Помогите сайту
Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты http://irk.dating
ПОИСК СЕКСА
поблизости

Страницы: (8) 1 2 3 4 5 6 7 8
Мужчина rattus
Свободен
18-08-2011 - 19:17
QUOTE (Jet999 @ 18.08.2011 - время: 18:45)
Биологически Активные Добавки.

В этом словосочетании больше заимстованных слов чем русских.
QUOTE

Засим из темы выхожу в связи с её бесперспективностью и необъективностью.
00003.gif Так здесь форум Серьезный разговор, а вы нам тут задорновщину пропагандируете
QUOTE
Теперь про "скандинавку" Ольгу. Итак, есть династия рюриковичей: Рюрик Годославович, Игорь Рюрикович, Святослав Игоревич.
Итак сколько скандинавских имён мы видим в данной "скандинавской" династии?
Блин, я чего - математику тут ещё преподавать должен? Два скандинавских имени там. Кстати, а информация об "Гордиславовиче", оттуда же что и информация об руссах в первом веке, "исконно-русское имя Ольг"? Или это очередная фолкхистори? 00058.gif
Jet999, скажу вам честно, я за многие года в интеренетах столько насмеялся с искателей "великой истории великого народа" шо у меня очень сложно вызвать улыбку. Вам это удалось 00015.gif
Женщина Фема
Замужем
18-08-2011 - 20:43
Оффтоп образовался в теме "Попроситесь чтоб Киев вас к себе присоединил" и благополучно отсоединён от неё
Мужчина yurchik48
Свободен
19-08-2011 - 21:37
Спасибо за отличный материал,подано очень оригинально и,как говорится, не в бровь,а в глаз.Во многом согласен с Вами.С уважением, А.Г.Юрченко. ,
Мужчина TheGotfather
Свободен
11-04-2012 - 23:55
Русский это тоже самое как Америкос. Смесь наций
Мужчина k-113
Женат
12-04-2012 - 00:44
Споры о норманизме - мало отличаются от споров, имел ли Адам пупок. Прямых фактов нет - за века боданий поуничтожено всё, и понаписаного дофига всякого. Кем был по национальности руянский князь, почему позвали его, а не, к примеру, половецкого или там ляшского - неизвестно. Неизвестно вообще, был ли Рюрик как историческая личность, или он как Рус, Лях и Чех - собирательный образ "великого предка". Факт - поселений, городищ и следов деятельности человека (а никак не дикаря, живущего в землянке и с каменным топором бегающего за оленями) на территории Руси было много. Однозначно не меньше, чем в Северной Европе. То есть цивилизаторской функции приглашение внешнего управляющего не несло. Возможно, Рюрик действительно был компромиссной фигурой, на которую согласны враждующие роды, возможно, это был династический брак, и был он всего лишь консортом Милы-посадницы, возможно, был нанят как воевода и сумел пробиться в правители - любой из вариантов имеет кучу сторонников и вполне разумные доводы. Никакого практического смысла эти споры не имеют, и Рюрик, кто бы он ни был по национальности, и литва, половцы, хазары, меря и чудь, а потом ещё и монголы - все они НАШИ предки. Нечего делить и нечем считаться.

p.s. А вот в то, что Господин Великий Новгород был на месте того городка на Волхове - не, ни фига не верю. Один Довмонтов город в "младшем" Пскове кроет того "Великого" как кит воблу.

Это сообщение отредактировал k-113 - 12-04-2012 - 00:49
Мужчина Хотен
Женат
12-04-2012 - 02:22
QUOTE (k-113 @ 12.04.2012 - время: 01:44)
p.s. А вот в то, что Господин Великий Новгород был на месте того городка на Волхове - не, ни фига не верю. Один Довмонтов город в "младшем" Пскове кроет того "Великого" как кит воблу.

Оборонительные сооружения Новгорода всегда оставляли желать лучшего. Псков больше город-крепость, Новгород никогда собственно крепостью не был. Все его крепостные сооружения - это скорее статусные вещи, чем что-то реальное. Новгород был там, где он стоит сейчас. И, дай Бог, стоять будет. Да, Псков поражает своими крепостными сооружениями. И в этом плане он конечно "кроет" того Великого, как вы выразились. Но во всем остальном - и в подметки не годится.

Вообще по теме: читайте книжку Клейна "Спор о варягах" и будет вам счастье. Там вся история спора норманистов/антинорманистов подробно разобрана. А вообще вопрос о том откуда взялся тот или иной народ вообще не корректен.
Мужчина Хотен
Женат
12-04-2012 - 02:25
QUOTE (TheGotfather @ 12.04.2012 - время: 00:55)
Русский это тоже самое как Америкос. Смесь наций

Не наций, а этносов, при чем если американцы - это нация, то русские - это скорее национальность. Вообще тут слово "смесь" не применима. Точнее к американцам - очень может быть, но к русским - ни за что. Тут есть смешение, но это смешение повлекло за собой химическую реакцию в результате которой образовалось новое химическое соединение - русские. Это существенное отличие от смеси - это монолит. Пусть и многокомпонентный.

Это сообщение отредактировал Хотен - 12-04-2012 - 02:27
Мужчина -Ягморт-
Свободен
12-04-2012 - 07:37
QUOTE (yellowfox @ 17.08.2011 - время: 21:08)
О приходе Рюрика на Русь учебник за 6й класс А.А. Преображенского, Б.А Рыбакова (рекомендован Министерством образования Р.Ф.) сообщает следующее: Славяне построили на севере для защиты от варягов Новый город – Новгород у озера Ильмень. Один из варяжских князей, Рюрик, во второй половине IX в. стал княжить в Новгороде. Через несколько веков все русские князья стали считать Рюрика родоначальником своей династии.


Это к Ратусу, Косте.
А по сути где вы видели русских, мы скорее татары или угро-финны, чем русские.
Я б еще понял вопрос откуда взялись славяне.
Мужчина zLoyyyy
Свободен
12-04-2012 - 08:23
QUOTE (avp @ 18.08.2011 - время: 11:36)
пришлые "варяги" могли быть по происхождению славянами

Могли быть, а могли и не быть. Да и различных славянских народов великое множество.

И, возвращаясь к названию темы, Рюрик считался предком русских князей, а не русского народа, поэтому даже если бы и выяснилось со стопроцентной точностью, что были Рюрик сотоварищи чистокровными русскими, к этногенезу русского народа это не имеет никакого отношения.

Свободен
12-04-2012 - 09:39
Изначально князья являлись исполнительной властью. Полиция, суд, армия. Законодательной властью являлось вече. Как оно прокричит - так и будет. Ничего удивительного в том нет, если на службу призывали варягов с дружинами. Как призывали, так могли и выгнать.
В последствии князья подгребли под себя законодательную власть. Стали издавать свои законы, усилили дружины, обложили данью вольных хлеборобов и поселян. Власть полностью перешла в их руки и стала наследственной.
Ну а украинцы, белорусы и русские - один народ, искуственно разделенный америкосами......
Мужчина yellowfox
Свободен
12-04-2012 - 10:10
QUOTE (ОLЕG @ 12.04.2012 - время: 09:39)
Законодательной властью являлось вече. Как оно прокричит - так и будет.


Не совсем так. В 1380 году перед Куликовской битвой Новгородское Вече прокричало -"Помощь князю Дмитрию не посылать". А новгородский князь Юрий Хромый собрал свою дружину и новгородское ополчение и ушел в Москву , без вечевого слова...

Свободен
12-04-2012 - 10:24
QUOTE (yellowfox @ 12.04.2012 - время: 10:10)
QUOTE (ОLЕG @ 12.04.2012 - время: 09:39)
Законодательной властью являлось вече. Как оно прокричит - так и будет.


Не совсем так. В 1380 году перед Куликовской битвой Новгородское Вече прокричало -"Помощь князю Дмитрию не посылать". А новгородский князь Юрий Хромый собрал свою дружину и новгородское ополчение и ушел в Москву , без вечевого слова...

Внимательней читайте посты...
В последствии князья плевать хотели на вече.
Еще до монгольского ига вечевое слово было крепким. Города приглашали на княжение к себе князей с дружинами. Но власти, как таковой, князья не имели.
Мужчина Змей Плискин
Свободен
12-04-2012 - 16:50
QUOTE
Русский это тоже самое как Америкос. Смесь наций



У подавляющего большинства русских утрачена своя этническая идентификация.
У большинства русских утрачено чувство этнического родства - русский русскому никто.
Наличие в России потомков двух популяций исторически разных этносов, живших на этой территории: потомков русских, скифов и сколотов пришедших с Юга, и потомков чухов, живших в северных лесах на деревьях (об этом кстати и патриарх Кирилл говорил). Романовы очень постарались, чтобы превратить русских в чухов, а большевики сделали для этого всё возможное.
Мужчина kermid
Свободен
12-04-2012 - 18:37
Читайте книги, там каждый найдет свое. Правдивой истории нет, ее давно переврали, а первоисточники уничтожили.

"Книга Велеса" читайте, ищите.... зачем спорить? "Глухой" не услышит, Слепой не увидит"

Уважаемый Раттус! Самое смешное, что это и Ваша история и Ваши корни....

Это сообщение отредактировал kermid - 12-04-2012 - 18:38
Мужчина rattus
Свободен
12-04-2012 - 19:05
QUOTE (kermid @ 12.04.2012 - время: 18:37)
"Книга Велеса" читайте, ищите.... зачем спорить?

можно ещё задорова с чудиновым почитать и послушать. у нас эту фигню, "велесову книгу", даж в школьную програму одно время впихнули было.
QUOTE
Уважаемый Раттус! Самое смешное, что это и Ваша история и Ваши корни....
А шо ж тут смешного? Ну подумашь основа централизованого государства на территории Руси какими-то скандинавами была заложена.
Мужчина kermid
Свободен
12-04-2012 - 19:10
Так я и говорю, зачем спорить? Каждый выбирает свое, что нравиться....
Мужчина 1NN
Свободен
12-04-2012 - 21:13
Русский народ появился в 16 в. А раньше были близкородственные славянские племена, говорившие на диалектах старославянского языка.
Мужчина k-113
Женат
12-04-2012 - 22:04
QUOTE (rattus @ 12.04.2012 - время: 19:05)
QUOTE (kermid @ 12.04.2012 - время: 18:37)
"Книга Велеса" читайте, ищите.... зачем спорить?

можно ещё задорова с чудиновым почитать и послушать. у нас эту фигню, "велесову книгу", даж в школьную програму одно время впихнули было.
QUOTE
Уважаемый Раттус! Самое смешное, что это и Ваша история и Ваши корни....
А шо ж тут смешного? Ну подумашь основа централизованого государства на территории Руси какими-то скандинавами была заложена.

Ну, библию Яхве сколько веков изучали - не сломается ничего и библию Велеса поучить. Достоверность исторических событий примерно одинакова, достоверность событий надмирных - непроверяема.

Смешно то, что у скандинавов в описываемую эпоху не было централизованного государства. У них и феодализма толком не было ещё, родовой по сути строй - все граждане в родстве (не всегда кровном) с ярлом, а кто не в родстве - гость или вовсе тралл. Или традицию "всё лучшее на экспорт, а сами и говно поедим" тоже Рюрик занёс? :))
Мужчина k-113
Женат
12-04-2012 - 22:08
QUOTE (sxn2561388870 @ 12.04.2012 - время: 21:13)
Русский народ появился в 16 в. А раньше были близкородственные славянские племена, говорившие на диалектах старославянского языка.

Германский народ и вовсе появился в 18 веке - Стараниями Вильгельма 1 и Отто Железного. А до того был скопищем племён со слегка похожими языками. Норвежский и финский - и вовсе уже в 19. Разве что шведы постарше... Но что-то отсылок к тому, что Рюрик был швед - нигде не слышал.
Мужчина gucker
Свободен
12-04-2012 - 22:17
Народом становятся, когда есть объединяющее начало или правитель, это единство насаждающий, за коим следуют правители, заинтересованные в сложившемся статусе кво.

Германия как она сейчас появилась на карте после 1918-го. Именно, после Вильгельма. А до этого была и Пруссия, и Баварское королевство. Но образованные представители уже говорили на литературном языке. Письменные образцы диалектов уже были весьма редки.
Мужчина Красная Shapo4ka
Свободен
12-04-2012 - 23:03
QUOTE (kermid @ 12.04.2012 - время: 18:37)

"Книга Велеса" читайте, ищите....

Насколько мне известно, никакой «Книги Велеса» в природе не существует.
То, что было, якобы найдено во времена гражданской войны в разорённом особняке не помню кого, было благополучно профукано во время следующей войны, как утверждается.
Почему то за годы между двумя войнами никто не удосужился сделать копии.
Зато в 90-х разнообразные «Книги Велеса» хлынули на прилавки незнамо откуда аки саранча на поля Китая.
))
Мужчина rattus
Свободен
13-04-2012 - 00:26
QUOTE (k-113 @ 12.04.2012 - время: 22:04)
Смешно то, что у скандинавов в описываемую эпоху не было централизованного государства.

00055.gif Ингяльд начал создавать централизованную власть в Швеции где-то в 700 году...
Мужчина gucker
Свободен
13-04-2012 - 00:32
QUOTE (rattus @ 13.04.2012 - время: 00:26)
QUOTE (k-113 @ 12.04.2012 - время: 22:04)
Смешно то, что у скандинавов в описываемую эпоху не было централизованного государства.

00055.gif Ингяльд начал создавать централизованную власть в Швеции где-то в 700 году...

Удалось?

Централизация власти на Руси удалась лишь последнему из Рюриков.
Мужчина rattus
Свободен
13-04-2012 - 01:44
QUOTE (gucker @ 13.04.2012 - время: 00:32)
Удалось?

Немного удалось, создание централизованного государства процесс длительный не на одно поколение растягиваеться Но дело не в этом. А в том, что этот процес уже среди скандинавов "пошел" уже были такие идеи в обществе. Вот Рюрик и начал их среди славян воплощать.
Мужчина Хотен
Женат
13-04-2012 - 02:25
QUOTE (rattus @ 13.04.2012 - время: 02:44)
QUOTE (gucker @ 13.04.2012 - время: 00:32)
Удалось?

Немного удалось, создание централизованного государства процесс длительный не на одно поколение растягиваеться Но дело не в этом. А в том, что этот процес уже среди скандинавов "пошел" уже были такие идеи в обществе. Вот Рюрик и начал их среди славян воплощать.

А среди славян таких идей не было?
Хрен с ним с Рюриком. Это просто легендарный родоначальник княжеской династии. Как Ромул там какой-нибудь, вскормленный волчицей.
Ну да, варяжская династия. Ну да, скандинавистые они, и если посмотреть всякие там договоры русов с Византией, там одни скандинавские имена. Но это вовсе не значит что там скандинавы были более продвинутые на ниве государственного строительства. Тут к приходу Рюрика сотоварищи уже как бы жило довольно много народу, была своя знать, при чем далеко не скандинавская. Процветают себе торговые пути, арабское серебро течет с Востока в Европы при помощи бескорыстных тружеников-викингов, а местные, значится товарищи, сидят себе на "трубе", сиречь на речных торговых путях и мирно или не совсем мирно пилят это самое серебро со скандинавскими коллегами. Из вечных вопросов "как пилить", "с кем пилить", и "какой у кого будет кусок пирога?" и родилась россейская государственность. Ну и соответственно русские люди взялись.
Мужчина yellowfox
Свободен
13-04-2012 - 10:04

Как сказал Декарт-"Истина определяется практикой".

Есть белее-менее достоверные сведения,где находится могила Рюрика?
А то взять у него анализ ДНК,и сразу станет ясно, кто он по происхождению.
Мужчина malganus4
Свободен
13-04-2012 - 18:12
какой еще рюрик,он вообще из Киевской Руси,тобишь из Украины...1147-москва,вот там и копайте.
Мужчина rattus
Свободен
13-04-2012 - 18:55
Рюрик никогда не был в Киеве.
Мужчина k-113
Женат
13-04-2012 - 21:20
QUOTE (yellowfox @ 13.04.2012 - время: 10:04)
Как сказал Декарт-"Истина определяется практикой".

Есть белее-менее достоверные сведения,где находится могила Рюрика?
А то взять у него анализ ДНК,и сразу станет ясно, кто он по происхождению.

Нет даже достоверных сведений, где он жил и княжил. В Изборске стоит так называемый Труворов крест (Рюрик, Синеус и Трувор вроде как в кооперативе эту миссию шли :)), но что-то не слышно о попытках генетической экспертизы. Опять же ни разу не факт, что Ольга ставила крест на реальной могиле Трувора, а не "в память" о нём.

Свободен
14-04-2012 - 00:28
QUOTE (Змей Плискин @ 12.04.2012 - время: 16:50)

У большинства русских утрачено чувство этнического родства - русский русскому никто.

А кто немец немцу в Германии?
Сразу видно вы не были за границей. Когда двое русских встречаются где нибудь в баре далеко от родины - это что то.....
А русские матросы "славятся" по всему побережью мирового океана.
Тагил рулит! 00030.gif
Мужчина Хотен
Женат
14-04-2012 - 00:50
QUOTE (malganus4 @ 13.04.2012 - время: 19:12)
какой еще рюрик,он вообще из Киевской Руси,тобишь из Украины...1147-москва,вот там и копайте.

1. Киевская Русь - это не Украина.
2. По нормам русского языка пишут "С УКРАИНЫ" а ни "ИЗ УКРАИНЫ".
3. Империя Рюриковичей ( "Киевская Русь") - это не только Киев с окрестностями, так что копать есть где развернуться.
Мужчина Хотен
Женат
14-04-2012 - 00:55
QUOTE (yellowfox @ 13.04.2012 - время: 11:04)
Как сказал Декарт-"Истина определяется практикой".

Есть белее-менее достоверные сведения,где находится могила Рюрика?
А то взять у него анализ ДНК,и сразу станет ясно, кто он по происхождению.

Если по ДНК - то мы все - один сплошной финно-угорский субстрат.
На кой вам могил Рюрика? Какое это значение имеет?
Рюрик скорее всего был скандинавом. Ну и что? Ричард Львиное Сердце в Англии был за всю жизнь едва ли более суток, но тем не менее более англицкий образ сложно представить. А тем не менее...
Мужчина ps2000
Свободен
14-04-2012 - 07:52
QUOTE (Хотен @ 14.04.2012 - время: 00:55)
Ричард Львиное Сердце в Англии был за всю жизнь едва ли более суток

Это от куда такое известно?

Свободен
14-04-2012 - 09:28
QUOTE (Хотен @ 14.04.2012 - время: 00:50)

1. Киевская Русь - это не Украина.

Правильней сказать - не только Украина....
Это территории Украины, Беларуссии и Росии. Это единый народ, искуственно разделенный политиками.
Финно-угорские наречия к группе славянских языков ни какого отношения не имеют. book.gif
Мужчина Красная Shapo4ka
Свободен
15-04-2012 - 21:45
QUOTE (Хотен @ 14.04.2012 - время: 00:55)

Если по ДНК - то мы все - один сплошной финно-угорский субстрат.

Да ладно! А как же Африка? Все люди родом из Африки, как утверждается ))
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (8) 1 2 3 4 5 6 7 8 ...
  Наверх