Взрослая социальная сеть
 Хотен Женат |
16-04-2012 - 15:37
От нашего ТВ всего можно ожидать. В любом случае антропологический материал столь далекого от нас времени к генезису русского народа не имеет никакого отношения. Можете быть уверены. |
||||||
Вендал Влюблен |
16-04-2012 - 15:44 По вопросу происхождения Руссов Йомсвикинги полулегендарное братство викингов, существовавшее в X—XI веках. Йомсвикинги были наёмниками и разбойниками. Вероятно йомсвикинги представляли собой первый прототип рыцарского ордена в Европе. Главной базой йомсвикингам служил Йомсборг. Будучи закоренелыми язычниками, они поклонялись Одину и Тору, но были готовы служить любому, кто мог себе позволить оплатить их услуги, в том числе и христианам. Согласно «Саге о йомсвикингах» братство тщательно отбирало кандидатов. Все члены ордена подчинялись жёстким правилам для поддержания строгой военной дисциплины в общине. * Для вступления в братство кандидат должен был совершить подвиг, как правило, представлявший собой хольмганг с действительным йомсвикингом. * Член ордена не мог быть моложе 18 лет и старше 50. Исключение сделали лишь для 12 летнего мальчика по имени Вагн Окессон (Vagn Åkesson), победившего в схватке Сигвальда Струт-Харальдсона (в дальнейшем оба командовали в битве при Хьёрунгаваге). * Каждый обязан был защищать своих собратьев и, в случае их смерти, мстить за них. * Запрещались всякие ссоры в общине и даже грубое обращение друг другу могло стоить йомсвикингу изгнания. Кровная вражда между членами братства могла иметь место только с согласия старшин йомсвикингов. * Йомсвикинги не могли показывать страх или бежать перед лицом равного или уступавшего им в численности врага, хотя организованное отступление перед значительно превосходившими силами противника не считались позором. * Все трофеи делились между всеми членами братства. * Воинам запрещалось отлучаться из крепости более чем на три дня без разрешения братства. * Женщины и дети не допускались за крепостную стену. Также йомсвикинги не брали их в плен. Пока точно не устанавлено было ли запрещено йомсвикингам иметь жен или любовниц за пределами стен. Любое нарушение правил, как правило наказывалось исключением из братства и изгнанием. ....Уж не о Руссах речь идет?? А где же они могли базироваться? Винета — крупный торговый центр славян в раннем Средневековье, предположительно располагавшийся на острове в низовьях Одера. Адам Бременский описывал его как крупнейший город на севере Европы. Он был разрушен датчанами в 1159 году. Точное местонахождение Винеты неизвестно (возможно, это затопленная часть острова Волин). Не исключено, что это тот же самый город, что и загадочный Йомсборг, известный по скандинавским сагам. Аркона (Яромарсбург) — город и религиозный центр балтийских полабских славян — руян, входивших в племенной союз лютичей. Город Аркона существовал до XII века, располагался на одноимённом мысе острова Рюген и был подробно описан современником Саксоном Грамматиком, «Деяния данов», XIV[1] В 1168 Аркона была разрушена датчанами при короле Вальдемаре I. В 1185 при возведении церкви в Альтенкирхен (Рюген) на полуострове Виттов (Wittow) использовались камни из Яромарсбурга. В Альтенкирхен до сих пор имеется «камень Свантевита» (Svantevitstein). Вероятно, его описывают хронисты: Давид Хитреус в «Саксонской хронике», XVI век P.S. Почему кнопки кодов не работают!? |
||||||
Красная Shapo4ka Свободен |
16-04-2012 - 15:51
А финн-угры окуда? А то получается так, что, мол, жили-были себе финн-угры (изначально), а потом от них произошли все остальные. Если уж лезть в такие дебри (кто от кого произошёл), то по любому до самой древней древности дойдёшь. |
||||||
| Хотен Женат |
16-04-2012 - 16:30
начнем с того, что к финно-уграм относится огромная разношерстная компания от хантов до эстонцев и венгров. Это скорее культурная и языковая общность, чем антропологическая, как я понимаю, хотя большей части финно-угорских народов и характерны типы уральской расы. В принципе вопрос о том кто откуда взялся лишен смысла если мы говорим о генезисе какого-то народа. Здесь важнее культурное влияние. Русские ни откуда не пришли. Они сформировались на определенной территории, под воздействием определенных факторов. Учитывая, что на территории Восточной Европы в огромном количестве водились финно-угорские племена, в генетическом плане они нам родственники, хотя в целом мы конечно славяне, и восточно-славянские племена стали той базой на которой возникла древне-русская культура. Все эти споры разряда: "откуда взялся А.С. Пушкин? От мамы или от папы?" |
||||||
yellowfox Женат |
16-04-2012 - 16:52
Финно-угры в генетическом плане нам родственники, а скандинавы не очень, слишком маленький процент родства. |
||||||
ps2000 Свободен |
16-04-2012 - 17:35
Так это Наталия Ивановна сказала, или Вы что-то не так услышали. Сомневаюсь, что она такое говорила. Может не про жизнь всю, а про какой то период жизни |
||||||
| Хотен Женат |
16-04-2012 - 17:38
И что? При чем тут вообще это? Мы и древнерусскую культуру из скандинавской ну никак вывести не можем, хотя отрицать определенное влияние нельзя. Это, кстати, не имеет никакого отношения к самому происхождению этнонима, корни которого скорее всего скандинавские. Нет причин сомневаться в скандинавском происхождении рюриковичей, в том что ближайшее окружение первых рюриковичей было скандинавским, но это была капля в море, которая в этом море благополучно растворилась. |
||||||
| Свободен |
18-04-2012 - 23:40
Ага... А кто проживал в городах Новгород, Полоцк, Киев? Следуя вашей логике, это хитрые украинцы, объевшись сала и обпившись горелки, обложили данью Византию. Это безумные бессерки варяги, под руководством Сашки Невского разбили шведов и немцев. Это не понять кто, вломили по пьяни татарам-монголам на Куликовом поле... И только в "смутное время" мещера, мордва и чуваши под предводительством Минина с Пожарским почувствовали себя русскими...Когда многотысячной толпой колами отлупили пару сотен поляков... |
||||||
| Хотен Женат |
19-04-2012 - 11:43
В Новгороде, видимо, жили новгородцы. Чего тут не понятного? Не было тогда ни украинцев, ни белорусов, хотя Полоцк всегда стоял особняком, да и у Киева с Новгородом были сложные отношения. Теперь по пунктам: Походы в Болгарию, на Византию и прочие ранние военные авантюры - это походы князя и его дружины. Видимо с очень разношерстным составом. Саша Невский разбивал "шведов и немцев" с псковско-новогородскими (или новгородско-псковскими) ну и еще владимирскими войсками. Хотя так-то куда большее впечатление производит не Ледовое побоище и не драка на реке Неве, а, скажем Раковорская битва. Вот там Ордену был нанесен по-настоящему серьезный удар. Ну а в куликовской битве приняли участия войска русских княжеств. Как таковым политическим единством там и не пахло, безусловно, все считали себя христианами и русскими людьми, но в данном случае это одно и то же. |
||||||
| rattus Свободен |
19-04-2012 - 14:26
 вот как раз сказки об "едином народе" созданы политиками. Править подневольными так проще. А во времена Киевской Руси представители этого "единого народа" радосно выпиливали друг дружку. Да и после подобное выпиливание столетиями продолжалось. Это сообщение отредактировал rattus - 19-04-2012 - 14:27 |
||||||
| yellowfox Женат |
19-04-2012 - 15:03
Политики, которые разделили страну на 15 республик, не считая автономных,сказки о едином народе не сочиняли. |
||||||
| Хотен Женат |
19-04-2012 - 15:19
У разных политиков - разные сказки. |
||||||
| yellowfox Женат |
19-04-2012 - 15:28
У украинских политиков - украинские сказки. Учебник "История Украины", с доисторических времен. до наших дней. Жалею, что в свое время не купил... |
||||||
| rattus Свободен |
19-04-2012 - 15:39
yellowfox, по этому учебнику никто и никогда не преподавал. А вот к примеру, "История России с древнейших времен до конца XVII века" рекомендованый учебник, по нему обязаны преподавать в российских вузах.
 |
||||||
| yellowfox Женат |
19-04-2012 - 15:41 Да была она в продаже, и в руках её держал, может мы с вами в разных Украинах были? |
||||||
| rattus Свободен |
19-04-2012 - 15:53
Не было. Это экспериментальный учебник, их штампуют по несколько экземпляров. А после утверждения комисией пускают в тираж. |
||||||
| yellowfox Женат |
19-04-2012 - 15:53 Выдержка из другого учебника: Основные стоянки первобытных людей на территории Украины На территории Украины найдены и изучены многочисленные отдельные исторические источники и более 500 стоянок древних людей. Карта-схема поможет вам запомнить важнейшие стоянки и места их расположения. Заселение территории современной Украины Первые люди появились на территории Украины около 1 млн лет назад. Заселение территории Украины древними людьми началось в эпоху палеолита, приблизительно 150 тысяч лет назад. Об этом свидетельствуют стоянки, открытые в Южном Крыму, Приазовье, Среднем Приднестровье, на Волыни. В это время значительная часть территории Украины была непригодна для жизни людей. Спускающиеся с севера ледники превратили ее в приледниковую тундру с бедной растительностью, болотами, озерами. Возникновения земледелия и скотоводства У племен, населявших территорию Украины в древности, земледелие и скотоводство появились в эпоху неолита, нового каменного века (VI - IV тысячелетие до н. э.). В эпоху энеолита земледельческо-скотоводческие племена достигли экономического расцвета. В это время люди усовершенствовали орудия труда, освоили технику шлифовки, сверления, пиления. Жизнь людей переменилась, их хозяйство стало производящим, а образ жизни оседлым. Возникновение древнейших племенных союзов и рабовладельческих государств в эпоху раннего железного века В начале I тысячелетия до н. э. бронзовый век постепенно сменяется железным. Наиболее ранние изделия из железа на территории Украины принадлежат племенам, жившим в лесостепи между Днепром и Днестром. Железные орудия труда были более прочными и удобными, чем каменные, медные и бронзовые. Работая железными орудиями труда, люди получали большие урожаи. Урожай распределялся в племенах не поровну, большую часть получали вожди, старейшины. В результате появились бедные и богатые. Для защиты богатых создавались отряды вооруженных людей. В истории Росси примерно то же самое написано. Первые люди на территории России появились... |
||||||
| rattus Свободен |
19-04-2012 - 16:00
С каких пор Россия в Африке расположена? Мне вот этот фильм многа лузлов всегда дарит Представляете, кроманьонец, а уже русский! |
||||||
avp Свободен |
19-04-2012 - 16:04 Могу предположить, что речь идет об этом или подобном учебнике: Історія України від найдавніших часів до 1914 / История Украины от древних времён до 1914 Год выпуска: 2007 Автор: Литвин В.М. Второе дополненное и доработанное издание (электронная версия) Предлагаемый электронный учебник есть наиполнейшим авторским изложением истории Украины от времен появления на ее местностях первых человеческих сообществ и к настоящему, базирующимся на современных достижениях отечественного и зарубежного украиноведения. Первый диск освещает исторические процессы от древнейших времен к началу ХХ ст. Ход общественной жизни, которая бурлила на украинских землях вдоль тысячелетий, здесь представлено в разнообразнейший его проявлениях, с акцентированием внимания передовсім на социальных трансформациях, политическому развитию, экономическом и культурно-духовном прогрессе. История Украины трактуется в контексте исторического развития всех этносов, которые населяли ее территорию, и - неразрывной связи с общеевропейским цивилизационным прогрессом. К второму изданию учебника "История Украины" (бумажная версия в 3- х омах, 4- х книгах) дополнительно внесено: около 3000 иллюстраций; 100 мин. музыкальных фрагментов; 20 мин. видео; 73 интерактивные карты; около 1400 интерактивных статей; 165 контрольных тестов для проверки знаний; родословные, тематические указатели, поисковая система. Учебник рассчитан на преподавателей и учителей истории, студентов исторических и гуманитарных факультетов высших учебных закладов. |
||||||
| rattus Свободен |
19-04-2012 - 16:22
Неа. То был учебник для пятого класса, 2001 г. Вот чесно, лень в архиве украинского форума искать, там не один том про учебники написан.  |
||||||
| avp Свободен |
19-04-2012 - 16:31
Хостинг фотографий  ??????  |
||||||
| rattus Свободен |
19-04-2012 - 16:45
ага, этот. вот только yellowfox его только в интернетах мог видеть, как и многие подобные российские учебники. |
||||||
| Хотен Женат |
19-04-2012 - 16:46
Меня всегда эти "древнейшие времена" забавляли. С другой стороны начинать изучение российской истории вполне логично с вопроса о происхождении славян и расселении восточных славян в частности. Период русского средневековья - тема общая, что для России, что для Украины, что для Белоруссии. Дальше уже идут пляски с бубнами. Вообще конечно изучая историю страны мы изучаем что? Историю определенной территории? Откуда начинать историю Греции? Является ли история Римской Империи частью итальянской истории? А история колонизации англичанами Америки - это часть истории Англии, или история Америки? |
||||||
| Хотен Женат |
19-04-2012 - 16:52
А при чем тут Африка? Речь идет о территории современной РФ. Вот на территорию современной России первые люди пришли там когда-то... лишний штрих к тому, что славяне тут были далеко не первыми... Другое дело, если бы было написано, что история России начинается в те далекие времена, когда на эту землю пришли первые люди. Вот это да, это был бы бред. |
||||||
| yellowfox Женат |
19-04-2012 - 17:09
История Греции начинается с древних Микен и Эллады,хотя анализ ДНК не совпадает у древних эллинов и современных греков, то же самое с Римом. Итальянцы считают себя потомками римлян, хотя они потомки варваров, населивших территорию Италии в ранее средневековье. Вот турки считают себя потомками турок, а не троянцев, хеттов или этрусков живших в Малой Азии. |
||||||
| avp Свободен |
19-04-2012 - 17:19
Турки на нынешней территории Турции тоже пришлый народ. |
||||||
| Хотен Женат |
19-04-2012 - 17:19
Это все "История Турции до появления турок" ))) |
||||||
| Свободен |
19-04-2012 - 20:48
Я понимаю ваши чувства к москалям... Естественно, хохлы самая древняя нация среди славян. Хотя бы потому что, они первыми одомашнили диких свиней. Но надо отдать должное и русским. Те первыми (Ермак со товарищи) захватили нефтяные и газовые месторождения... Утверждать что украинцы, белорусы и русские разные нации такая же глупость, как говорить что казаки ни какого отношения к кацапам не имеют...Ну а подраться все мы любим. Как вы думаете? Кто кого будет бить в компании из трех человек (русский, украинец, белорус)? |
||||||
| rattus Свободен |
19-04-2012 - 21:01
Обясню предельно просто. Беларусы, украинцы и русские как национальности сформировались в различных государствах. Вы слышали чтобы к примеру французкая нация сформировалась где-то в США или Испании? Мало того, они зачастую с великим удовольствием выпиливали друг дружку и никогда себя одним народом не считали, лишь единоверцами. Достаточно вспомнить неприязнь московитов к литвинам, или об том, как черкасы с большой охотой грабили московские города. Вы ведь болгар не считаете одним народом с русскими на основании того что болгары православные? Кстати, сами казаки (донские и кубанские) считают себя отдельным народом
З.Ы.
|
||||||
Тепло-техник Свободен |
19-04-2012 - 21:24
Предупреждение за нарушение правил раздела. Употребление этнических кличек недопустимо ! Ссылка на правила |
||||||
| Хотен Женат |
19-04-2012 - 21:53
По вашей логике французы с англичанами были одной нации да, вот незадача: накануне столетней войны их политики искусственно разделили! Вплоть до революции в отечественной науке господствовала точка зрения, что великороссы, малороссы и белорусы образуют единый русский народ. Вместе с тем все три перечисленных компонента, а так же между делом приплетаемые русины - это совершенно отдельные, хотя и очень близкие народы. Как австрийцы и немцы, например. Собственно уже в XX веке мы имеем совершенно точно три близких, но все-таки разных народа, три нации, одна из которых приняла общее некогда для этих трех народов название. На протяжении всего минувшего столетия дороги трех народов только разбегались в разные стороны. Так бывает, случается. |
||||||
| rattus Свободен |
19-04-2012 - 22:40
Да и немцы тоже одной нации с французами. Но вот злые враги из |
||||||
| Свободен |
19-04-2012 - 22:58
А причем тут англичане и французы? Те на острове, эти на материке. Языки настолько различны, что без переводчика не понять. Норманы только правили англией...Вы бы еще привели пример японцев с китайцами. И те, и те узкоглазые.... Австрийцы и немцы были объединены Гитлером. Мы помним к чему это привело. Германия стала сильнейшей страной не только в Европе, но и в мире. И если бы не захватническая политика руководства, оставалась бы до сих пор. Украинцы, белорусы, русские - общее для этих народов название - русские. Дорога у нас одна, и она общая. Отдельно в Европе ни кто не будет считаться с Украиной И Белорусью. Как были эти страны на уровне Румынов так и останутся. Только совместно с сильной Россией можно добиться чего нибудь не только в политике, но и в повышении жизненного уровня жителей. Вы думаете что Россия вас объедает. Пожили? Хлебнули отдельной пайки? Вкусно? Теперь батрачите в Московии... Ну так и в чем мы разные? Мне смешно! Три нации!!!:biggrin давайте казаков в нацию запишем, коми, пермяков, рязанцев, муромчан, туляков, сибиряков и т.д. |
||||||
| rattus Свободен |
19-04-2012 - 23:12
При том, что англичане, французы, немцы, скандинавы, имеют общих предков. Мало того, английский язык - пиджин, там намного больше французких слов чем на первый взгляд кажется.
Остальную потриотическую лабуду и лень комментировать. Особенно об "повышении благосотояния в России". Простой пример, с присоединением к РИ жителей Украины превратили в крепостных. Даже козаков которые служили в слободских полках, военные поселения от крепостничества мало отличались. Вы считаете попадание в кабалу и превращение в рабов "повышением жизненного уровня"?
|
||||||
| Свободен |
19-04-2012 - 23:43
Все мы имеем общих предков. Они до сих пор сидят на деревьях в Африке  В английский язык пришли слова от норманов. Кошт в белоруском и польском - цена. В Германии "вифель костет" - сколько стоит. Значится мы с германцами один народ? Гитлер за короткое время завоевал Европу. Сталин за это время - еле справился с одной отсталой Финляндией. Так у кого какой военный потенциал? Почитайте на досуге не только Суворова... В кабале украинцы и белорусы былы у поляков... Ну так как называлась Киевская Русь! Украиной што ли? Византийцы кричали со своих стен - Украинцы идут??? Так? |