Взрослая социальная сеть
 kermid Свободен |
12-04-2012 - 18:37 Читайте книги, там каждый найдет свое. Правдивой истории нет, ее давно переврали, а первоисточники уничтожили. "Книга Велеса" читайте, ищите.... зачем спорить? "Глухой" не услышит, Слепой не увидит" Уважаемый Раттус! Самое смешное, что это и Ваша история и Ваши корни.... Это сообщение отредактировал kermid - 12-04-2012 - 18:38 |
||||||||||||
rattus Свободен |
12-04-2012 - 19:05
можно ещё задорова с чудиновым почитать и послушать. у нас эту фигню, "велесову книгу", даж в школьную програму одно время впихнули было.
|
||||||||||||
| kermid Свободен |
12-04-2012 - 19:10 Так я и говорю, зачем спорить? Каждый выбирает свое, что нравиться.... |
||||||||||||
| 1NN Свободен |
12-04-2012 - 21:13 Русский народ появился в 16 в. А раньше были близкородственные славянские племена, говорившие на диалектах старославянского языка. |
||||||||||||
k-113 Женат |
12-04-2012 - 22:04
Ну, библию Яхве сколько веков изучали - не сломается ничего и библию Велеса поучить. Достоверность исторических событий примерно одинакова, достоверность событий надмирных - непроверяема. Смешно то, что у скандинавов в описываемую эпоху не было централизованного государства. У них и феодализма толком не было ещё, родовой по сути строй - все граждане в родстве (не всегда кровном) с ярлом, а кто не в родстве - гость или вовсе тралл. Или традицию "всё лучшее на экспорт, а сами и говно поедим" тоже Рюрик занёс? :)) |
||||||||||||
| k-113 Женат |
12-04-2012 - 22:08
Германский народ и вовсе появился в 18 веке - Стараниями Вильгельма 1 и Отто Железного. А до того был скопищем племён со слегка похожими языками. Норвежский и финский - и вовсе уже в 19. Разве что шведы постарше... Но что-то отсылок к тому, что Рюрик был швед - нигде не слышал. |
||||||||||||
gucker Свободен |
12-04-2012 - 22:17 Народом становятся, когда есть объединяющее начало или правитель, это единство насаждающий, за коим следуют правители, заинтересованные в сложившемся статусе кво. Германия как она сейчас появилась на карте после 1918-го. Именно, после Вильгельма. А до этого была и Пруссия, и Баварское королевство. Но образованные представители уже говорили на литературном языке. Письменные образцы диалектов уже были весьма редки. |
||||||||||||
Красная Shapo4ka Свободен |
12-04-2012 - 23:03
Насколько мне известно, никакой «Книги Велеса» в природе не существует. То, что было, якобы найдено во времена гражданской войны в разорённом особняке не помню кого, было благополучно профукано во время следующей войны, как утверждается. Почему то за годы между двумя войнами никто не удосужился сделать копии. Зато в 90-х разнообразные «Книги Велеса» хлынули на прилавки незнамо откуда аки саранча на поля Китая. )) |
||||||||||||
| rattus Свободен |
13-04-2012 - 00:26
 Ингяльд начал создавать централизованную власть в Швеции где-то в 700 году... |
||||||||||||
| gucker Свободен |
13-04-2012 - 00:32
Удалось? Централизация власти на Руси удалась лишь последнему из Рюриков. |
||||||||||||
| rattus Свободен |
13-04-2012 - 01:44
Немного удалось, создание централизованного государства процесс длительный не на одно поколение растягиваеться Но дело не в этом. А в том, что этот процес уже среди скандинавов "пошел" уже были такие идеи в обществе. Вот Рюрик и начал их среди славян воплощать. |
||||||||||||
Хотен Женат |
13-04-2012 - 02:25
А среди славян таких идей не было? Хрен с ним с Рюриком. Это просто легендарный родоначальник княжеской династии. Как Ромул там какой-нибудь, вскормленный волчицей. Ну да, варяжская династия. Ну да, скандинавистые они, и если посмотреть всякие там договоры русов с Византией, там одни скандинавские имена. Но это вовсе не значит что там скандинавы были более продвинутые на ниве государственного строительства. Тут к приходу Рюрика сотоварищи уже как бы жило довольно много народу, была своя знать, при чем далеко не скандинавская. Процветают себе торговые пути, арабское серебро течет с Востока в Европы при помощи бескорыстных тружеников-викингов, а местные, значится товарищи, сидят себе на "трубе", сиречь на речных торговых путях и мирно или не совсем мирно пилят это самое серебро со скандинавскими коллегами. Из вечных вопросов "как пилить", "с кем пилить", и "какой у кого будет кусок пирога?" и родилась россейская государственность. Ну и соответственно русские люди взялись. |
||||||||||||
yellowfox Женат |
13-04-2012 - 10:04 Как сказал Декарт-"Истина определяется практикой". Есть белее-менее достоверные сведения,где находится могила Рюрика? А то взять у него анализ ДНК,и сразу станет ясно, кто он по происхождению. |
||||||||||||
malganus4 Свободен |
13-04-2012 - 18:12 какой еще рюрик,он вообще из Киевской Руси,тобишь из Украины...1147-москва,вот там и копайте. |
||||||||||||
| rattus Свободен |
13-04-2012 - 18:55 Рюрик никогда не был в Киеве. |
||||||||||||
| k-113 Женат |
13-04-2012 - 21:20
Нет даже достоверных сведений, где он жил и княжил. В Изборске стоит так называемый Труворов крест (Рюрик, Синеус и Трувор вроде как в кооперативе эту миссию шли :)), но что-то не слышно о попытках генетической экспертизы. Опять же ни разу не факт, что Ольга ставила крест на реальной могиле Трувора, а не "в память" о нём. |
||||||||||||
| Свободен |
14-04-2012 - 00:28
А кто немец немцу в Германии? Сразу видно вы не были за границей. Когда двое русских встречаются где нибудь в баре далеко от родины - это что то..... А русские матросы "славятся" по всему побережью мирового океана. Тагил рулит!  |
||||||||||||
| Хотен Женат |
14-04-2012 - 00:50
1. Киевская Русь - это не Украина. 2. По нормам русского языка пишут "С УКРАИНЫ" а ни "ИЗ УКРАИНЫ". 3. Империя Рюриковичей ( "Киевская Русь") - это не только Киев с окрестностями, так что копать есть где развернуться. |
||||||||||||
| Хотен Женат |
14-04-2012 - 00:55
Если по ДНК - то мы все - один сплошной финно-угорский субстрат. На кой вам могил Рюрика? Какое это значение имеет? Рюрик скорее всего был скандинавом. Ну и что? Ричард Львиное Сердце в Англии был за всю жизнь едва ли более суток, но тем не менее более англицкий образ сложно представить. А тем не менее... |
||||||||||||
| ps2000 Свободен |
14-04-2012 - 07:52
Это от куда такое известно? |
||||||||||||
| Свободен |
14-04-2012 - 09:28
Правильней сказать - не только Украина.... Это территории Украины, Беларуссии и Росии. Это единый народ, искуственно разделенный политиками. Финно-угорские наречия к группе славянских языков ни какого отношения не имеют.  |
||||||||||||
| Красная Shapo4ka Свободен |
15-04-2012 - 21:45
Да ладно! А как же Африка? Все люди родом из Африки, как утверждается )) |
||||||||||||
| yellowfox Женат |
16-04-2012 - 09:37
Ничего подобного, финно-угорский субстрат проживает в настоящее время в Мордовии, Чувашии и других поволжских республиках. В Центральной России его почти нет. Там проживает славянский субстрат. В московской области раскопали стоянку первобытного человека, возраст около 30 000 лет. Нашли череп ребенка лет 10, после реконструкции он оказался чистейшим негритосиком. Вопрос,- откуда он взялся в Подмосковье? |
||||||||||||
Вендал Влюблен |
16-04-2012 - 10:24 1. Современные Русские - это потомки славян и ословянишихся кочевников и лесовиков-угров (Мещера,Меря, Весь, Водь, Мордва и тд)... Плюс обрусевшие иноземцы.. 2. Русы, к которому пренадлежит легендарный основатель династии Рюрик, возможно являлись представителями воинского братства ( по типу южнославянских бойников), но занимающиеся грабежами в Прибалтике и Северном море.. Имели скорее всего славянское происхождение, либо составляли славянский костяк..Наличие в этом братстве скандинавских вояк не исключено... Так что, скорее Русы - не племя, народ, а название воинского братства.. Жителям Испании и средиземноморья они возможно известны под именем РУГИ... 3. Сам Рюрик, видимо лицо легендарное... А если и не легендарное, то само имя - Рюрик, скорее является прозвищем (боевым позывным), производное от морского стремительного сокола - Рарока.. |
||||||||||||
| yellowfox Женат |
16-04-2012 - 11:43 Про морских соколов в первый раз слышу. |
||||||||||||
| Вендал Влюблен |
16-04-2012 - 12:15
Оговорился... Берегового или приморского сокола - Дербника. ( пол. rarog., полабский - rorek ( полабское название более предположительно, т.к. язык мертвый, но сроден кашубскому языку) Славянских народов существует много. Среди них наиболее западные вагры, живущие на границе с трансальбингами. Их город, лежащий у моря Алдинбург. Затем следуют ободриты, которых теперь называют ререгами, а их город Магнополис. Адам Бременский. Это сообщение отредактировал tiwas - 16-04-2012 - 12:27 |
||||||||||||
КЛУБНИЧНЫЙ Свободен |
16-04-2012 - 13:46 мы про человечество говорим? или за жителей РОССИИ! наша нация появилась во время становления новгорода того самого.. а до этого.. на эту землю делали набеги кочевники, состоящие из разных национальностей(бандиты на конях? кочевники?). и они тут осели, это теперь МЫ) |
||||||||||||
| Хотен Женат |
16-04-2012 - 13:55
Откуда у вас взялся такой псевдонаучный бред? По "Рен-тв" показали? Включите мозги. Какое отношение череп 30 тысячелетний давности имеет к уграм, славянам и тем более к русским? Киньте пожалуйста ссылку на "сенсационные" результаты подмосковных раскопок. То что я о такой хрене еще не слышал только убеждает меня в мысли, что это самая настоящая хрень. |
||||||||||||
avp Свободен |
16-04-2012 - 13:57
Киевская Русь не считается?  |
||||||||||||
| yellowfox Женат |
16-04-2012 - 14:01
Это как раз не МЫ! Кочевники делали набеги в степях и уходили обратно с добычей (если повезет). И ту они не оседали, анализ ДНК показал, что процент генов кочевников у славян центральной России не превышает погрешность. |
||||||||||||
| yellowfox Женат |
16-04-2012 - 14:05
Хотен,вы можете считать хренью все,что угодно,вам никто не запрещает. Череп от этого не исчезнет, он храниться в сейфе Ан РФ. И с каких пор интернет стал основой российской науки... Это сообщение отредактировал yellowfox - 16-04-2012 - 14:07 |
||||||||||||
avp Свободен |
16-04-2012 - 14:14
В сейфе - чтобы не украли? |
||||||||||||
| Хотен Женат |
16-04-2012 - 14:14
Немного в сторону от темы, ну да ладно. Честно говоря, единственную ссылку которую могу кинуть вам быстро - это лекции Басовской в рамках проекта "Академия" на канале Культура, посвященные 100-летней войне.
Киевская Русь или, как еще ее называют "Империя Рюриковичей" - это изначально разрозненная в политическом плане субстанция, объединенная исключительно единым даже не правителем, а княжеским родом - родом Рюриковичей. Безусловно, при всей многокомпонентности древнерусской культуры мы не можем не констратировать тот факт, что в 11 веке она представляет из себя нечто довольно единое на всей упомянутой вами территории, но я не думаю, что там имело место осознание всем этим населением, что они "единый народ". По большому счет "Киевская Русь" в определенной степени искусственное политическое образование. Период, когда складывается "единый народ", "нация" - собтсвенно русские, это куда более позднее время - время московское, собственно Смута и послесмутие.
Ну давайте далеко так в антропогенез не заглядывать. Да, люди современного типа пришли из Африки. Но это не значит, что они были неграми. Хотя надо отметить, что в отличие от тех современных людей, что остались в Африке, люди ушедшие оттуда перемешались с неандертальцами (это вроде как совсем недавно подтвердилось). Но ни к финнн-уграм, ни к другим прочим товарищам это никакого отношения не имеет. |
||||||||||||
| yellowfox Женат |
16-04-2012 - 14:20
Естественно, Представляете, сколько эта детская черепушка может стоить? |
||||||||||||
| Хотен Женат |
16-04-2012 - 14:23
При чем тут интернет?! Можете кинуть ссылку на издание, если нет публикации, скажите кто проводил раскопки. Где именно? Откуда вы вообще извлекли эту ценную информацию. Раскопки мог проводить Институт Археологии РАН. Но не думаю, что они будут убирать череп в сейф. Даже такой ценный. Но вообще, череп, если он действительно есть, скорее всего должен оказаться в закромах Института Антропологии МГУ, во всяком случае кто-то из антропологов его смотрел, раз поняли что череп-то какой-то не такой... Представьте себе, я даже готов вам поверить. В конце концов я всегда могу это проверить - спросить у тех, кто более в курсе и антропологических находок и археологических раскопок в Подмосковье. |