Взрослая социальная сеть
 1NN Свободен |
29-07-2018 - 19:21 "Жаль, конечно, но это же реальный мир"! Да, милая, нежная, легкоранимая девушка -- это реальный мир. Мир жесткий, зачастую жестокий, мало приспособленный для хороших людей. И ты это прекрасно видишь: "каждый может делать это только в меру своих слабых сил"... И вот что интересно -- у тебя не возникает вполне закономерный вопрос, а почему Бог (всемогущий, всезнающий, вселюбящий….) создал ТАКОЙ Мир? Почему не сделал его хоть чуточку лучше для созданных им же людей? Зачем обрек их на излишние мучения? Это сообщение отредактировал 1NN - 29-07-2018 - 19:23 |
 Nadejda19 Свободна |
30-07-2018 - 19:12 Почему в Мире так много страдания? Почему бог не сделал его более совершенным? Прибавим сюда и вопрос, который не однократно обсуждался на местном форуме, почему безвинно страдают малые дети? Есть у православия ответы на все эти вопросы и на вопросы, которые так или иначе с этим сопрягаются. И ответы на эти вопросы являются предметом гордости для всего христианства. Разумеется, не все согласны с этими ответами . Это так же как не согласны атеисты с тем , что Бог есть. Поскольку они задевают за больное на духовном уровне. Итак вот , что мы имеем. Все эти вопросы можно изначально свести к вопросу о необходимости страданий самого Христа спасителя. И в самом деле. Как это так вышло, что сам Бог всемогущий в теле человека, позволил вот так запросто распять себя на кресте, как последнего негодяя по человеческим оценкам того времени!? И уж поверьте, это вопрос, весьма популярен даже среди самих верующих. Не все могут ответить на него. Сейчас я раскрою очень секретную информацию! Шутка! Все упирается в те страдания, которые необходимо перетерпеть при лечении какого либо заболевания. К примеру возьмем....занозу в пальце. Мелочь, казалось бы. А вот попробуй ка достань ее !...Сколько боли будет? Чувствительно, не так ли? А теперь представим, что это гангрена или еще что пострашней. Я думаю, что такие ощущения даже не стоит описывать. Просто кошмар! А ведь это мы говорим только о физических заболеваниях. И на духовных заболеваниях это работает не менее неприятно. Просто речь в этом случае идет о другом. Это как раз то, о чем мы говорили ранее. О исцелении от страстей. Если даже самую простенькую страстишку настолько не вероятно сложно в себе самом искоренить, то что можно говорить о чем то по серьезнее. Примеры мы все знаем. От одного осознания руки просто опускаются, что либо с самим собой сделать. Теперь у Вас должен закономерно возникнуть вопрос , как это вообще связано с названными выше вопросами? Бог попускает все эти страдания именно с целью врачевания всех мыслимых страстных недугов в нашем теле. Не для того, что бы мы просто страдали просто по факту, а именно с целью уврачевания, так как он сам хочет нашего спасения. А если человек сам не старается излечить в себе мерзкие привычки, сам спаситель приходит на помощь. В этом смысле православие уверенно, ничего, ни какая скорбь не возникает для человека просто так , из ниоткуда. Все это происходит по промыслу свыше. Как говорили последние Оптинские старцы в своих душеспасительных поучениях : многими скорьбями надлежит нам войти в царство небесное, ссылаясь, естественно, на само Писание. Как мы видим из всего выше изложенного, Бог не создавал специально страдания, что бы люди мучались, на первый взгляд, казалось бы не за что. Всякое возникшее страдание или злоключение, или еще какая то мерзость, не являются случайными. Всякий верующий зная это, может только возблагодарить Бога за то, что он Всещедрый послал ему эти врачества для исцеления его души. Естественно, не верующий ( или не знающий этих обстоятельств) сразу начнет роптать на бога и вопить : за что мне все эти наказания!? Что я сделал!? Ведь есть люди и хуже меня. Им то ничего, а я что хуже их , что ли!? Ну или похожим образом. И конечно делает так этот невежественный в духовных вопросах человек, потому что не видит всей картины в целом, имеется в виду его истинное духовное состояние. которое он пытается скрывать даже от самого себя. Но вот не задача! Бот то это все видит. И поскольку, видит, что человек имеет шансы на реальное спасение, помогает ему своими методами. Согласно многих томов житийной литературы на данную тему страдания можно сделать вывод, что те люди , которые добровольно страдали христа ради, получали уже при жизни дары чудотворения, прозорливости, чтения мыслей, предсказания будущего и прочие. А по смерти их тела могли не только исцелять от болезней, с верую к ним приходящих, но и проявляли свойства мироточения, не тленности, благоухания. Думаю , не лишним будет еще раз упомянуть в рамках этой темы, вопрос страдания невинных детей. Согласно всему выше изложенному, такие младенцы, например с врожденными пороками сердца или имеющие дцп, или еще что не менее гадкое, тоже получают свой шанс на спасение через страдания, пусть даже и не осознанное. Обычно родители таких детей не видя картины в целом, не понимая, что все это не случайно, начинают как правило, стараться спасти их от какой либо практически не излечимой болезни, даже не подозревая, что на все происходящее есть своя воля божия. Ну и попробуй воспротивиться человеку немощному против воли божией. Как много успехов на этом поприще мы все можем назвать? Да, понятно, что они поступают по своему родительскому естеству. Но не будем забывать, что такое поведение не по вере в промысел божий. Осуждать? А смысл? Как можно осуждать простое невежество? Можно только сожалеть. |
| 1NN Свободен |
30-07-2018 - 20:48 "И в самом деле. Как это так вышло, что сам Бог всемогущий в теле человека, позволил, вот так запросто, распять себя на кресте, как последнего негодяя..."?! Богу лучше знать... "Пути господни неисповедимы..."(с) А вот "страданиях, которые необходимо перетерпеть при лечении какого-либо заболевания", вызывают вопросы и вопросы. Сразу же, мне, например, непонятно, каким таким"заболеванием" изначально страдает человек? Первородным грехом? Так этот грех сам же Бог и подстроил Адаму с Евой! Так почему бы самому Богу и не снять с людей это заболевание? Далее, даже несовершенный человек стремится ОБЛЕГЧИТЬ страдания больных. С помощью разных лекарств и обезболивающих. Почему Бог избегает эти средства? Наоборот! Бог сознательно нагнетает страдания людей! Он заставляет страдать по полной даже невинных детей! Чем это оправдано? Да ничем! Богу просто так хочется! Других причин не видно. И уж совершенно чудовищно заявление, "что те люди, которые добровольно страдали Христа ради, получали уже при жизни дары чудотворения, прозорливости, чтения мыслей, предсказания будущего и прочие." Вы понимаете, что именно вы говорите?! Да нафига им все эти коврижки, если они от страданий света белого не видят! Впрочем, вам, видимо, совсем не приходит в голову, что эти несчастные с великой радостью отдали бы эти "дары" в обмен на простую нормальную здоровую жизнь?! Вы, видимо, подсознательно уверены, что Богу угодны страдания, они тешат его душу, отвлекают его от вселенской скуки... Поэтому вы так спокойно воспринимаете мучения людей и даже детей. Божья, дескать, воля... |
Реланиум Женат |
31-07-2018 - 19:56 в чем гордость быть человеком: - в том, чтобы за тобой постоянно убирали, если ты делов наделаешь - или в том, чтобы самостоятельно принимать решения и сталкиваться с последствиями свои поступков? |
Остап Ибрагимович Бендер Женат |
31-07-2018 - 22:42 1. Бог создал мир и человека совершенными. Всё испортила свободная воля человека, который её использовал себе во вред и совершил грехопадение. Именно оно изменило сотворённый Богом мир до неузнаваемости. 2. Свободную волю человека не может нарушить никто - ни Бог, ни лукавый. Отсюда и страдания - человек сам на себя их навлекает. 3. А что это такое - "хороший человек"? Каковы критерии хорошести и кто их установил? |
Книгочей Свободен |
01-08-2018 - 05:34 Это теологический диспут или участники хотят узнать ответ на вопрос о том почему реальность жестока ? Если теологический диспут, то виновники не люди, а Дьявол-Сатана, который отомстил Богу за своё поражение. Если придерживаться атеистической точки зрения, то всё зло проистекает от того, что человек хуже любого живого существа, т.к. имеет разум, но подвержен животным инстинктам, которые часто превалируют над сознанием. К тому же, играет свою негативную роль дуализм - человек, практически всеяден в отличии от хищников и травоядных. И, даже есть теория, что разум - это случайная мутация, причём, негативная. А это значит, что люди обречены и идёт эскалация зла. И как только количество зла превысит критическое количество, то количество перейдёт в качество и человечество самоуничтожится. И по всему видно, что дело к этому идёт... |
Seylormoon Женат |
01-08-2018 - 19:21 Больше объясняет концепция(не христианская) Бога как всемогущего существа. Которое чтобы себя увидеть со стороны(другого просто нету). Создало из частей себя всё остальное и каждый проживая свой жизненный путь даёт Богу развлечение.(как пример фильм ужасов или порнуха или романтическая комедия). Вот это объясняет все нестыковки в любой религии*( как и их количество) |
| Книгочей Свободен |
01-08-2018 - 19:43 (Seylormoon @ 01-08-2018 - 19:21) Больше объясняет концепция(не христианская) Бога как всемогущего существа. Которое чтобы себя увидеть со стороны(другого просто нету). Создало из частей себя всё остальное и каждый проживая свой жизненный путь даёт Богу развлечение.(как пример фильм ужасов или порнуха или романтическая комедия). Вот это объясняет все нестыковки в любой религии*( как и их количество) И этой Сверхсущности снится кошмарный сон про людей... |
| 1NN Свободен |
01-08-2018 - 20:30 Не, эта Сверхсущность устроила себе Театр одного зрителя. Он -- режиссер-постановщик, а люди -- актеры его балаганчика... |
| Книгочей Свободен |
01-08-2018 - 23:32 (1NN @ 01-08-2018 - 20:30) Не, эта Сверхсущность устроила себе Театр одного зрителя. Он -- режиссер-постановщик, а люди -- актеры Вы драматизируете. Сверхсущность стала заложником своих творений и находится в плену собственных иллюзий, т.к. есть закон прямой и обратной связи. В этом случае Сверхсущность жаль, но т.к. оно одно, то пожалеть по-настоящему его некому... |
| Остап Ибрагимович Бендер Женат |
01-08-2018 - 23:57 (Книгочей @ 01-08-2018 - 23:32) (1NN @ 01-08-2018 - 20:30) Не, эта Сверхсущность устроила себе Театр одного зрителя. Он -- режиссер-постановщик, а люди -- актеры Вы драматизируете. Сверхсущность стала заложником своих творений и находится в плену собственных иллюзий, т.к. есть закон прямой и обратной связи. В этом случае Сверхсущность жаль, но т.к. оно одно, то пожалеть по-настоящему его некому... Вы оба в плену иллюзий, навеянных лукавым. |
| 1NN Свободен |
02-08-2018 - 16:31 (Остап Ибрагимович Бендер @ 01-08-2018 - 23:57) (Книгочей @ 01-08-2018 - 23:32) (1NN @ 01-08-2018 - 20:30) Не, эта Сверхсущность устроила себе Театр одного зрителя. Он -- режиссер-постановщик, а люди -- актеры Вы драматизируете. Сверхсущность стала заложником своих творений и находится в плену собственных иллюзий, т.к. есть закон прямой и обратной связи. В этом случае Сверхсущность жаль, но т.к. оно одно, то пожалеть по-настоящему его некому... Вы оба в плену иллюзий, навеянных лукавым. Лукавым, которого нет. Как, впрочем, и всех остальных сверхъестественных и трансцендентальных... |
| Остап Ибрагимович Бендер Женат |
02-08-2018 - 21:22 (1NN @ 02-08-2018 - 16:31) (Остап Ибрагимович Бендер @ 01-08-2018 - 23:57) (Книгочей @ 01-08-2018 - 23:32) Вы драматизируете. Сверхсущность стала заложником своих творений и находится в плену собственных иллюзий, т.к. есть закон прямой и обратной связи. В этом случае Сверхсущность жаль, но т.к. оно одно, то пожалеть по-настоящему его некому... Вы оба в плену иллюзий, навеянных лукавым. Лукавым, которого нет. Как, впрочем, и всех остальных сверхъестественных и трансцендентальных... Самые главные свои усилия лукавый направляет на то, чтобы внушить людям, что его нет. |
Падший Дрон Свободен |
03-08-2018 - 07:43 Для атеиста-дарвиниста это, вообще не вопрос. Лиши нас возможности страдать, мы бы и с места не сдвинулось, захлебнувшись в собственных выделениях. Что, кстати, многократно было проверено, как на ребятах, так и на зверятах. Проблема в том, что об этой нашей особенности древним скотоводами не было ничего известно, поэтому они и напридумывали Бога с кнутом в одной руке и пряником в другой. А нынешние монотеисты - поклонники древней морали, до сих пор мечутся, уворачиваясь от кнута, с надеждой поиметь за свои страдания пряник. По ходу рефлексируя на тему, какого *.. нам всё это зло за это наше всем добро?... Это сообщение отредактировал Реланиум - 03-08-2018 - 10:58 |
| Реланиум Женат |
03-08-2018 - 10:58 (Падший Дрон @ 03-08-2018 - 07:43) По ходу рефлексируя на тему, какого *.. нам всё это зло за это наше всем добро?... Предупреждение за мат |
| Реланиум Женат |
03-08-2018 - 10:59 (Падший Дрон @ 03-08-2018 - 07:43) Для атеиста-дарвиниста это, вообще не вопрос. в разное время на этом форуме 1NN nancy iich и другие то ли не атеисты, то ли не дарвинисты.. |
Падший Дрон Свободен |
03-08-2018 - 12:44 (Реланиум @ 03-08-2018 - 10:59) (Падший Дрон @ 03-08-2018 - 07:43) Для атеиста-дарвиниста это, вообще не вопрос. в разное время на этом форуме А в чем состоит мнение этих уважаемых господ по обсуждаемой теме? |
| Реланиум Женат |
03-08-2018 - 13:18 (Падший Дрон @ 03-08-2018 - 12:44) А в чем состоит мнение этих уважаемых господ по обсуждаемой теме? "Жаль, конечно, но это же реальный мир"! Да, милая, нежная, легкоранимая девушка -- это реальный мир. Мир жесткий, зачастую жестокий, мало приспособленный для хороших людей. И ты это прекрасно видишь: "каждый может делать это только в меру своих слабых сил"... И вот что интересно -- у тебя не возникает вполне закономерный вопрос, а почему Бог (всемогущий, всезнающий, вселюбящий….) создал ТАКОЙ Мир? Почему не сделал его хоть чуточку лучше для созданных им же людей? Зачем обрек их на излишние мучения? |
| Падший Дрон Свободен |
03-08-2018 - 15:52 (Реланиум @ 03-08-2018 - 13:18) (Падший Дрон @ 03-08-2018 - 12:44) А в чем состоит мнение этих уважаемых господ по обсуждаемой теме? "Жаль, конечно, но это же реальный мир"! Да, милая, нежная, легкоранимая девушка -- это реальный мир. Мир Но тут же одни вопросы. Ответ на них очевиден и дан мной выше. |
| 1NN Свободен |
03-08-2018 - 17:11 (Остап Ибрагимович Бендер @ 02-08-2018 - 21:22) (1NN @ 02-08-2018 - 16:31) (Остап Ибрагимович Бендер @ 01-08-2018 - 23:57) Вы оба в плену иллюзий, навеянных лукавым. Лукавым, которого нет. Как, впрочем, и всех остальных сверхъестественных и трансцендентальных... Самые главные свои усилия лукавый направляет на то, чтобы внушить людям, что его нет. Это вам сам Лукавый сообщил? А вдруг он -- слукавил? А вдруг... -- не могет быть! "Гюльчатай, открой личико!" (с) Это сообщение отредактировал 1NN - 03-08-2018 - 17:11 |
| Реланиум Женат |
03-08-2018 - 17:21 (Падший Дрон @ 03-08-2018 - 15:52) Но тут же одни вопросы. Ответ на них очевиден и дан мной выше. Это не просто вопросы. Эти вопросы имеют одну единственную подоплеку - нежелание быть человеком. |
| 1NN Свободен |
03-08-2018 - 17:37 (Реланиум @ 03-08-2018 - 17:21) Это не просто вопросы. И как долго вы размышляли, милейший? Или сходу залепили? |
| Реланиум Женат |
03-08-2018 - 18:01 (1NN @ 03-08-2018 - 17:37) (Реланиум @ 03-08-2018 - 17:21) Это не просто вопросы. И как долго вы размышляли, милейший? Или сходу залепили? https://www.sxnarod.com/otkuda-v-mire-strad...l#entry22720690 |
| 1NN Свободен |
03-08-2018 - 18:41 И что? Ваша ссылка ни о чем! Где вы увидели мое "нежелание быть человеком"? Цитатку, пжлста! |
| Реланиум Женат |
03-08-2018 - 19:22 (1NN @ 03-08-2018 - 18:41) И что? Ваша ссылка ни о чем! Где вы увидели мое "нежелание быть человеком"? Цитатку, пжлста! Моя ссылка как раз о том, что вы отказываетесь от звания человек, пытаясь переложить ответственность за человеческие поступки на Бога Но вы не один этим страдаете очень многие атеисты так считают: если Бог есть, то он должен вам подгузники менять. Это сообщение отредактировал Реланиум - 03-08-2018 - 19:23 |
| 1NN Свободен |
03-08-2018 - 20:29 Что ж вы так юлите? Вы можете привести четкую цитату, подтверждающую ваши слова? Я жду! |
| Реланиум Женат |
03-08-2018 - 20:39 (1NN @ 03-08-2018 - 20:29) Что ж вы так юлите? Вы можете привести четкую цитату, подтверждающую ваши слова? Я жду! Даже не пытайтесь тут своей ерундой трясти; это говорит только о том, что вы, походу, вообще не в теме, что происходит. Я не говорил о том, что вы там что-то прямым текстом утверждаете, чтобы его - текст - цитировать. Я говорю о том, что на самом деле скрывается за вашими вопросами из первого поста. К тому же, я уверен, что сами то вы этого не понимаете. иначе бы не противоречили своему званию атеиста.. А может уже и поняли, поэтому мои вопросы и проигнорировали. Это сообщение отредактировал Реланиум - 03-08-2018 - 21:49 |
| Остап Ибрагимович Бендер Женат |
03-08-2018 - 20:46 (1NN @ 03-08-2018 - 17:11) (Остап Ибрагимович Бендер @ 02-08-2018 - 21:22) (1NN @ 02-08-2018 - 16:31) Лукавым, которого нет. Как, впрочем, и всех остальных сверхъестественных и трансцендентальных... Самые главные свои усилия лукавый направляет на то, чтобы внушить людям, что его нет. Это вам сам Лукавый сообщил? А вдруг он -- слукавил? А вдруг... -- не могет быть! "Гюльчатай, открой личико!" (с) Нет, это было сообщено другим людям. Но Вам-то это не нужно. |
Fleur de Lys Замужем |
03-08-2018 - 21:07 Очевидно же, от наличия свободы. Именно из-за того, что мы является полноценными людьми, способными мыслить и чувствовать - и чувствовать не только благо, удовольствие или счастье. Какая-нибудь инфузория вряд ли способна страдать) Это сообщение отредактировал Fleur de Lys - 03-08-2018 - 21:08 |
| Падший Дрон Свободен |
03-08-2018 - 22:54 (Реланиум @ 03-08-2018 - 19:22) (1NN @ 03-08-2018 - 18:41) И что? Ваша ссылка ни о чем! Где вы увидели мое "нежелание быть человеком"? Цитатку, пжлста! Моя ссылка как раз о том, что вы отказываетесь от звания человек, пытаясь переложить ответственность за человеческие поступки на Бога Атеисты разные бывают. Некоторые атеисты считают, что монотеисты, мало-мальски образованные, уже лет сто как в Бога не верят. |
| Реланиум Женат |
03-08-2018 - 22:57 (Падший Дрон @ 03-08-2018 - 22:54) (Реланиум @ 03-08-2018 - 19:22) (1NN @ 03-08-2018 - 18:41) И что? Ваша ссылка ни о чем! Где вы увидели мое "нежелание быть человеком"? Цитатку, пжлста! Моя ссылка как раз о том, что вы отказываетесь от звания человек, пытаясь переложить ответственность за человеческие поступки на Бога Атеисты разные бывают. Некоторые атеисты считают, что монотеисты, мало-мальски образованные, уже лет сто как в Бога не верят. ну.. у всех свои недостатки |
| Падший Дрон Свободен |
04-08-2018 - 07:02 (Реланиум @ 03-08-2018 - 22:57) ну.. у всех свои недостатки Разумеется. Но только атеисты, из-за отсутствия религиозного стержня в своей голове более склонны к научным толкованиям бытия. Чего не скажешь о монотеистах, которые, ради отстаивания антинаучных религиозных моделей, более склонны к насильственным деяниям, порождающим это самое зло и страдания, с которыми они, якобы, борются. |
| Остап Ибрагимович Бендер Женат |
04-08-2018 - 17:46 Откуда страдания? Да просто не надо нарушать Заповеди! Ведь сказано: 22 Не ложись с мужчиною, как с женщиною: это мерзость. 23 И ни с каким скотом не ложись, чтоб излить [семя] и оскверниться от него; и женщина не должна становиться пред скотом для совокупления с ним: это гнусно. 24 Не оскверняйте себя ничем этим, ибо всем этим осквернили себя народы, которых Я прогоняю от вас: 25 и осквернилась земля, и Я воззрел на беззаконие ее, и свергнула с себя земля живущих на ней. 26 А вы соблюдайте постановления Мои и законы Мои и не делайте всех этих мерзостей, ни туземец, ни пришлец, живущий между вами, 27 ибо все эти мерзости делали люди сей земли, что пред вами, и осквернилась земля; 28 чтоб и вас не свергнула с себя земля, когда вы станете осквернять ее, как она свергнула народы, бывшие прежде вас; 29 ибо если кто будет делать все эти мерзости, то души делающих это истреблены будут из народа своего. 30 Итак соблюдайте повеления Мои, чтобы не поступать по гнусным обычаям, по которым поступали прежде вас, и чтобы не оскверняться ими. Я Господь, Бог ваш. Думайте! |
| Падший Дрон Свободен |
04-08-2018 - 20:52 (Остап Ибрагимович Бендер @ 04-08-2018 - 17:46) Откуда страдания? Да просто не надо нарушать Заповеди! Ведь сказано: Так чё Вы предлагаете, уважаемый, для уменьшения страданий? Уж не гомосексуалистов ли истреблять, как в Чечне? |
| 1NN Свободен |
04-08-2018 - 20:53 (Реланиум @ 03-08-2018 - 20:39) [QUOTE=1NN , 03-08-2018 - 20:29] Что ж вы так юлите? Вы можете привести четкую цитату, подтверждающую ваши слова? Я жду![/QUOTE Вот и встало все на свои места: "даже не пытайтесь тут своей ерундой трясти"! Что называется -- сеанс саморазоблачения! Вы свои домыслы выдаете за Истину ("я говорю о том, что на самом деле скрывается за вашими вопросами"), причем никаких подтверждений вашим домыслам нет. И на основании свои же инсинуаций ("я не говорил о том, что вы там что-то прямым текстом утверждаете") вы возводите на оппонента кучу жутких обвинений! А потом еще и очень удивляетесь, что оппонент начинает протестовать и требовать от вас каких-то доказательств! Как вы уже заявляли: "сами-то вы этого не понимаете", но ваше поведение ясно говорит о вашем полном пренебрежении правилами достойной дискуссии и таком же полном неуважении своих оппонентов при полном невнимании к их аргументации. О какой дискуссии в таких условиях может идти речь? |