Взрослая социальная сеть
 Victor665 Женат |
10-11-2018 - 16:45 (efv @ 09-11-2018 - 09:02) (Victor665 @ 08-11-2018 - 17:48) "Налицо хроническое затяжное неподчинение Екатеринбурга центру. И, по всей видимости, природа этого неподчинения лежит в существенном, недооцененном Москвой, влиянии на Уралсовет левых эсеров." Вы оказывается ни хрена не знаете историю. а вы нихрена не знаете логику. Ваши "исторические" бредни мгновенно опровергаются путем простейшего анализа ваших же бредней. Все точно также как в вопросах религии, есть набор нелепых заявлений, которые легко разоблачаются при логическом рассмотрении. Ленин подписал Брестский мир и считался в Екатеринбурге капитулянтом и врагом. 1. покажите документ согласно которому Ленин был единоличным хозяином всех большевиков, и его слова равны словам всех большевиков. 2. Покажите документ согласно которому те кто был не согласен с Лениным, переставали быть большевиками 3. Покажите документ об исключении из партии тех "екатеринбуржских" большевиков которые якобы не были большевиками ибо якобы считали Ленина врагом. 4. Покажите документ что эти якобы исключенные из партии большевиков местечковые руководители- сразу оказались членами партии эсеров. Ибо спор идет именно о том, что НЕ большевики А какие-то никому неизвестные "эсеры" убили царя. У вас пока получается что царя убили как раз таки большевики, которые были недовольны Лениным видимо считая его недостаточно большевистским товарищем. Поэтому начальное рассуждение сразу выброшено, т.е. дальше можно без подробностей просто поржать над вашим бредом )) Вы не знаете о том что Ленин собирался устроить публичный суд над Николаем и что уничтожать царскую семью совершенно не входило в его планы, так как дочери Николая были немецкими принцессами и после Брестского мира такие эксцессы были совершенно не нужны. Вы не знаете что Лениным был послан отряд для конвоирования Николая в Москву уже разоблачен ваш бред- покажите документ что "большевик" это только Ленин. Может быть он как раз в тот момент скурвился? Обосрался? И его глупые идейки "сохранить царя" были поправлены доблестными уральскими большевиками )) После этого Ленин и стал окончательно большевиком и передал власть величайшему большевику Сталину. А вот Сталин никогда не собирался царька сохранять. И не знаете того что Уралсовет выдал разрешение на уничтожение этого конвоя. Конвоя, который послал Ленин! одно и то же фуфло. Где документы о том что члены Уралсовета были исключены из партии большевиков, причем именно за неподчинение? Где документы о том что красноармейцы и комиссары на Урале были наказаны за неподчинение московским приказам? Полная копия как с религиозными приколами в наши дни ))) Каааак ляпнет какой-нить высокопоставленный поп какую-нить фигню, как начнется скандал что РПЦ оборзела- и тут же ушлики типа вас начинают лгать будто Главный Поп это еще не РПЦ )) А где документы что скандальный поп был исключен из РПЦ, отлучен от церкви? Где официальная кара лживому Главному попу если он ПРОТИВ воли РПЦ вякает? И с царем также- где официальная кара тех кто отменял приказы Москвы? Да где хотя бы те самые приказы отданные по телеграфу из Москвы в Екатеринбург, с прямым указанием чтобы солдаты и комиссары слушались Москву а местных большевиков чтобы считали "эсерами"? О каком подчинении идёт речь? вы не только логику не знаете, а еще и читать не умеете )) Ну или позорными подменами занимаетесь как в теме про "кто такие русские" где я пишу что русский МЫСЛИТ на русском языке а вы десятки постов пишите про то что "общение, разговоры, много лет проживания" не доказывают ничего )) С кем вы разговариваете? С кем-то внутри головы своей? Я сказал что местные комиссары и солдаты входили в вертикал власти большевиков, вот и всё! А то что одни уроды большевики делали вопреки приказам других уродов большевиков- я не оспариваю. Наоборот! Это отличное объяснение почему именно большевики были уродами и именно большевики виновны в смерти царя и сами его убили. Потому что внутри самих большевиков был сплошной бардак и НЕподчинение, все верно. БАНДИТЫ это были обычные, вот и всё. И до сих пор в РФ не могут толком построить властную вертикаль по той же самой причине! На манеже- все те же, такие же чекисто- большевики которые гребут всё под себя, грабят и плюют на Россию. Каждый большевико- комиссаро- чекисто- ленинисто- путинист занимается только ГРАБЕЖОМ, и не желает служить России, не служит народу. Государство построенное большевиками- враждебно обществу, вот и всё что вы тут доказываете. Но нынешнее воровство и коррупция, как и раньше расстрел царя- именно доказывают гниль ВСЕГО правящего режима, а вовсе не обеляют Ленина или Путина. Бредовые попытки свалить все на "плохих бояр" чтобы выгородить Вождика, давно разоблачены. Приказ Вождика не выполнен? Где публичные суды над членами Уралсовета? Комиссары действовали против воли Ленина? Где публичное исключение комиссаров из партии большевиков? Красная Армия подняла оружие на царский конвой из "хороших" красноармейцев вопреки приказам начальства? Где публичные суды над командирами уральских частей Красной Армии? Где вообще хоть одна публичная работа, статья, выступление Ленина о том что царя НЕЛЬЗЯ было трогать и что приказ Ленина нарушен? А то может быть Ленин хотел на этом вашем "суде" запытать царя и его детей, а добрые уральские большевики спасли царя от пыток и убили его на месте чтобы не мучался? Кароче логику пишите а не лозунги, сколько можно фуфло гнать год за годом )) |
efv Женат |
10-11-2018 - 21:08 (Victor665 @ 10-11-2018 - 16:45) а вы нихрена не знаете логику. Ваши "исторические" бредни мгновенно опровергаются путем простейшего анализа ваших же бредней. Ленин подписал Брестский мир и считался в Екатеринбурге капитулянтом и врагом.1. покажите документ согласно которому Ленин был единоличным хозяином всех большевиков, и его слова равны словам всех большевиков. 2. Покажите документ согласно которому те кто был не согласен с Лениным, переставали быть большевиками Вы, Victor665 я смотрю совсем с логикой не дружите. Вот прям с начала Ленин подписал Брестский мир и считался в Екатеринбурге капитулянтом и врагом. 1. покажите документ согласно которому Ленин был единоличным хозяином всех большевиков, и его слова равны словам всех большевиков. 2. Покажите документ согласно которому те кто был не согласен с Лениным, переставали быть большевиками вот где в предложении что Ленин прослыл капитулянтом и местная ячейка была на него озлоблена и не собиралась ему подчиняться в вопросе публичного суда над Николаем, где тут может быть утверждение что Ленин был единоличным хозяином всех большевиков? Каким образом то что Николая расстреляли местные большевики должно доказывать что Николая убили по прямому указанию Ленина? Ну и остальное в том же духе. Тьфу! Покажите документ что эти якобы исключенные из партии большевиков местечковые руководители- сразу оказались членами партии эсеров. а где у МЕНЯ написано что это были члены партии замеров? Ну-ка, покажите! Ну или позорными подменами занимаетесь как в теме про "кто такие русские" где я пишу что русский МЫСЛИТ на русском языке что, опять обострение? Опять у Вас негр, мыслящий на русском, является русским?  Приказ Вождика не выполнен? Где публичные суды над членами Уралсовета? а где исключение из партии Зиновьева и Каменева, бар лице вопреки приказу Ленина проболтались о подготовке к восстанию? Ну а то что Вы признаете что одни большевики не подчинились другим и устроили самосуд это правильно. Это сообщение отредактировал efv - 10-11-2018 - 21:24 |
sxn350983961 Свободен |
10-11-2018 - 21:11 (Sorques @ 07-11-2018 - 22:41) (efv @ 07-11-2018 - 22:21) Чтобы кто-то купил Москвич.А зачем сейчас ВАЗ содержат, хотя уже капитализм, завод принадлежит иностранцам, а воз и ныне там? Завод был убыточным..зачем я его содержал из своих налогов, вы не ответила.. А зачем сейчас ВАЗ содержат, хотя уже капитализм, завод принадлежит иностранцам, а воз и ныне там? 2017 года 64 % компании принадлежит голландской Alliance Rostec Auto B.V. (у «Ростеха» в этом совместном предприятии 17,55 %) и 24 % — кипрской Renaissance Securities.(с) А на что Вы собираетесь импорт купить, если ничего, кроме сырья не производите? Производить нужно только то, что приносит прибыль..Иначе на что содержать? Прибыль в России приносит только сырье. Для всего остального в России слишком суровый климат и большие расстояния, усложняющие логистику. По вашему Россия навсегда обречена продавать полуфабрикаты в лучшем случае и закупать за границей машины, самолеты, суда,станки,и прочее, включая ширпотреб? |
Sorques Женат |
10-11-2018 - 21:51 (sxn350983961 @ 10-11-2018 - 21:11) Прибыль в России приносит только сырье. Для всего остального в России слишком суровый климат и большие расстояния, усложняющие логистику. По вашему Россия навсегда обречена продавать полуфабрикаты в лучшем случае и закупать за границей машины, самолеты, суда,станки,и прочее, включая ширпотреб? Большая часть предприятий, находится в комфортном климате.. Я согласен что нужно экспортировать, не только сырье, но если пока друго ничего нет, как быть? Для души содержать предприятия которые не приносят прибыль.. Ваши предложения.. |
| efv Женат |
10-11-2018 - 22:21 Для Victor665 Царская семья находилась под контролем Уральского Совета. Уралсовет контролировался в первую очередь левыми эсерами, кроме того, там было несколько человек в Президиуме Уралсовета т.н. «левых большевиков» – дело в том, что партия большевиков тоже не была единой. Левые большевики – это были люди, которые являлись ярыми противниками Брестского мира, которые выступали за продвижение мировой революции, за немедленную ликвидацию денег и т.д. Например, наиболее известным из всех левых большевиков был тов. Бухарин. Собственно говоря, большевиков-ленинцев в Уралсовете было крайне мало, к ним относился, например, тот же самый Войков. И вот решение о расстреле царской семьи принимал Уралсовет. А теперь на тему того, что это было «тайное распоряжение Ленина», это было «тайное распоряжение Свердлова», это была хитрая вообще деятельность большевиков, чтобы скрыть свои следы. Нет, большевики хотели судить царя, хотели, чтобы его привезли в Москву и там судили. Скорее всего, его бы расстреляли – тут неизвестно точно, скорее всего, не стали бы расстреливать семью, но тут опять же точно неизвестно. Мы не будем говорить об этих предположениях, мы поговорим о том, что произошло. Дело в том, что когда говорят о том, что большевики в это время управляли страной, люди не знают то, о чём говорят. События, связанные с расстрелом царской семьи, происходили в июле 1918 года. Какие ещё события произошли в июле 1918 года? В июле 1918 года произошёл мятеж левых эсеров, поддержанный как раз таки частью большевиков – т.н. левыми большевиками отчасти был поддержан. Это известные события, связанные с убийством левыми эсерами немецкого посла Мирбаха, попытками сорвать Брестский мир, т.е. снова ввергнуть страну в войну с Германией, и при этом левые эсеры пошли на прямое вооружённое восстание. Они захватили Дзержинского в заложники, они взяли под контроль ряд объектов в Москве, и это восстание подавлялось с использованием вооружённой силы. Кроме мятежа левых эсеров в Москве, был ещё мятеж белогвардейский – но, правда, в союзе опять же, только уже с правыми эсерами – в Ярославле. Т.е. когда в ряде городов Поволжья, в первую очередь в Ярославле, произошло свержение, отстранение от власти большевиков, которых расстреливали. Как раз таки эта знаменитая баржа, на которой держали пленных без еды, без воды, массовые расстрелы, – это всё Ярославский мятеж. Одним из лидеров этого Ярославского мятежа был некто Борис Савинков. И вот в это время, как раз во время этих всех июльских событий, Уралсовет, возглавляемый левыми эсерами и левыми большевиками, принимает решение о расстреле царской семьи. Если бы Ленин в это время пытался отдать им распоряжение расстрелять царскую семью, скорее всего, Уралсовет как раз таки, наоборот, отказался бы это делать. Почему? Потому что Уралсовет возглавляли те люди, которые в это время были противниками большевиков, противниками Ленина, это были те люди, которые пытались отстранить большевиков от власти, считая их недостаточно революционными. И вот эти люди и принимали решение о расстреле царской семьи. Того же самого Войкова прицепили через то, что он выписывал 200 пудов серной кислоты примерно в это же время, но Совет занимался хозяйственной деятельностью, кроме всего прочего, и для того, чтобы расстрелять царскую семью, серная кислота не нужна. Серная кислота нужна для промышленного производства, и это был один из ресурсов, которые распределялись государством в это время, т.е. как раз таки распоряжениями местных Советов. Собственно говоря, единственным человеком, который из большевиков, именно из большевиков, имеет прямое отношение к расстрелу царской семьи, был Юровский, который, собственно говоря, эту царскую семью и расстреливал. Но дело в том, что этому человеку большевики памятников не ставили, в честь него станций метро и заводов не называли, в отличие от того же Войкова, который героически погиб, будучи послом в Польше, будучи убитым там террористом. Его не изучали в школе, его не изучали в институтах, и само имя человека, расстрелявшего царскую семью, всплыло во время перестройки, и теперь вот о нём знает вся страна, благодаря антисоветской пропаганде, потому что сам расстрел царской семьи советским правительством не считался правильным явлением, т.е. его не воспринимали, как что-то правильное, это воспринимали, как очень плохой эксцесс. При этом я не хочу ничего сказать в защиту последнего царя. Моё личное мнение – он заслужил расстрел тем, как он угробил страну, тем, что он делал, тем, как правил, он действительно это заслужил. Но мы сейчас говорим не о том, что он заслужил, что не заслужил. Мы не говорим об убийстве, заслужила или нет семья царя расстрел, я считаю, что не заслужила, да и не могла заслужить. Т.е. я считаю, что это была неоправданная жестокость. Но мы говорим сейчас о том, кто принимал решение о расстреле царской семьи, и кто за это отвечает. Так вот, большевики хотели царя судить, судить публично, но решение о расстреле принимал Уралсовет, который в июле 1918 года большевистскому правительству Советской России банально не подчинялся и возглавлялся теми людьми, соратники которых подняли в это время мятеж против большевиков, т.е. знаменитый мятеж левых эсеров. На этом всё. https://leninism.su/lie/4428-rasstrel-tsars...l-reshenie.html Так что Уралсовет контролировали эссеры и они не подчинялись центральному аппарату большевиков. Это сообщение отредактировал efv - 11-11-2018 - 07:47 |
Mamont Свободен |
10-11-2018 - 22:30 (sxn350983961 @ 10-11-2018 - 21:11) ]Производить нужно только то, что приносит прибыль..Иначе на что содержать?[/QUOTE] Прибыль в России приносит только сырье. Для всего остального в России слишком суровый климат и большие расстояния, усложняющие логистику. По вашему Россия навсегда обречена продавать полуфабрикаты в лучшем случае и закупать за границей машины, самолеты, суда,станки,и прочее, включая ширпотреб? А что нельзя поставить завод поближе к сырью? |
| efv Женат |
10-11-2018 - 22:31 (Sorques @ 10-11-2018 - 21:51) Большая часть предприятий, находится в комфортном климате.. Я согласен что нужно экспортировать, не только сырье, но если пока друго ничего нет, как быть? Для души содержать предприятия которые не приносят прибыль.. Ваши предложения.. С развитием автоматизации климат перестанет быть определяющим фактором, так же снизятся затраты на рабочую силу и на первое место выйдет логистика. Выгоднее будет строить производство ближе к потребителю. А значит от других им будет нужно только сырье. Поэтому расчитывать продавать что-то кроме сырья мне кажется наивно. Ну а на технологичную продукцию будут санкции. Не забывайте что любой экспорт могут заблокировать санкциями и поэтому ставка на экспорт может себя не оправдать. но если пока друго ничего нет, как быть? Для души содержать предприятия которые не приносят прибыль.. пока это сколько? Тридцать лет уже ничего нет и ещё триста лет не будет, а то что будет, заблокируют. Это сообщение отредактировал efv - 10-11-2018 - 22:33 |
Format C Влюблен |
10-11-2018 - 22:35 (alexalex83 @ 05-11-2018 - 08:34) Садомазохистское желание пожить во всеобщей нищите? Cадомазохисткое желание, нынче - это когда у "офисного планктона", просиживающего задницы и не знающего чем еще заняться, изощренно встает на красивых девочек. |
| sxn350983961 Свободен |
10-11-2018 - 22:44 (Mamont @ 10-11-2018 - 22:30) [QUOTE=sxn350983961 , 10-11-2018 - 21:11] ]Производить нужно только то, что приносит прибыль..Иначе на что содержать?[/QUOTE] Прибыль в России приносит только сырье. Для всего остального в России слишком суровый климат и большие расстояния, усложняющие логистику. По вашему Россия навсегда обречена продавать полуфабрикаты в лучшем случае и закупать за границей машины, самолеты, суда,станки,и прочее, включая ширпотреб?[/QUOTE] А что нельзя поставить завод поближе к сырью? По какому-то странному стечению обстоятельств большинство сырьевых месторождений России находится в отдаленной, труднодоступной местности. Собственно говоря, мы все это проходили, так появились города Норильск и Воркута. |
| Sorques Женат |
10-11-2018 - 23:02 Так никто и не ответил, на что или за чей счет содержать промышленные предприятия, которые не приносят прибыль... Надеюсь что глупости, типа того, что "метро же содержат" никто не напишет о каком нибудь предприятии по производству техники.. |
| Mamont Свободен |
10-11-2018 - 23:06 (sxn350983961 @ 10-11-2018 - 22:44) . Собственно говоря, мы все это проходили, так появились города Норильск и Воркута. Российские расстояния, в Воркуте добывают уголь, в Карелии руду, везут в Череповец и там плавят сталь. Чего не так? |
| efv Женат |
10-11-2018 - 23:07 (Sorques @ 10-11-2018 - 23:02) Так никто и не ответил, на что или за чей счет содержать промышленные предприятия, которые не приносят прибыль... Надеюсь что глупости, типа того, что "метро же содержат" никто не напишет о каком нибудь предприятии по производству техники.. Именно содержать как метро. Другого выхода просто нет. Или бегать с голой задницей. Это сообщение отредактировал efv - 10-11-2018 - 23:10 |
| sxn350983961 Свободен |
10-11-2018 - 23:25 (Sorques @ 10-11-2018 - 23:02) Так никто и не ответил, на что или за чей счет содержать промышленные предприятия, которые не приносят прибыль... Надо разобраться, почему промышленные предприятия не приносят прибыль. Может их менеджеры ворют, как директор АЗЛК Асатрян, а убытки перекладывают на государство и местные власти? Рено-Москва как-то ухитряется оставаться в плюсе , несмотря на все издержки нахождения на дорогой столичной земле. |
| Sorques Женат |
10-11-2018 - 23:38 (efv @ 10-11-2018 - 23:07) Именно содержать как метро. Другого выхода просто нет. Или бегать с голой задницей. Метро и сотни промышленных предприятий, несопоставимые масштабы..ужмете пояса своим детям, ради этой идеи? Хотя вряд-ли поможет..74 года не дали результата.. |
| Sorques Женат |
10-11-2018 - 23:44 (sxn350983961 @ 10-11-2018 - 23:25) Надо разобраться, почему промышленные предприятия не приносят прибыль. Может их менеджеры ворют, как директор АЗЛК Асатрян, а убытки перекладывают на государство и местные власти? Рено-Москва как-то ухитряется оставаться в плюсе , несмотря на все издержки нахождения на дорогой столичной земле. Рено и Москвич, это согласитесь разные технологии и бренды.. Но разоряются предприятия, не только те, где воруют.. Лужкову, нужен был электорат, вот он и поддерживал ряд предприятий.. |
| efv Женат |
11-11-2018 - 01:10 (Sorques @ 10-11-2018 - 23:38) (efv @ 10-11-2018 - 23:07) Именно содержать как метро. Другого выхода просто нет. Или бегать с голой задницей. Метро и сотни промышленных предприятий, несопоставимые масштабы..ужмете пояса своим детям, ради этой идеи? Хотя вряд-ли поможет..74 года не дали результата.. Зачем ужимать? Я просто буду пользоваться российской продукцией, ведь чего-то будет выпускаться вместо ничего. А Вы предлагаете вместо предприятий повесить на шею ничего не производящих уволенных рабочих? Дороже выйдет. 74 года показали поразительную стойкость советской экономики. Мы сейчас доедаем советское наследие. Ладно, Вы предлагаете предприятия закрыть, людей выгнать и торговать пока (200-300 лет) сырьем. Но для этого не нужно 143 млн человек. Вполне хватит 15. Это сообщение отредактировал efv - 11-11-2018 - 01:13 |
| Sorques Женат |
11-11-2018 - 01:51 (efv @ 11-11-2018 - 01:10) Зачем ужимать? Я просто буду пользоваться российской продукцией, ведь чего-то будет выпускаться вместо ничего. А Вы предлагаете вместо предприятий повесить на шею ничего не производящих уволенных рабочих? Дороже выйдет. Вы герой, а я буду пользоваться той продукцией, которая мне больше нравится и таких как я большинство..и куда девать то что дороже и хуже? 74 года показали поразительную стойкость советской экономики. Мы сейчас доедаем советское наследие. Забавные вы люди советофилы..то Ельцин все уничтожил, зондеркомандами демократов олигархов, то оказывается мы это доедаем.. Нет, даже в нефтяной отрасли, давно новое оборудование стоит и используют новые технологии добычи.. Ладно, Вы предлагаете предприятия закрыть, людей выгнать и торговать пока (200-300 лет) сырьем. Но для этого не нужно 143 млн человек. Вполне хватит 15. Население Госдепии 330М, там все на заводах работают? Неа..в Китае закупают с каждым годом все больше.. Вы не понимаете или я думаю скорее не принимаете новое устройство мира.. Это сообщение отредактировал Sorques - 11-11-2018 - 03:11 |
| Victor665 Женат |
11-11-2018 - 02:40 (efv @ 10-11-2018 - 21:08) вот где в предложении что Ленин прослыл капитулянтом и местная ячейка была на него озлоблена и не собиралась ему подчиняться в вопросе публичного суда над Николаем, где тут может быть утверждение что Ленин был единоличным хозяином всех большевиков? Так и я об этом )) Вот где в ваших словах про "неподчинение одних большевиков другим" возникает логическое звено будто бы НЕ большевики убили царя? Оно может возникать только в случае, если Ленин это РАВНО понятию "все большевики", "хозяин большевиков"- а этого вы не говорите. Но как то ловко намекаете что "неподчинение" что-то означает. Вот и я спросил смысл ваших бредней про "неподчинение"? Зачем вы это пишите если ВСЕ виды большевиков были равны? Какая разница какой конкретный большевик убил царя, толи большевик который радовался брестскому миру толи который огорчался от брестского мира? Главное что это были большевики. Вам даже когда полностью разжевываешь логику, и то не понимаете. каким образом то что Николая расстреляли местные большевики должно доказывать что Николая убили по прямому указанию Ленина? что за бред у вас постоянно в башке? Кто тут сказал про прямое указание Ленина? Иван ловко пыжится сказать что НЕ большевики убили, он не говорил что убили плохие большевики которые не слушались Ленина, например троцкисты. Так что спор только один идет- участвовали комиссары и красноармейцы в убийстве царя? И неважно по приказу какого "уровня" были убийства, толи от Ленина толи от ДРУЗЕЙ Ленина которым он полностью доверял и которых НЕ выгнал из партии большевиков после убийства царя! Также и сейчас в РФ совершенно неважно кто приказал каким-нить гипотетическим полицаям или еще более гипотетическим кавказским спец службам безаконно арестовывать, похищать и пытать людей. Главное что это в любом гипотетическом случае делает путинская гос власть. Покажите документ что эти якобы исключенные из партии большевиков местечковые руководители- сразу оказались членами партии эсеров. а где у МЕНЯ написано что это были члены партии замеров? вы ваще уже чтоли? Вы тут вообще при чем? Вы влезли в чужой спор вот и всё. Спор идет о словах Ивана, сказавшего что царя убили эсеры а не большевики. Если вы с Иваном не согласны, че вообще вякаете?!? У нас с вами полное согласие- царя убили большевики без прямого указания Ленина. И никому за это ничего не было. Очень ловко. ЧТД. Приказ Вождика не выполнен? Где публичные суды над членами Уралсовета? а где исключение из партии Зиновьева и Каменева, бар лице вопреки приказу Ленина проболтались о подготовке к восстанию? я тут при чем )) такие вот корявые были большевики, поэтому СССР и сдох, че тут еще сказать )) Ну а то что Вы признаете что одни большевики не подчинились другим и устроили самосуд это правильно. конечно правильно, спасибо что опровергли ЛОЖЬ Безумного Ивана. негр, мыслящий на русском, является русским? в следующем поколении когда с другими русскими детей заведет, конечно будет, иначе бы Пушкин не был великим русским поэтом. Это уже обсуждали. Вы хоть че-нить соображаете ваще? сколько можно один и тот же бред постить. |
| Victor665 Женат |
11-11-2018 - 03:05 (efv @ 11-11-2018 - 01:10) (Sorques @ 10-11-2018 - 23:38) (efv @ 10-11-2018 - 23:07) Именно содержать как метро. Другого выхода просто нет. Или бегать с голой задницей. Метро и сотни промышленных предприятий, несопоставимые масштабы..ужмете пояса своим детям, ради этой идеи? Зачем ужимать? метро содержать некоторое время придется. Например до тех пор пока не лишим Москву и москаликов возможности Есть Россию. После того как москвичи будут лишены привилегий, после того как из Москвы уедут Гос Предприятия, после того как денег в Москве будет "на душу горожанина" столько же как в деревушках под Игаркой, под Мурманском, под Евпаторией, то все проблемы с метро будут легко решены. Москалики разбегутся как тараканы, армяне уедут а Армению, прочие нац меньшинства умеющие только "торговать и крышевать" тоже вернутся на родину, жилье в Москве будет стоить как в вышеупомянутых деревушках, и содержать метро будет незачем. Помните наше обсуждение равноправия и привилегий? Вот это оно и есть. Как только уравняем граждан России в правах, тут всем привилегированным уродцам капут и придет, и содержать их (вас!) никто больше не будет. Я просто буду пользоваться российской продукцией, ведь чего-то будет выпускаться вместо ничего. вполне здраво, главное чтобы вы границу не закрывали. И тогда все нормальные уедут, а вы будете спокойно пользоваться тем что сами "навыпускаете". Первобытный коммунизм, натуральное хозяйство )) А Вы предлагаете вместо предприятий повесить на шею ничего не производящих уволенных рабочих? Дороже выйдет. нет, платить пособие по безработице будет гораздо дешевле, так все развитые страны делают. При этом все равно содержать убогих придется, но зато не нужно переводить ресурсы на дерьмо, как это делал СССР, поэтому и сдох. Не будет полных складов совковых "изделий", не будет кучи никому не нужных танчиков и вертолетиков, не будет заводиков засоряющих природу и превращающих полезные ископаемые в чугунные основания станков и заборов. 74 года показали поразительную стойкость советской экономики. опять подлог. Завод по выпуску говна- это НЕ экономика, это просто завод по выпуску говна. Экономика- это когда конкурентоспособные ТОВАРЫ производят, а в СССР такого не было вообще. Натуральное хозяйство не может называться "экономикой" в современном смысле слова. Также как и НЕправовое "государство" вообще не является государством в современном смысле. Мы сейчас доедаем советское наследие. Вранье, давно уже новые нефтекачалки построены, новые трубопроводы сделаны, новые способы плавки металлов используются. И новые способы отъема денег у тупого населения )) НИЧЕГО уже не осталось от Совка, ну разве что аварийные ГЭС типа Саяно- Шушенской. Ладно, Вы предлагаете предприятия закрыть, людей выгнать и торговать пока (200-300 лет) сырьем. Но для этого не нужно 143 млн человек. Вполне хватит 15. Нет конечно, надо наоборот разрешить всем желающим вкладывать деньги и открывать ЛЮБЫЕ предприятия в России! Как это сделали в Китае. Надо ввести хотя бы начальные экономические свободы- а не содержать убогие Гос Предприятия (точнее ЛЖЕ-предприятия, так как не участвуют в конкуренции и используют гос имущество в личных целях!!!) во главе с гос чиновниками и с ЛЖЕ- работниками в лице массы лояльных блюдолизов. Для развития России можно вообще ничего "вещественного" не делать- а просто принять лучшие в мире законы, и к нам прибегут работать, производить, платить налоги все крупнейшие предприятия мира. Китай начал делать первые шаги в этом направлении, но там еще много вонючего в законах. Так что Россия вполне может успеть. Только для начала надо вашу гос власть выкинуть за борт истории, любой ценой выкинуть. |
Безумный Иван Свободен |
11-11-2018 - 08:40 (Victor665 @ 11-11-2018 - 02:40) конечно правильно, спасибо что опровергли ЛОЖЬ Безумного Ивана. Фу как грубо. Сударь, никто не отрицает что в первые годы советской власти эта власть не была однородной. Бардак начали те, кто сверг верховного главнокомандующего во время самой страшной войны за все века. И советская власть эта еще не была легитимизирована. Все это еще предстояло сделать, как и создать армию взамен той анархии, которая имелась. Руководство большевиков не отдавало приказа убить царскую семью, а наоборот имела намерения ее спасти. А правые эсэры это типа сегодняшней либеральной оппозиции. |
mjo Свободен |
11-11-2018 - 12:58 (Безумный Иван @ 11-11-2018 - 08:40) А правые эсэры это типа сегодняшней либеральной оппозиции. Вряд ли. Это как нынешняя РМП (Российская маоистская партия).  |
| sxn350983961 Свободен |
11-11-2018 - 14:47 (Sorques @ 11-11-2018 - 01:51) . Ладно, Вы предлагаете предприятия закрыть, людей выгнать и торговать пока (200-300 лет) сырьем. Но для этого не нужно 143 млн человек. Вполне хватит 15. Население Госдепии 330М, там все на заводах работают? Неа..в Китае закупают с каждым годом все больше. .Вы не понимаете или я думаю скорее не принимаете новое устройство мира.. Каково место России в этом прекрасном новом мире? Делать то что, дайте ответ. |
| mjo Свободен |
11-11-2018 - 15:01 (sxn350983961 @ 11-11-2018 - 14:47) Каково место России в этом прекрасном новом мире? Делать то что, дайте ответ. В том-то и беда, что кроме энергоресурсов, место России не предусмотрено. Надеюсь, что пока. И это не их происки. Это чисто результат безумной деятельности наших советских дураков. Означает ли это, что надо упорно продолжать делать глупости? |
King Candy Свободен |
11-11-2018 - 15:18 (Безумный Иван @ 11-11-2018 - 09:40) Руководство большевиков не отдавало приказа убить царскую семью, а наоборот имела намерения ее спасти Не надо врать ! - На девятичасовой конференции в Сретенском монастыре ваши коллеги заявляли, что Ленин дал команду установить телеграфную линию с Екатеринбургом прямо перед расстрелом. - Это действительно так. В Москву Свердлову и Ленину через Петроград пришла телеграмма из Екатеринбурга о том, чтобы напрямую связаться для решения вопроса. Она была получена фактически накануне трагедии. Мы не сможем доказать это окончательно, поскольку документов о том, что приказ дал Кремль, нет - это были телеграфные переговоры. Но определенные данные свидетельствуют, что это было именно так. В любом случае это преступление большевистской власти, вне зависимости от того, кто отдал приказ. |
| sxn350983961 Свободен |
11-11-2018 - 15:48 (mjo @ 11-11-2018 - 15:01) (sxn350983961 @ 11-11-2018 - 14:47) Каково место России в этом прекрасном новом мире? Делать то что, дайте ответ. В том-то и беда, что кроме энергоресурсов, место России не предусмотрено. Надеюсь, что пока. И это не их происки. Это чисто результат безумной деятельности наших советских дураков. Означает ли это, что надо упорно продолжать делать глупости? Советских дураков уже нет четверть века. Что помешало молодым, креативным, эффективным менеджерам провести вторую индустриализацию страны и производить все, начиная от самолетов и заканчивая детскими совочками? |
| King Candy Свободен |
11-11-2018 - 16:19 (sxn350983961 @ 11-11-2018 - 16:48) (mjo @ 11-11-2018 - 15:01) (sxn350983961 @ 11-11-2018 - 14:47) Каково место России в этом прекрасном новом мире? Делать то что, дайте ответ. В том-то и беда, что кроме энергоресурсов, место России не предусмотрено. Надеюсь, что пока. И это не их происки. Это чисто результат безумной деятельности наших советских дураков. Означает ли это, что надо упорно продолжать делать глупости? Советских дураков уже нет четверть века. Что помешало молодым, креативным, эффективным менеджерам провести вторую индустриализацию страны и производить все, начиная от самолетов и заканчивая детскими совочками? Национальные черты, в виде ненависти к окружающим и алчности мешали Свой карман ближе к телу. А общество перебьется. Такого слова как "общество" в картине мира нашего человека не предусмотрено, и забота об окружающих тоже проявляется в основном в хамстве и постоянных "кидках" ближнего |
| mjo Свободен |
11-11-2018 - 16:33 (sxn350983961 @ 11-11-2018 - 15:48) Советских дураков уже нет четверть века. Что помешало молодым, креативным, эффективным менеджерам провести вторую индустриализацию страны и производить все, начиная от самолетов и заканчивая детскими совочками? Для этого нужно было для начала всего лишь не пытаться переделывать мир под себя, а принять его таким, каков он есть, а не претендовать на полюс силы. Хотя бы до развертывания второй индустриализации. Просто потому, что ни одна страна мира не могла этого сделать в одиночку. Динамика развития технологий сегодня не идет ни в какое сравнение с 20-ми 30-ми годами прошлого века, если у кого-то еще остались иллюзии. Тогда разбежавшись можно было вскочить на телегу мирового развития. В 70-е можно было заскочить перепрыгнув с авто в экспресс. А сейчас, это как на ходу зацепиться за самолет. Зацепиться можно, а удержаться вряд ли. Вот примерно такая аналогия. Это сообщение отредактировал mjo - 11-11-2018 - 16:44 |
| King Candy Свободен |
11-11-2018 - 16:58 (mjo @ 11-11-2018 - 17:33) (sxn350983961 @ 11-11-2018 - 15:48) Советских дураков уже нет четверть века. Что помешало молодым, креативным, эффективным менеджерам провести вторую индустриализацию страны и производить все, начиная от самолетов и заканчивая детскими совочками? Для этого нужно было для начала всего лишь не пытаться переделывать мир под себя, а принять его таким, каков он есть, а не претендовать на полюс силы. Хотя бы до развертывания второй индустриализации. Просто потому, что ни одна страна мира не могла этого сделать в одиночку. Динамика развития технологий сегодня не идет ни в какое сравнение с 20-ми 30-ми годами прошлого века, если у кого-то еще остались иллюзии. Тогда разбежавшись можно было вскочить на телегу мирового развития. В 70-е можно было заскочить перепрыгнув с авто в экспресс. А сейчас, это как на ходу зацепиться за самолет. Зацепиться можно, а удержаться вряд ли. Вот примерно такая аналогия. У нас в России люди в большинстве своем НЕ УМЕЮТ ДУМАТЬ Такие люди просто физически неспособны к современным технологиям. Ну и государство еще из них усиленно дураков делает, не развивая мозг населению - а наоборот Так что - даже и думать забудьте, с той же США или Германией тягаться, на их поле |
| Sorques Женат |
11-11-2018 - 17:03 (sxn350983961 @ 11-11-2018 - 15:48) Советских дураков уже нет четверть века. Что помешало молодым, креативным, эффективным менеджерам провести вторую индустриализацию страны и производить все, начиная от самолетов и заканчивая детскими совочками? Второй Китай не нужен, а главное нет в России желающих пахать за 20$... Построить заводы не проблема, но кто будет покупать за 10$, если на рынке есть за 5$? В этом проблема производства.. А у СССР были не коммерческие цели, как и не повышение благосостояния граждан..большевикам, нужно было свою власть защитить, а значит производить оружие и боеприпасы, это и есть главная цель индустриализации... |
| mjo Свободен |
11-11-2018 - 17:11 (King Candy @ 11-11-2018 - 16:58) У нас в России люди в большинстве своем НЕ УМЕЮТ ДУМАТЬ Это смотря о чем думать. Интеллектуальные ресурсы были и еще есть.Ведь задача технологической индустриализации упирается в рынки сбыта. Я уже неоднократно об этом писал. При низкой средней зарплате в стране внутренний рынок просто не в состоянии потреблять технологичную продукцию. А если так, то надо было ориентироваться на внешний рынок, пока не подтянется внутренний. Иначе ничего не получится. А для этого просто нельзя ни с кем конфликтовать. Т.е. нужна была совершенно другая внешняя политика. Но, как оказалось, той группе, которая укрепилась во власти, 10 лет назад, когда Россия объявила о своих намерениях улучшить мир, никакая индустриализация была не нужна. А о дальнейшем я и думать не хочу! Даже планов, не говоря уж о каких-то конкретных программах, просто нет! "Куда идем, в Москву или в Монголию, он не знал, паскуда, я тем более".  Это сообщение отредактировал mjo - 11-11-2018 - 17:12 |
| Victor665 Женат |
11-11-2018 - 18:17 (sxn350983961 @ 11-11-2018 - 14:47) Каково место России в этом прекрасном новом мире? че за нелепейший догматичный вопрос?! С чего вы решили что ответ на такую чушь существует? Это примерно как спросить "а какой смысл жизни, где место каждого человека в этом мире?" )) Нет смысла, нет предрешенности и нет предназначенных кому-то мест! Работайте- и получите что заслуживаете. Соревнуйтесь, конкурируйте- и получите то, что заработаете. Делать то что, дайте ответ. А тут наоборот- ответ очевиден и не требует обдумываний- надо оказывать обществу (как российскому так и мировому в котором денег в тыщу раз больше) полезные услуги. Или вы не про себя "что делать вам" спрашиваете? А типа за всю Россию радеете? )) Россия не живая, она ниче делать не может, она кусок территории на которой действуют законы .Для улучшения положения россиян можно делать только два момента- "улучшать" территорию (эти времена имперского развития уже прошли) либо улучшать законы. Китай дал экономические свободы и гарантировал защиту собственников- результат налицо. Россия урезает свободы и уничтожает предпринимательство- результат налицо. Начинать "общее решение вопроса законности" надо со строжайшего выполнения уже имеющихся законов. Потом надо вскрывать умышленые "неопределенные" куски законов, специально вставленные во все места для того, чтобы поганая Гос Власть могла этими дырами пользоваться. Офшоры всякие, решения гос органов которые невозможно оспорить в судах... На первое место конечно надо поставить дыры в законах о ГОС ЗАКУПКАХ, ибо это и правосудие и деньги. По мере вскрытия дыр, будет зачистка Гос Власти которая крысит наши деньги с помощью этих дыр- будет зачистка всех кто наживается на разных видах беззакония. Постепенно надо зачистить всю чиновничье- силовую номенклатуру, превратить их в покорно служащих говночистов, работающих за зарплату. Ну а чтобы сделать первый шаг к восстановлению законности, надо выкинуть за борт истории верхушку нынешнего правящего режима, т.е. удалить из общества "точку фокуса", которая воплощает собой эту проблему беззакония. Нынче годовщина смерти Брежнева, прекрасный случай вспомнить как мать- природа удалила прежнюю точку фокуса и этим решила все проблемы СССР. |
| King Candy Свободен |
11-11-2018 - 18:25 (mjo @ 11-11-2018 - 18:11) Но, как оказалось, той группе, которая укрепилась во власти, 10 лет назад, когда Россия объявила о своих намерениях улучшить мир, никакая индустриализация была не нужна. А о дальнейшем я и думать не хочу! Даже планов, не говоря уж о каких-то конкретных программах, просто нет! да и черт с ними по моему с россией и обитающим в ней контингентом и так все давно ясно Главное - держаться подальше когда в стране вспыхнет очередная гражданская война |
| Victor665 Женат |
11-11-2018 - 18:50 (Безумный Иван @ 11-11-2018 - 08:40) (Victor665 @ 11-11-2018 - 02:40) конечно правильно, спасибо что опровергли ЛОЖЬ Безумного Ивана. Фу как грубо. 1. где документы о публичных судах над "неоднородным" Уралсоветом? Где приказы о покарании местечковых красных командиров и комиссаров, якобы неподчинившихся супер- красным командирам из Москвы? Где хоть одна работа, статья Ленина о том что он якобы был ПРОТИВ убийства царя? Где "настоящие" красноармейцы и комиссары которые пошли завоевывать Екатеринбург и убивать всех "ненастоящих" большевиков убивших царя? 2. Если даже часть большевиков предала Ленина, с чего это якобы обеляет большевиков?! Это ЛЖИВОЕ фуфло из той же серии, будто разоблачение воровства прихватизаторов как-то якобы обеляет ЦК КПСС и КГБ которые привели СССР к позору прихватизации и мерзостям 90-х Любите ГОС ВЛАСТЬ как систему? Любите вождизм и вертикаль власти? Ну и все на этом- тогда царек, ленинок, сталинок и любой генсечок и президентик в любом случае несут полную ответственность за любые действия всех "бояр" и местечковые элиты которые признаны частью такой Власти. Поставили на места предателей? Наняли помощников которые начали перестройку? Воспитали комсомольцев ставших банкирами- прихватизаторами? ВИНОВНА полностью вся система ЦК КПСС и КГБ, виновна в развале СССР! не стали воевать с уральскими "левыми большевиками", значит ВСЯ партия большевиков как "орган принявший решение об убийстве царя"- виновен в убийстве царя. Должностные полномочия любите? Иерархию властную любите? ХАВАЙТЕ теперь все дерьмо которое гос ОРГАН нарешает. Ибо на всех документиках ставят печать гог органа и подпись лица с указанием должности в гос органе. И в современных судах оспаривается не решение "непослушного чиновника Васи Пупкина", а решение ИФНС, решение УФАС, решение прокуратуры, решение полиции. Дали Уралсовету право принимать решения? Ну и всё на этом. А ваши внутренние терки- только усиливают вашу вину и подтверждают вонючесть всей организации! Бардак начали те, кто сверг верховного главнокомандующего во время самой страшной войны за все века. а большевики усилили бардак или предложили вернуть главнокомандующего? Ленин предлагал выиграть войну для усиления царского режима или агитировал за поражение в войне с целью свержения царя? И советская власть эта еще не была легитимизирована. Все это еще предстояло сделать, как и создать армию взамен той анархии, которая имелась. где военные действия "новой НЕ анархической" армии против красноармейцев Урала якобы "анархичных"? Руководство большевиков не отдавало приказа убить царскую семью, а наоборот имела намерения ее спасти. где статьи и заявления Ленина о том что царя нельзя убивать, что сам Ленин против расстрела царя? Где кары над комиссарами которые убили царя? Где доказательство того что комиссары убившие царя- не могут считаться большевиками? А правые эсэры это типа сегодняшней либеральной оппозиции. нет, это ребята типа современной системной оппозиции, типа ЛДПР. Бюджет ЛДПР пополняется из бюджета, голосование ЛДПР всегда в поддержку ЕР, вот только внешние слова другие- но сути это не меняет, они ЗАОДНО с ЕР. И эсеры тоже были вместе с большевиками, это одна банда. Тем более что в вашей статейке не только доказательств нет, но и прямо сказано про неких выдуманных вашим ЛЖИВЫМ автором "левых большевиков" )) Осталось понять почему вдруг "левые большевики" принимавшие государственные решения, якобы не являются большевиками принимавшими государственные решения? |
| Victor665 Женат |
11-11-2018 - 18:53 (King Candy @ 11-11-2018 - 18:25) (mjo @ 11-11-2018 - 18:11) Но, как оказалось, той группе, которая укрепилась во власти, 10 лет назад, когда Россия объявила о своих намерениях улучшить мир, никакая индустриализация была не нужна. А о дальнейшем я и думать не хочу! Даже планов, не говоря уж о каких-то конкретных программах, просто нет! да и черт с ними по моему с россией и обитающим в ней контингентом и так все давно ясно Главное - держаться подальше когда в стране вспыхнет очередная гражданская война да вы че, когда в жизни еще такая возможность будет! этож веселуха настоящая, когда еще получится отдать все долги лояльным блюдолизам которые убивают нашу Родину? Гражданский долг надо выполнить, иначе дети снова будут среди блюдолизов жить... Отказ от участия в решающем моменте жизни России, это недопустимо, это как самому прекратить весь свой род, это как самому продать детей в рабство чекистам. Конечно с контингентом все ясно, это еще в школьные годы было видно. Но тем более нельзя отдавать страну "обитающему в ней контингенту", лоялисты должны выть и рыдать, и попытка снова "поверить попам и Вождю" должны быть для них самым большим страхом. Это сообщение отредактировал Victor665 - 11-11-2018 - 18:55 |
yellowfox Женат |
11-11-2018 - 21:15 (Victor665 @ 11-11-2018 - 17:53) (King Candy @ 11-11-2018 - 18:25) (mjo @ 11-11-2018 - 18:11) Но, как оказалось, той группе, которая укрепилась во власти, 10 лет назад, когда Россия объявила о своих намерениях улучшить мир, никакая индустриализация была не нужна. А о дальнейшем я и думать не хочу! Даже планов, не говоря уж о каких-то конкретных программах, просто нет! да и черт с ними да вы че, когда в жизни еще такая возможность будет! этож веселуха настоящая, когда еще получится отдать все долги лояльным блюдолизам которые убивают нашу Родину? Victor665, а если неудача постигнет? Лоялисты вас на столбах развешают... |