Взрослая социальная сеть
 rattus Свободен |
18-08-2011 - 17:44
Это ж нада, руссов ещё не было, но пруссы уже существовали. Видимо знали что когда-то руссы появятся и возле них жить будут 
Читайте внимательно: "Поищем себе князя, который бы владел нами и судил по праву". И пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются свеи, а иные норманны и англы, а ещё иные готы, — вот так и эти." Видите, летописец причесляет русов к скандинавам, а не к славянам. Иначе он бы перечислял славянские племена, примерно вот так: "Поищем себе князя, который бы владел нами и судил по праву". И пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются поляны, а иные древляне и кривичи..." |
||||||||||
| Свободен |
18-08-2011 - 17:50 Собственно, чего далеко ходить элемент "рутений" был назван так потому что был открыт в России. И в переводе с латыни означает "русский". Как видно буквы "т" "г" "с" вполне себе меняются. |
||||||||||
| rattus Свободен |
18-08-2011 - 17:50
гы. Слово bad тоже имеет вполне русский корень "бед"  |
||||||||||
| rattus Свободен |
18-08-2011 - 17:57
Рутенией Россию называли в средние века. А так же Московией, Татарией. Вы чего - решили русских в галлы записать теперь? Рутены - гальское племя. 
Имеем слово звезда - это звез-да. Звез - это искаженное «свет». То есть звезда - это то, что «свет-ит». А если идти по этой схеме словообразования, как будет называться то, чем «пис-ают»? Это одно слово. Дальше - откуда взялось слово «палка»? Первоначально она называлась «пхалка», потому что ею пхали, пихали. Английское stick (стек, палка) - это явно наше тык, «тыкалка». Вернемся к слову «пхать» - образуйте повелительное наклонение, как со словом «совать»: совать - суй, пхать - что? И «п» со временем отпало. Самое интересное с глаголом - только по-русски можно сказать: «Я ее поимел». М и Б, как вы помните, чередующиеся - замените букву М в слове «поиметь» и увидите, что получится... Йа плакал. Господин Драгункин, извините что сразу вас не узнал!  |
||||||||||
| Свободен |
18-08-2011 - 18:05 Пруссы были раньше руссов? То есть раньше 1 века нашей эры? Сказки. Неправильно толкуете летопись, мне лениво лезть её искать и перетолковывать, просто приведу фразу оттуда же : «Новгородцы же, люди новгородские — от роду варяжского, ибо прежде были словенами». Ну скандинавов там не заметили? То-то же. Да и нет на Юге Балтики никаких скандинавов. |
||||||||||
| rattus Свободен |
18-08-2011 - 18:16
А откуцда вы взяли что русы были в первом веке нашей эры? 
Это видно по тому что вы скопировали вместе с текстом вот эти скобки: « »
Для начала подумаем кого в древние времена называли "людьми" "мужьями". Правильно, знать, правящую верхушку. Поэтому данная фраза означает что теперь ( во времена летописца) новгородская знать из варагов. А прежде ( до захвата власти пишельцами-пиратами) знать была из словен. |
||||||||||
| Свободен |
18-08-2011 - 18:34
Вы на диво объективны: от словечка "ропсменн" выводите слово русский, а в ругах искажённое "руссы" видеть не хотите. Итак, по вашим же словам, византийцы не знают никаких мореходов кроме скандинавов, которые там раньше 10 века появится не могли, поэтому они называют славян руссами, что значит "мореход". после чего славяне начинают называть себя руссами. Логика истинно украинская. Теперь про "скандинавку" Ольгу. Итак, есть династия рюриковичей: Рюрик Годославович, Игорь Рюрикович, Святослав Игоревич. Итак сколько скандинавских имён мы видим в данной "скандинавской" династии? Годослав славянское имя. Рюрик - сокол, тоже (поглядим на символ рюриковичей "тризуб" скомунизженный украми, это изображение пикирующего сокола). Святослав, ну совсем не скандинавское. Остаётся только Игорь и то - никаких Игорей у скандинавов нет, а у славян "иго" значит тяжесть. То есть русский корень есть. Странная скандинавская династия без скандинавских имён.  |
||||||||||
| Свободен |
18-08-2011 - 18:45
БАД это вообще Биологически Активные Добавки. Засим из темы выхожу в связи с её бесперспективностью и необъективностью. |
||||||||||
| ps2000 Свободен |
18-08-2011 - 18:46
и не собираюсь. Но Вы признали, что сомневаетесь в своем происхождении от руссов |
||||||||||
| ps2000 Свободен |
18-08-2011 - 18:49
Ну начитался ребенок пурги разной, а Вы ему что-то объяснить пытаетесь. Зачем? Не поможите ему. Жалко ребенка со всеми его проблемами |
||||||||||
| Свободен |
18-08-2011 - 18:57 Вдогонку. Арабские авторы рассказывают о том, как «язычники, называемые русью» напали на Севилью в 844 году. Таки взяли и напали. В 9 веке, когда византийцы не успели ещё им даже имя придумать. Серебришко арабское выгребли и закопали на острове Рюген. Потом при ГДР его нашли. Самая младшая из монет датировалась 842 годом. Заодно добавлю для норманистов, что в 842 никаких скандинавов в Средиземном море не плавало. Ибо первым скандинавом попавшим в тот регион, согласно «Саге о людях из Лососьей долины» был Болле Боллесон, который собственно пристал к ватаге варягов и попал в Византию в начале 11 века. |
||||||||||
| rattus Свободен |
18-08-2011 - 19:17
В этом словосочетании больше заимстованных слов чем русских.
Так здесь форум Серьезный разговор, а вы нам тут задорновщину пропагандируете
Jet999, скажу вам честно, я за многие года в интеренетах столько насмеялся с искателей "великой истории великого народа" шо у меня очень сложно вызвать улыбку. Вам это удалось  |
||||||||||
 Фема Замужем |
18-08-2011 - 20:43 Оффтоп образовался в теме "Попроситесь чтоб Киев вас к себе присоединил" и благополучно отсоединён от неё |
||||||||||
| yurchik48 Свободен |
19-08-2011 - 21:37 Спасибо за отличный материал,подано очень оригинально и,как говорится, не в бровь,а в глаз.Во многом согласен с Вами.С уважением, А.Г.Юрченко. , |
||||||||||
TheGotfather Свободен |
11-04-2012 - 23:55 Русский это тоже самое как Америкос. Смесь наций |
||||||||||
k-113 Женат |
12-04-2012 - 00:44 Споры о норманизме - мало отличаются от споров, имел ли Адам пупок. Прямых фактов нет - за века боданий поуничтожено всё, и понаписаного дофига всякого. Кем был по национальности руянский князь, почему позвали его, а не, к примеру, половецкого или там ляшского - неизвестно. Неизвестно вообще, был ли Рюрик как историческая личность, или он как Рус, Лях и Чех - собирательный образ "великого предка". Факт - поселений, городищ и следов деятельности человека (а никак не дикаря, живущего в землянке и с каменным топором бегающего за оленями) на территории Руси было много. Однозначно не меньше, чем в Северной Европе. То есть цивилизаторской функции приглашение внешнего управляющего не несло. Возможно, Рюрик действительно был компромиссной фигурой, на которую согласны враждующие роды, возможно, это был династический брак, и был он всего лишь консортом Милы-посадницы, возможно, был нанят как воевода и сумел пробиться в правители - любой из вариантов имеет кучу сторонников и вполне разумные доводы. Никакого практического смысла эти споры не имеют, и Рюрик, кто бы он ни был по национальности, и литва, половцы, хазары, меря и чудь, а потом ещё и монголы - все они НАШИ предки. Нечего делить и нечем считаться. p.s. А вот в то, что Господин Великий Новгород был на месте того городка на Волхове - не, ни фига не верю. Один Довмонтов город в "младшем" Пскове кроет того "Великого" как кит воблу. Это сообщение отредактировал k-113 - 12-04-2012 - 00:49 |
||||||||||
Хотен Женат |
12-04-2012 - 02:22
Оборонительные сооружения Новгорода всегда оставляли желать лучшего. Псков больше город-крепость, Новгород никогда собственно крепостью не был. Все его крепостные сооружения - это скорее статусные вещи, чем что-то реальное. Новгород был там, где он стоит сейчас. И, дай Бог, стоять будет. Да, Псков поражает своими крепостными сооружениями. И в этом плане он конечно "кроет" того Великого, как вы выразились. Но во всем остальном - и в подметки не годится. Вообще по теме: читайте книжку Клейна "Спор о варягах" и будет вам счастье. Там вся история спора норманистов/антинорманистов подробно разобрана. А вообще вопрос о том откуда взялся тот или иной народ вообще не корректен. |
||||||||||
| Хотен Женат |
12-04-2012 - 02:25
Не наций, а этносов, при чем если американцы - это нация, то русские - это скорее национальность. Вообще тут слово "смесь" не применима. Точнее к американцам - очень может быть, но к русским - ни за что. Тут есть смешение, но это смешение повлекло за собой химическую реакцию в результате которой образовалось новое химическое соединение - русские. Это существенное отличие от смеси - это монолит. Пусть и многокомпонентный. Это сообщение отредактировал Хотен - 12-04-2012 - 02:27 |
||||||||||
| -Ягморт- Свободен |
12-04-2012 - 07:37
Это к Ратусу, Косте. А по сути где вы видели русских, мы скорее татары или угро-финны, чем русские. Я б еще понял вопрос откуда взялись славяне. |
||||||||||
| zLoyyyy Свободен |
12-04-2012 - 08:23
Могли быть, а могли и не быть. Да и различных славянских народов великое множество. И, возвращаясь к названию темы, Рюрик считался предком русских князей, а не русского народа, поэтому даже если бы и выяснилось со стопроцентной точностью, что были Рюрик сотоварищи чистокровными русскими, к этногенезу русского народа это не имеет никакого отношения. |
||||||||||
| Свободен |
12-04-2012 - 09:39 Изначально князья являлись исполнительной властью. Полиция, суд, армия. Законодательной властью являлось вече. Как оно прокричит - так и будет. Ничего удивительного в том нет, если на службу призывали варягов с дружинами. Как призывали, так могли и выгнать. В последствии князья подгребли под себя законодательную власть. Стали издавать свои законы, усилили дружины, обложили данью вольных хлеборобов и поселян. Власть полностью перешла в их руки и стала наследственной. Ну а украинцы, белорусы и русские - один народ, искуственно разделенный америкосами...... |
||||||||||
yellowfox Женат |
12-04-2012 - 10:10
Не совсем так. В 1380 году перед Куликовской битвой Новгородское Вече прокричало -"Помощь князю Дмитрию не посылать". А новгородский князь Юрий Хромый собрал свою дружину и новгородское ополчение и ушел в Москву , без вечевого слова... |
||||||||||
| Свободен |
12-04-2012 - 10:24
Внимательней читайте посты... В последствии князья плевать хотели на вече. Еще до монгольского ига вечевое слово было крепким. Города приглашали на княжение к себе князей с дружинами. Но власти, как таковой, князья не имели. |
||||||||||
Змей Плискин Свободен |
12-04-2012 - 16:50
У подавляющего большинства русских утрачена своя этническая идентификация. У большинства русских утрачено чувство этнического родства - русский русскому никто. Наличие в России потомков двух популяций исторически разных этносов, живших на этой территории: потомков русских, скифов и сколотов пришедших с Юга, и потомков чухов, живших в северных лесах на деревьях (об этом кстати и патриарх Кирилл говорил). Романовы очень постарались, чтобы превратить русских в чухов, а большевики сделали для этого всё возможное. |
||||||||||
kermid Свободен |
12-04-2012 - 18:37 Читайте книги, там каждый найдет свое. Правдивой истории нет, ее давно переврали, а первоисточники уничтожили. "Книга Велеса" читайте, ищите.... зачем спорить? "Глухой" не услышит, Слепой не увидит" Уважаемый Раттус! Самое смешное, что это и Ваша история и Ваши корни.... Это сообщение отредактировал kermid - 12-04-2012 - 18:38 |
||||||||||
| rattus Свободен |
12-04-2012 - 19:05
можно ещё задорова с чудиновым почитать и послушать. у нас эту фигню, "велесову книгу", даж в школьную програму одно время впихнули было.
|
||||||||||
| kermid Свободен |
12-04-2012 - 19:10 Так я и говорю, зачем спорить? Каждый выбирает свое, что нравиться.... |
||||||||||
| 1NN Свободен |
12-04-2012 - 21:13 Русский народ появился в 16 в. А раньше были близкородственные славянские племена, говорившие на диалектах старославянского языка. |
||||||||||
| k-113 Женат |
12-04-2012 - 22:04
Ну, библию Яхве сколько веков изучали - не сломается ничего и библию Велеса поучить. Достоверность исторических событий примерно одинакова, достоверность событий надмирных - непроверяема. Смешно то, что у скандинавов в описываемую эпоху не было централизованного государства. У них и феодализма толком не было ещё, родовой по сути строй - все граждане в родстве (не всегда кровном) с ярлом, а кто не в родстве - гость или вовсе тралл. Или традицию "всё лучшее на экспорт, а сами и говно поедим" тоже Рюрик занёс? :)) |
||||||||||
| k-113 Женат |
12-04-2012 - 22:08
Германский народ и вовсе появился в 18 веке - Стараниями Вильгельма 1 и Отто Железного. А до того был скопищем племён со слегка похожими языками. Норвежский и финский - и вовсе уже в 19. Разве что шведы постарше... Но что-то отсылок к тому, что Рюрик был швед - нигде не слышал. |
||||||||||
gucker Свободен |
12-04-2012 - 22:17 Народом становятся, когда есть объединяющее начало или правитель, это единство насаждающий, за коим следуют правители, заинтересованные в сложившемся статусе кво. Германия как она сейчас появилась на карте после 1918-го. Именно, после Вильгельма. А до этого была и Пруссия, и Баварское королевство. Но образованные представители уже говорили на литературном языке. Письменные образцы диалектов уже были весьма редки. |
||||||||||
Красная Shapo4ka Свободен |
12-04-2012 - 23:03
Насколько мне известно, никакой «Книги Велеса» в природе не существует. То, что было, якобы найдено во времена гражданской войны в разорённом особняке не помню кого, было благополучно профукано во время следующей войны, как утверждается. Почему то за годы между двумя войнами никто не удосужился сделать копии. Зато в 90-х разнообразные «Книги Велеса» хлынули на прилавки незнамо откуда аки саранча на поля Китая. )) |
||||||||||
| rattus Свободен |
13-04-2012 - 00:26
 Ингяльд начал создавать централизованную власть в Швеции где-то в 700 году... |
||||||||||
| gucker Свободен |
13-04-2012 - 00:32
Удалось? Централизация власти на Руси удалась лишь последнему из Рюриков. |
||||||||||
| rattus Свободен |
13-04-2012 - 01:44
Немного удалось, создание централизованного государства процесс длительный не на одно поколение растягиваеться Но дело не в этом. А в том, что этот процес уже среди скандинавов "пошел" уже были такие идеи в обществе. Вот Рюрик и начал их среди славян воплощать. |