Взрослая социальная сеть
 dedO'K Женат |
13-06-2019 - 17:40 (ferrara @ 13-06-2019 - 18:28) (.Анна. @ 13-06-2019 - 12:05) Истина есть . Тока надо понимать , что она не зависит от чьего либо мнения . Она просто есть и всё . Представьте , что людей вообще нет - исчезли . Но истина осталась . Она не зависит от людей и их мозгов . «ИСТИНА – адекватное отражение объекта познающим субъектом» (с), иными словами «истина» является оценочной характеристикой мышления и не может существовать без мыслящего субъекта. Вопрос не в том, слышен, ли. Вопрос в том, раздаётся, ли. Учитывая, что звук есть колебание воздуха, распространяемое волнообразно, звук раздастся, вне зависимости от того, слышит, ли, его кто то. Отсюда вывод: истина не зависит от наблюдателя. И даже то заблуждение, за которым наблюдатель скроет неудобную истину, от него не зависит. |
| dedO'K Женат |
13-06-2019 - 17:44 (King Candy @ 13-06-2019 - 18:36) (.Анна. @ 12-06-2019 - 19:17) Когда-то люди были убеждены, что Земля плоская это не "люди были убеждены" - а им внушали церковные ортодоксы. Врёшь. О плоской земле говорят, только, "атеисты". Но упорно приписывают свой догмат христианам. |
 .Анна. Замужем |
13-06-2019 - 17:46 (King Candy @ 13-06-2019 - 17:36) насчет "Земля плоская" - Папа Римский только лет 5 назад официально признал что Земля - круглая А Вы сами то как думаете , какая она на самом деле ? ) |
ferrara Замужем |
13-06-2019 - 18:13 (Безумный Иван @ 12-06-2019 - 22:12) Мне во сне часто сновидения кажутся истиной. Я даже щипал себя во сне за нос, было больно. Существуют такие чудаковатые люди, которые считают своим увлечением «практику осознанных сновидений» Я даже читала книжку по этому поводу. https://royallib.com/book/laberg_stiven/pra...novideniya.html При помощи определённых упражнений, эти люди добиваются ощущения полной реальности своих сновидений, - мало того, они умеют управлять своими снами, создавать во сне желаемую для них реальность. Эти «ловцы снов» пишут, что эта практика так увлекательна, что с ней ничего не может больше сравниться. Только не все могут делать осознанными свои сны, для этого нужен определённый талант. Вот вы трогали свой нос во сне, это уже признак вашей способности к осознанному сновидению. Как первое упражнение для ОС, сновидцы рекомендуют постараться во сне увидеть свои руки. |
| ferrara Замужем |
13-06-2019 - 18:26 (dedO'K @ 13-06-2019 - 17:40) Вопрос не в том, слышен, ли. Вопрос в том, раздаётся, ли. Учитывая, что звук есть колебание воздуха, распространяемое волнообразно, звук раздастся, вне зависимости от того, слышит, ли, его кто то. В том-то и дело, что происходят только колебания воздуха, а звук раздаётся лишь в наших головах. "Истина", как философская категория, есть характеристика человеческого мышления и может существовать только в наших головах, - у неё нет другой реальности. Но... вы знаете как Христос ответил на известный Пилатов вопрос: "Что есть истина?" - ответил "громовым" молчанием, это был немой укор философу-скептику, типа: "Что ты спрашиваешь, когда Истина перед тобой!" |
| dedO'K Женат |
13-06-2019 - 19:36 (ferrara @ 13-06-2019 - 19:26) (dedO'K @ 13-06-2019 - 17:40) Вопрос не в том, слышен, ли. Вопрос в том, раздаётся, ли. Учитывая, что звук есть колебание воздуха, распространяемое волнообразно, звук раздастся, вне зависимости от того, слышит, ли, его кто то. В том-то и дело, что происходят только колебания воздуха, а звук раздаётся лишь в наших головах. Только в наших головах существует только ложь, поскольку действовать она не может, как не может и существовать без наших голов. А истина- это не философская категория, а то, что существует в действительности, разумно, логично, закономерно. И не надо думать за Исуса. Перед язычником Понтием Пилатом стоял человек, из-за которого случилась смута в подконтрольной ему Иудее и о котором ходили легенды. Перед Исусом стоял человек, который должен был приговорить Его к казни. Ну, и кому, там, нужна была истина? |
| ferrara Замужем |
13-06-2019 - 22:07 (dedO'K @ 13-06-2019 - 19:36) Только в наших головах существует только ложь, поскольку действовать она не может, как не может и существовать без наших голов. Никто за Иисуса не думает... А как иначе воспринимать Его молчание? И если при этом истина ненужна была никому, то зачем был задан такой вопрос? |
Aim77 Свободен |
13-06-2019 - 22:16 (dedO'K @ 13-06-2019 - 17:44) Врёшь. О плоской земле говорят, только, "атеисты". Но упорно приписывают свой догмат христианам. Врешь! В библии есть места где явно указывается на плоскую землю. Например: Он есть Тот, Который восседает над кругом земли, и живущие на ней — как саранча пред Ним; Он распростер небеса, как тонкую ткань, и раскинул их, как шатер для жилья. Книга пророка Исаии, Глава 40, стих 22 А истина- это не философская категория, а то, что существует в действительности, разумно, логично, закономерно. И что это? |
| dedO'K Женат |
13-06-2019 - 23:41 (Aim77 @ 13-06-2019 - 23:16) (dedO'K @ 13-06-2019 - 17:44) Врёшь. О плоской земле говорят, только, "атеисты". Но упорно приписывают свой догмат христианам. Врешь! В библии есть места где явно указывается на плоскую землю. А истина- это не философская категория, а то, что существует в действительности, разумно, логично, закономерно. И что это? Круг земли- это цикличность земной жизни, над которой Он властвует(восседает), потому и люди, как саранча, ПРЕД Ним, а не ПОД Ним. "Эта голова устрашила всю землю и владычествовала над обитателями земли с великим угнетением и удерживала власть на земном шаре более всех крыльев, которые были" 3 Ездры 11:32 |
Валя2 Замужем |
14-06-2019 - 00:10 Обычные софизмы и игра словами. 1. Истина это то что существует объективно, независимо от личности наблюдателя 2. Истина всегда проверяема, она доказывается в результате научного эксперимента, и имеет СТО процентную предсказательную силу в той области, где эту самую истину обнаружили 3. Истины БЕЗ установления области применения (абсолютной истины для любых условий) не существует, ну исключая базовую аксиому научного метода. 4. Ну да, Истина это Знание, прямые синонимы. Аксиома научного метода познания мира проста и абсолютна- "истинные представления о реальном мире- непротиворечивы". 5. Мнения и прочие Убеждения никакого отношения к Истине не имеют. Убеждения не являются правдой или ложью, это просто предмет досужих размышлений никак не доказываемых, не обосновываемых. Пример- "я точно убеждена что мой муж основатель МММ, это хороший человек и семьянин" )) Пример- "я точно убежден что моя жена родившая мне 10 детей из которых 8 умерли а двое сидят в тюрьме вместе со мной, это прекрасный человек и отличная жена" Пример- "я убежден что апельсин это вкусно и мне нравится" Пример- "я убежден что свиной хрящик это вкусно и мне нравится". |
| Aim77 Свободен |
14-06-2019 - 03:12 (dedO'K @ 13-06-2019 - 23:41) Круг земли- это цикличность земной жизни, над которой Он властвует(восседает), потому и люди, как саранча, ПРЕД Ним, а не ПОД Ним. Это лично твое толкование. Читаем комментарии Лапухина: ... «Земля представлялась круглой плоскостью, окруженной океаном (ср. Bocharti Geographia S. P. II. L. I, с. XXXV), а сверху покрытой и обнимаемой кругом небесным ( Иов 22:14 ), в центральной и высшей точке которого восседает Господь (ср. Быт 11:5,7 ), надзирающий всю поднебесную ( Иов 28:24 — Толк. на кн. пророка Исаии профес. СПб Академии)». Читаем разные переводы отсюда: https://bible-teka.com/vs/23/40/22/ SYN Он есть Тот, Который восседает над кругом земли, и живущие на ней – как саранча пред Ним; Он распростер небеса, как тонкую ткань, и раскинул их, как шатер для жилья. NRT Он восседает над земным кругом, а обитатели земли пред Ним что кузнечики. Он распростирает небеса, как занавес, и раскидывает их, как шатер для жилья. BTI Господь восседает над кругом земным, и жители земли для Него что саранча. Развернул небеса Он, как полог, раскинул их, как шатер для житья. ERV Господь есть Бог Единый, восседает Он над землёю, и люди подобны саранче пред Ним. Он небеса распахивает как одежду нежную, раскидывает их подобием шатра, где жить возможно. RBO Восседает Он над кругом земным, а жители земли – словно кузнечики! Он простер небеса, как тонкую ткань, натянул их, как шатер для жилья! "Эта голова устрашила всю землю и владычествовала над обитателями земли с великим угнетением и удерживала власть на земном шаре более всех крыльев, которые были" 3 Ездры 11:32 Читаем церковнославянский текст: Сiя́ же глава́ устраши́ всю́ зе́млю и облада́ше на не́й тѣ́ми, и́же обита́ютъ на земли́, съ тру́дностiю мно́гою, и вла́сть обдержа́ надъ кру́гомъ земны́мъ па́че всѣ́хъ кри́лъ, я́же бы́ша. А то что ты привел это поздний синодадальный перевод. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
14-06-2019 - 05:16 (.Анна. @ 12-06-2019 - 18:34) (Sorques @ 12-06-2019 - 18:32) Аня, давайте о себе..вы откуда черпаете знания о мире? Интернет и общение А учится не пробовали? |
.Анна. Замужем |
14-06-2019 - 08:33 (Misha56 @ 14-06-2019 - 05:16) (.Анна. @ 12-06-2019 - 18:34) (Sorques @ 12-06-2019 - 18:32) Аня, давайте о себе..вы откуда черпаете знания о мире? Интернет и общение А учится не пробовали? Школа и училище , потом беременность и рождение ребёнка ) |
Безумный Иван Свободен |
14-06-2019 - 08:47 (Misha56 @ 14-06-2019 - 05:16) (.Анна. @ 12-06-2019 - 18:34) (Sorques @ 12-06-2019 - 18:32) Аня, давайте о себе..вы откуда черпаете знания о мире? Интернет и общение А учится не пробовали? Как же достал Ваш менторский тон. Профессора из себя изображаете |
| Антироссийский клон-28 Женат |
14-06-2019 - 15:20 (.Анна. @ 14-06-2019 - 08:33) (Misha56 @ 14-06-2019 - 05:16) (.Анна. @ 12-06-2019 - 18:34) Интернет и общение А учится не пробовали? Школа и училище , потом беременность и рождение ребёнка ) Учтися никогда не поздно. |
| .Анна. Замужем |
14-06-2019 - 15:24 (Misha56 @ 14-06-2019 - 15:20) (.Анна. @ 14-06-2019 - 08:33) (Misha56 @ 14-06-2019 - 05:16) А учится не пробовали? Школа и училище , потом беременность и рождение ребёнка ) Учтися никогда не поздно. Это правда . Главное понимать для чего и с какой целью |
| Антироссийский клон-28 Женат |
14-06-2019 - 15:26 (Безумный Иван @ 14-06-2019 - 08:47) (Misha56 @ 14-06-2019 - 05:16) (.Анна. @ 12-06-2019 - 18:34) Интернет и общение А учится не пробовали? Как же достал Ваш менторский тон. Профессора из себя изображаете До профессора мне далеко. Но кое какое образование имеется, и не прекращается. Даже сейчас на пенсии всё равно учусь, и сам учу. В прочем вы и сами не раз писали что всё время учитесь. То есть для себя считаете продолжающиеся развитие не обходимым. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
14-06-2019 - 15:30 (.Анна. @ 14-06-2019 - 15:24) (Misha56 @ 14-06-2019 - 15:20) (.Анна. @ 14-06-2019 - 08:33) Школа и училище , потом беременность и рождение ребёнка ) Учтися никогда не поздно. Это правда . Главное понимать для чего и с какой целью Для чего, и с какой целью, это одно и тоже. Собственное развитие, это плохая цель? История своей страны, и страны проживания, это плохой предмет для изучения? Математика развивает логическое мышление. А Иностранные языки, расширяют информативное поле. Это сообщение отредактировал Misha56 - 14-06-2019 - 15:32 |
| .Анна. Замужем |
14-06-2019 - 15:38 (Misha56 @ 14-06-2019 - 15:30) (.Анна. @ 14-06-2019 - 15:24) (Misha56 @ 14-06-2019 - 15:20) Учтися никогда не поздно. Это правда . Главное понимать для чего и с какой целью Для чего, и с какой целью, это одно и тоже. Вы в этом смысле ? Я думала о профессиональных знаниях |
| Антироссийский клон-28 Женат |
14-06-2019 - 15:43 (.Анна. @ 14-06-2019 - 15:38) Вы в этом смысле ? Я думала о профессиональных знаниях Профессиональные знания это само собой разумеется если вы не хотите безнадёжно отстать в профессии. |
| .Анна. Замужем |
14-06-2019 - 15:47 (Misha56 @ 14-06-2019 - 15:43) (.Анна. @ 14-06-2019 - 15:38) Вы в этом смысле ? Я думала о профессиональных знаниях Профессиональные знания это само собой разумеется если вы не хотите безнадёжно отстать в профессии. У меня есть планы получить новую профессию , но этим планам активно противодействует мой собственный муж |
| Антироссийский клон-28 Женат |
14-06-2019 - 17:24 (.Анна. @ 14-06-2019 - 15:47) (Misha56 @ 14-06-2019 - 15:43) (.Анна. @ 14-06-2019 - 15:38) Вы в этом смысле ? Я думала о профессиональных знаниях Профессиональные знания это само собой разумеется если вы не хотите безнадёжно отстать в профессии. У меня есть планы получить новую профессию , но этим планам активно противодействует мой собственный муж Если эта профессия связана с службой в армии он на 146% прав. |
| Безумный Иван Свободен |
14-06-2019 - 19:53 (Misha56 @ 14-06-2019 - 15:26) (Безумный Иван @ 14-06-2019 - 08:47) (Misha56 @ 14-06-2019 - 05:16) А учится не пробовали? Как же достал Ваш менторский тон. Профессора из себя изображаете До профессора мне далеко. Да, я учусь. Но не пытаюсь стыдить других и советовать учиться. Я ведь не знаю внутренних стремлений других людей. И ни капли не сомневаюсь в том, что любой мой собеседник знает много того, чего не знаю я. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
14-06-2019 - 22:49 (Безумный Иван @ 14-06-2019 - 19:53) Да, я учусь. Но не пытаюсь стыдить других и советовать учиться. Я ведь не знаю внутренних стремлений других людей. И ни капли не сомневаюсь в том, что любой мой собеседник знает много того, чего не знаю я. У вас явные проблемы с пониманием текста. Я не давал совета, я задал вопрос. Вот и вам задаю вопрос, как часто вы испытываете проблемы с пониманием не технических книг и текстов?. |
| Безумный Иван Свободен |
14-06-2019 - 23:33 (Misha56 @ 14-06-2019 - 22:49) У вас явные проблемы с пониманием текста. Вопрос можно задать так, что он оскорбит собеседника. Что Вы и сделали с уважаемой Анной Ну а мне Вы сейчас диагноз поставили. Но я уже привык к Вашему высокомерию. Вот и вам задаю вопрос, как часто вы испытываете проблемы с пониманием не технических книг и текстов?. Постоянно. Не могу вспомнить текста, который бы не вызвал у меня непонимания |
| Антироссийский клон-28 Женат |
15-06-2019 - 00:02 (Безумный Иван @ 14-06-2019 - 23:33) Вопрос можно задать так, что он оскорбит собеседника. Что Вы и сделали с уважаемой Анной Она на вопрос ответила, а вы оскорбились. Где логика? Ну а мне Вы сейчас диагноз поставили. Диагноз ставит врач, я же высказал своё наблюдение. Но я уже привык к Вашему высокомерию.А я к вашему, и что? Постоянно. Не могу вспомнить текста, который бы не вызвал у меня непонимания Значит моё наблюдение не беспочвенно. Так что может вместо того что бы оскорбляться на всё и вся, лучше попросить почему написано так как написано и правильно ли вы поняли? Если что это тоже не совет, а вопрос. |
| Безумный Иван Свободен |
15-06-2019 - 00:12 (Misha56 @ 15-06-2019 - 00:02) Она на вопрос ответила, а вы оскорбились. Я только за свою реакцию готов отвечать. Ваш вопрос уважаемой Анне был оскорбителен. Значит моё наблюдение не беспочвенно. Так что может вместо того что бы оскорбляться на всё и вся, лучше попросить почему написано так как написано и правильно ли вы поняли? Если что это тоже не совет, а вопрос. Вопрос "А учиться не пробовали?" или такой вопрос как "А думать не пробовали?" оскорбителен в русском языке по своей сути. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
15-06-2019 - 01:54 (Безумный Иван @ 15-06-2019 - 00:12) Я только за свою реакцию готов отвечать. Ваш вопрос уважаемой Анне был оскорбителен. Это ваше личное мнение, и не более того. Вопрос "А учиться не пробовали?" или такой вопрос как "А думать не пробовали?" оскорбителен в русском языке по своей сути.Во первых это два различных вопроса, во вторых зависит от ситуации. Я вообще заметил что вы часто оскорбляетесь тем где на мой взгляд оскорблением и не пахнет. К стати вы мне написали: Профессора из себя изображаетеС намерением меня задеть. Не вышло, ибо профессор это всего навсего учёное звание, должность. Я этим звание и должностью не обладаю по той простой причине что решил остановится на PhD. И сравнение с более высоким звание/уровнем образования, оно скорее льстит, а не обижает. |
| .Анна. Замужем |
15-06-2019 - 11:41 Не нужно ругаться . Я могу отличить где откровенное хамство , а где высокомерие высшей расы над унтерменшами |
| Антироссийский клон-28 Женат |
15-06-2019 - 15:55 (.Анна. @ 15-06-2019 - 11:41) Не нужно ругаться . Я могу отличить где откровенное хамство , а где высокомерие высшей расы над унтерменшами Вы считаете себя унтерменшем? |
de loin Свободен |
15-06-2019 - 21:37 (evgen170361 @ 12-06-2019 - 18:31) (.Анна. @ 12-06-2019 - 18:22) (evgen170361 @ 12-06-2019 - 18:20) Плоская или круглая Земля это знания.....убеждения это немного другое. Я убеждена , что земля плоская . Что дальше ? ))) 'Это Ваши проблемы)))......А я знаю,что Земля это шар,приплюснутый с полюсов. Но строго говоря это не плод Вашего личного опыта, а доверия тому, что для Вас авторитетно, да? |
| Aim77 Свободен |
16-06-2019 - 01:04 (de loin @ 15-06-2019 - 21:37) Но строго говоря это не плод Вашего личного опыта, а доверия тому, что для Вас авторитетно, да? Разница между чистой верой и рациональными убеждениями в том, что убеждения по поводу например, фомы Земли можно строить на основании ПРОВЕРЯЕМЫХ данных: геодезическими измерениями, снимками из космоса, наблюдениями за часовыми поясами и т.д. Все это можно лично проверить и повторить. Но для этого не обязательно получать личный опыт. Важна принципиальная возможность. А веру проверить нельзя по определению. Например, никому не дадут проверить механизм возгорания благодатного огня.  |
| Безумный Иван Свободен |
16-06-2019 - 01:25 (Aim77 @ 16-06-2019 - 01:04) (de loin @ 15-06-2019 - 21:37) Но строго говоря это не плод Вашего личного опыта, а доверия тому, что для Вас авторитетно, да? Разница между чистой верой и рациональными убеждениями в том, что убеждения по поводу например, фомы Земли можно строить на основании ПРОВЕРЯЕМЫХ данных: геодезическими измерениями, снимками из космоса, наблюдениями за часовыми поясами и т.д. Все это можно лично проверить и повторить. Но для этого не обязательно получать личный опыт. Важна принципиальная возможность. А веру проверить нельзя по определению. Например, никому не дадут проверить механизм возгорания благодатного огня. Чуда не происходит если за ним наблюдать. Даже интерфереенция одного фотона на двух щелях не происходит есть будет факт наблюдения за механизмом этой интерференции. Как фотон или электрон или более массивная частица может одновременно проходить через дву щели и интерферировать с самим собой? А ведь они интерферируют пока за этим механизмом никто не наблюдает |
de loin Свободен |
16-06-2019 - 04:04 (Aim77 @ 16-06-2019 - 01:04) (de loin @ 15-06-2019 - 21:37) Но строго говоря это не плод Вашего личного опыта, а доверия тому, что для Вас авторитетно, да? Разница между чистой верой и рациональными убеждениями в том, что убеждения по поводу например, фомы Земли можно строить на основании ПРОВЕРЯЕМЫХ данных: геодезическими измерениями, снимками из космоса, наблюдениями за часовыми поясами и т.д. Все это можно лично проверить и повторить. Но для этого не обязательно получать личный опыт. Важна принципиальная возможность. А веру проверить нельзя по определению. Например, никому не дадут проверить механизм возгорания благодатного огня. Это и есть доверие опыту других, причём весьма немногих и, как правило, далёких от нас лично людей. За всю историю науки многие ли воспользовались этой принципиальной возможностью проверки? Нам оно зачем? У нас свои дела, а это мы доверяем делать другим и нас информировать время от времени. Анекдот есть про то как студент 1-го, 2-го, 3-го курса рисовал график через 3 точки по-разному.  В последнем случае график не прошёл ни через одну из заданных точек. Что касается веры как религиозного феномена, то если речь о христианстве, то там главный посыл не в стремлении изучить материальный мир, а во внутреннем изменении самого человека по определённому образцу. В других религиях другой главный посыл. |
| Aim77 Свободен |
16-06-2019 - 09:07 (Безумный Иван @ 16-06-2019 - 01:25) Чуда не происходит если за ним наблюдать. Даже интерфереенция одного фотона на двух щелях не происходит есть будет факт наблюдения за механизмом этой интерференции. Как фотон или электрон или более массивная частица может одновременно проходить через дву щели и интерферировать с самим собой? А ведь они интерферируют пока за этим механизмом никто не наблюдает Шо за манера - по поводу и без повода упоминат квантовый мир в суе! Там совсем другие законы. Там если приглашаеш аудитора проверить и посчитать твои финансы, то он за работу может забрать себе половину и ничего тебе не сказать. А ты будеш удивляться почему у него получилось так мало. Там совсем другие мухи и котлеты и коты! de loin Это и есть доверие опыту других, причём весьма немногих и, как правило, далёких от нас лично людей. За всю историю науки многие ли воспользовались этой принципиальной возможностью проверки? Нам оно зачем? У нас свои дела, а это мы доверяем делать другим и нас информировать время от времени. Анекдот есть про то как студент 1-го, 2-го, 3-го курса рисовал график через 3 точки по-разному. 00064.gif В последнем случае график не прошёл ни через одну из заданных точек.00003.gif У каждого человека, если он вообще склонен думать, в голове складывается модель не противоречивого мира. И если появляется что-то что вступает с этой моделью в противоречие, он идет и это проверяет. Или меняет в голове модель. А это всегда тяжело. Я о таких людях. А остальные мне по фигу. Что касается веры как религиозного феномена, то если речь о христианстве, то там главный посыл не в стремлении изучить материальный мир, а во внутреннем изменении самого человека по определённому образцу. В других религиях другой главный посыл. Ну и пусть их. Главное чтобы не лезли во все остальное со своим посылом. Не знаю как у тебя, а у меня на этот их посыл тоже посыл имеется. Вектоный. |