хотен
Женат
20-04-2012 - 23:19
QUOTE (ОLЕG @ 20.04.2012 - время: 23:54)

первое упоминание о Русах или Ругах относится к 90 годам нашей эры...Называли эту страну - Русиния или Русь...

далее, явившись на Русь, варяги не начали историю славянских народов.
Олег не сформировал государство! Оно существоало до него...со своими законами.
русы плюют на варягов...Это ОМОН в древности.

00051.gif вы это где вычитали бред такой?

Топоним "русь" да будет вам известно, очень распространен в Европе, и он с Россией в большинстве случаев никак не связан.
Ну какое "первое упоминание о русах" может быть до появления славян на мировой арене? 90-е года нашей эры ничего похожего на славян еще не водилось.

Далее. Варяги, конечно, не начинали историю "славянских народов". В конце концов кроме восточных были еще южные и западные славяне... и до сих пор есть.
Однако, варяги, были одним из важных элементов, благодаря которому здесь, в этих лесах и болотах нашей необъятной Родины возникло государство. Вместе с тем надо понимать, что государство не возникает на ровном месте. И не возникает просто потому что какой-то товарищ приплыл с дружиной откуда-то, взял и организовал...
При первых Рюриковичах государство сложилось. Причем и Рюрик и Олег - личности легендарные, возможно связанные с утвердившейся на Руси княжеской династией несколько искусственно. Во всяком случае время которое прошло между смертью Рюрика и смертью Игоря впечатляет. Оно совершенно не реальное.
Но это к слову.
Русы и есть варяги. Изначально. Потом, конечно, уже совсем не варяги. Причем это "потом" наступило довольно быстро.

QUOTE (tiwas @ 21.04.2012 - время: 00:09)

QUOTE (ОLЕG @ 20.04.2012 - время: 22:54)


1.Олег не сформировал государство! Оно существоало до него...со своими законами.

2.русы плюют на варягов...Это ОМОН в древности.

1. До кн Олега и Рюрика были СОЮЗЫ племен/родов, со своей княжеской династией..
Древляне, Поляне, Северяне, Радимичи, Вятичи и пр.. Так что на счет ГОСУДАРСТВА - это громко сказанно..

2. Скорее - воинское братство, типа йомсвикингов или бойников (волкодлаков)... Наемники славянского происхождения с скандинавским вкроплением (Свенельд, Асмунд, Лидулфост и др).

1. Ну да, были союзы племен, и даже союзы союзов племен. И да, была своя родо-племенная знать, которая очень здорово поднялась за счет того, что через ее территории текло арабское серебро с Востока на Запад. И да, у этой знати были люди, войска... но, как говорит летопись, порядка в этом деле не было.
2. Ну вообще получается, что все-таки варяги со случайными славянскими вкраплениями.

Это сообщение отредактировал Хотен - 21-04-2012 - 00:20
Мужчина Хотен
Женат
20-04-2012 - 23:28
QUOTE (ОLЕG @ 20.04.2012 - время: 22:36)
QUOTE (Хотен @ 20.04.2012 - время: 10:43)


Но, возвращаясь к нашим баранам. Насколько я понимаю самоназвание "русские" - это во-первых именно самоназвание,


Не хотите признать себя частью России - не надо...Россия в вас не нуждается. Вы нам на фиг не нужны...Лишний баласт...
drag.gif

Ну я таки совершенно точно часть России. Нахожусь, можно сказать, почти в том самом месте откуда "пришла есть русская земля". И при этом вот совершенно русский человек. Хотя, говорят, на 1/32 поляк. Или на 1/64? Уже не упомню...
Мужчина Sorques
Женат
20-04-2012 - 23:32
Хотен У вас три поста подряд за несколько минут, если больше двух, то это уже мультипостинг, сами на выбор совместите два в один, что бы в итоге получилось только два поста.
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (8) 1 2 3 4 5 6 7 8 ...
  Наверх