Взрослая социальная сеть
 Реланиум Женат |
06-11-2015 - 23:20 (sxn2561388870 @ 06.11.2015 - время: 22:46) Самое непосредственное! никакого не имеет ну разве что время безжалостно убить "Наивные представления о Боге в содержание веры не входят". Лев Карсавин нечего заморачиваться этой ерундой то, во что верят христиане, изложено в символе веры Это сообщение отредактировал Реланиум - 06-11-2015 - 23:21 |
Macek Свободен |
06-11-2015 - 23:52 (sxn2561388870 @ 06.11.2015 - время: 22:46) (Масек @ 06.11.2015 - время: 20:11) (sxn2561388870 @ 05.11.2015 - время: 21:58) С интересом прочитал посты. Все замечательно, однако... Хотелось бы выяснить ЛИЧНОЕ понимание Троицы. Как вы себе ее представляете? Ее облик, характеристики, образ действий? (Исключительно с вашей точки зрения, для внутреннего пользования,,,) А какое это имеет практическое значение для человека в жизни? Самое непосредственное! Человек так устроен, что он не может общаться с пустотой. Или с умозрительной абстракцией. Ему нужен вполне зримый собеседник. Поэтому таким почитанием пользуются иконы, зримо передающие людям священные образы. А Троица - именно абстрактное понятие, недоступное для нормального общения. Поэтому, человек подгоняет его под себя. Вот, мне интересно, как вы это делаете? Что вы представляете для себя при слове "Троица"? Честно? Представляю трёх пьяниц распивающих бутылку водки на троих,у нас около магазина я в детстве часто видел.Так с детства крепко засело.Мужики после работы скидывались и покупали и пили и общались.Так было не накладно.ПОзже стали пить на двоих,благосостояние улучшилось населения в СССР. |
dogfred Свободен |
07-11-2015 - 15:31 (Рабиновичъ @ 05.11.2015 - время: 20:05) .[/QUOTE] . . .Каюсь, не осознал . . .нужно было как-то закончить сей словопад, т .к .в мои досужие размышления грубо вмешалась суровая действительность в лице супруги, что устроила мне небольшую головомойку из-за неисполнения мною обязанностей по дому . . .говоря иначе, меня стащили с небес на землю . . .Ежели Вы, уважаемый, состоите в браке, Вам должна быть знакома эта ситуация . . .я ничего не требую от оппонента, да и не оппонент он мне, а я-ему . . . Рабиновичъ, зачем превращать дискуссию на форуме в фарс, подробно рассказывая о ваших семейных нюансах отношений с супругой? Вы уж оставьте семейные секреты за границами форума, нам ведь они не интересны. Пишите по существу обсуждаемого вопроса. |
1NN Свободен |
07-11-2015 - 22:19 (Масек @ 06.11.2015 - время: 23:52) Честно? Представляю трёх пьяниц распивающих бутылку водки на троих,у нас около магазина я в детстве часто видел.Так с детства крепко засело.Мужики после работы скидывались и покупали и пили и общались.Так было не накладно.ПОзже стали пить на двоих,благосостояние улучшилось населения в СССР. Круто! Значит, Блаватской не удалось перебить ваши детские ощущения? |
| Macek Свободен |
11-11-2015 - 00:06 (sxn2561388870 @ 07.11.2015 - время: 22:19) (Масек @ 06.11.2015 - время: 23:52) Честно? Представляю трёх пьяниц распивающих бутылку водки на троих,у нас около магазина я в детстве часто видел.Так с детства крепко засело.Мужики после работы скидывались и покупали и пили и общались.Так было не накладно.ПОзже стали пить на двоих,благосостояние улучшилось населения в СССР. Круто! Значит, Блаватской не удалось перебить ваши детские ощущения? Детские воспоминания самые крепкие,никак их не вытравишь.Умом понимаю ,что это за Троица,а глазами вижу другую.  |
| 1NN Свободен |
11-11-2015 - 21:28 Что-то наши верующие не торопятся поделиться своим вИдением Троицы. То ли не видят ничего, то ли не понимают, что она из себя представляет... |
Эрт Свободен |
11-11-2015 - 21:38 (sxn2561388870 @ 11.11.2015 - время: 21:28) Что-то наши верующие не торопятся поделиться своим вИдением Троицы. То ли не видят Дедок уже с Мяса не вылезает. Нашёл всё-таки себя. Тут уж не до Троицы.) |
| 1NN Свободен |
12-11-2015 - 21:28 У меня сильное подозрение, что почти никто об этом особо не задумывается... |
| 1NN Свободен |
29-03-2016 - 15:29 Прошло уже немало времени, а никто из верующих так и не поделился своим пониманием смысла Троицы. Сие выглядит так, будто никакого смысла в этом понятии не было и нет! Люди привыкли и верят чему-то непонятному, не задавая вопросов. Попробую объяснить свое понимание Троицы. Возьмем обычную семью, в которой есть дедушка с бабушкой, папа с мамой и сын с дочкой. С точки зрения внутрисемейных отношений папа будет являться для детей отцом, а для дедушки - сыном! А общий менталитет - духом семьи. И это положение будет верно для всех поколений семьи! Следовательно, и в божественной семейке мы будем иметь Отца, Сына и Духа (святого)! Причем, в одном лице! Вот вам и божественная Троица! |
| Macek Свободен |
30-03-2016 - 21:13 (sxn2561388870 @ 29.03.2016 - время: 15:29) Прошло уже немало времени, а никто из верующих так и не поделился своим пониманием смысла Троицы. Сие выглядит так, будто никакого смысла в этом понятии не было и нет! Люди привыкли и верят чему-то непонятному, не задавая вопросов. Попробую объяснить свое понимание Троицы. Возьмем обычную семью, в которой есть дедушка с бабушкой, папа с мамой и сын с дочкой. С точки зрения внутрисемейных отношений папа будет являться для детей отцом, а для дедушки - сыном! А общий менталитет - духом семьи. И это положение будет верно для всех поколений семьи! Следовательно, и в божественной семейке мы будем иметь Отца, Сына и Духа (святого)! Причем, в одном лице! Вот вам и божественная Троица! Спустя 2000 лет можно трактовать кто как хочет!Всё равно опровергнуть некому. Включив же логику и информацию,мы можем опознать бога сына-это полубог получеловек Иисус Христос,его так прямо в Библии и называют сын Божий.Естественно тот кто помог его зачать Это будет Бог -отец,логичго что он не человек ,а кто то другой это может быть инопланетянин или атлант предшествующий людям гигант или из нематериального царства соседнегоно воплотившийся в тело человека.А вот кто его "сделал" или его цивилизацию,как сделали боги Адама и Еву ,это вопрос!Возможно это была цивилизация Духов предшествующая цивилизации Атлантов.А осталась от истории только метафора "Святая Троица"По земному это значит,что Дух светящийся (святой)создал Бога ,а Бог Полубога,а Полубоги смешались с человеками.Короче сплошной.....и одичание. |
| 1NN Свободен |
30-03-2016 - 22:32 Дружище, включи логику. У инопланетян, а тем более у представителей царства гигантов или атлантов наверняка генетический код не соответствует человеческому! Значит, зачать "сына божьего" они просто не могут! Тем более, этого не смогут сделать представители цивилизации Духов, да и любой НЕматериальной цивилизации. А ваша идея, что Бог-дух создал Бога-отца и Бога-сына, довольно интересна. Только чем вы ее можете аргументировать? |
| Macek Свободен |
31-03-2016 - 22:30 (sxn2561388870 @ 30.03.2016 - время: 22:32) Дружище, включи логику. У инопланетян, а тем более у представителей А как же слова их библии,что "Человек создан по образу и подобию божьему"? |
| 1NN Свободен |
02-04-2016 - 19:48 (Масек @ 31.03.2016 - время: 22:30) А как же слова их библии,что "Человек создан по образу и подобию божьему"? Это всего лишь слова! В реальности бог создан по образу и подобию человека! Человеку был нужен покровитель, который все знает, все защитит, все исправит... Вот человек и придумал себе такого защитника. |
| Macek Свободен |
14-04-2016 - 23:58 (sxn2561388870 @ 02.04.2016 - время: 19:48) (Масек @ 31.03.2016 - время: 22:30) А как же слова их библии,что "Человек создан по образу и подобию божьему"? Это всего лишь слова! В реальности бог создан по образу и подобию человека! Человеку был По вашему если человек создаст робота по образу и подобию человека,то робот будет богом для человека или наоборот? |
| 1NN Свободен |
15-04-2016 - 17:26 Не будет. Робот - механизм! А это значит, что все его действия строго детерминированы заложенной в него программой. И результат этих действий строго ограничен заранее автором этой программы. Человеком! Например, перфоратор запрограммирован для пробивания отверстий. Вся его конструкция создана только для этой цели. Она больше ни на что не способна. То же и с роботом. Он создан для определенной цели: производственной, медицинской, информационной... Выйти за пределы своих заранее определенных возможностей он может. Принципиально! |
RomanRon Свободен |
24-04-2016 - 16:58 Троицу придумали в 4 веке. В библии нет слов троица или триединый по отношению к Богу. Чтобы быть христианином необязательно верить в троицу. |
| Реланиум Женат |
24-04-2016 - 18:09 (RomanRon @ 24.04.2016 - время: 16:58) Троицу придумали в 4 веке. В библии нет слов троица или триединый по отношению к Богу. Чтобы быть христианином необязательно верить в троицу. Обязательно. Во-первых, это записано в Символе веры А во-вторых, и в самых главных, без Троицы все теряет смысл, вообще все, включая крестную жертву. Если кто-то не исповедует Троицу, он - не христианин. |
| 1NN Свободен |
28-04-2016 - 20:45 (Реланиум @ 24.04.2016 - время: 18:09) (RomanRon @ 24.04.2016 - время: 16:58) Троицу придумали в 4 веке. В библии нет слов троица или триединый по отношению к Богу. Чтобы быть христианином необязательно верить в троицу. Обязательно. Так,так... Значит, "без Троицы все теряет смысл"? А поскольку Троицы в Библии нет. Троицу придумали люди, причем без всякого божьего позволения. И поскольку, кто "не исповедует Троицу, он - не христианин"! Приходим к выводу: христианское вероучение - неправильное учение! Его придумали люди и для оболванивания людей! И ничего божественного в нем нет! С чем я всех православных и поздравляю!!! |
| Macek Свободен |
30-04-2016 - 14:36 Всё можно трактовать по разному в зависимости от своей выгоды,но истина то одна! А вот кто знает истину -вопрос! |
| Реланиум Женат |
03-05-2016 - 01:39 (sxn2561388870 @ 28.04.2016 - время: 20:45) А поскольку Троицы в Библии нет. С чего это? В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. И Дух Божий носился над водою. Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа например Короче, Господь представляет себя в Библии именно как Троица. Сочетания букв "свобода воли" в Библии тоже нет. Но никто не будет отрицать, что человек по Библии ответственен за свои поступки. |
| 1NN Свободен |
03-05-2016 - 18:05 Ну, притянуть за уши необходимые цитаты, не так уж и сложно! Кстати, "В начале было Слово..." стоят в Евангелии. А "Дух Божий носился над водою" в Ветхом Завете. Словом, нестыковочка - налицо! Не представляет себя Бог в Библии как Троица! Это уж богословы накуролесили. Кстати, до сих пор они объяснить не могут, на фига им это понадобилось? |
| Реланиум Женат |
03-05-2016 - 20:20 (sxn2561388870 @ 03.05.2016 - время: 18:05) Ну, притянуть за уши необходимые цитаты, не так уж и сложно! Кстати, "В начале было Игнорировать неудобные цитаты - вот, что не так уж и сложно. А в чем нестыковка? Это как раз и подтверждает, что Господь - везде Троица, а не только в Евангелии. В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца. |
| 1NN Свободен |
05-05-2016 - 18:48 Было бы что игнорировать... И ваши цитаты при весьма вольном толковании могут подтвердить лишь то, что Бога можно с натяжкой отождествить со Словом и с Духом святым! А вот родственные отношения Бога и Христа повисают в воздухе. А Троицей в Библии и не пахнет. |
| Реланиум Женат |
05-05-2016 - 20:33 С натяжкой? Ну-ну. Там ясно сказано, что Слово - это Бог, что Слово воплотилось здесь на земле, и о родственных отношениях Отца и Сына. При том, что в Библии неоднократно подчеркивается, что Бог - один. |
iich Свободен |
05-05-2016 - 23:23 (Реланиум @ 05.05.2016 - время: 20:33) При том, что в Библии неоднократно подчеркивается, что Бог - один. Там как раз многократно повторяется, что богов МНОЖЕСТВО, а вот "истинный/правильный/нужный" христианам - один. И это принципиальная разница. |
| 1NN Свободен |
06-05-2016 - 20:45 (Реланиум @ 05.05.2016 - время: 20:33) С натяжкой? Вы утверждаете, что "в Библии неоднократно подчеркивается, что Бог - один"! Далее, вы пытаетесь притянуть за уши цитату из Евангелия от Иоанна: "В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог"! Весьма спорное утверждение! Но и оно относится именно к Богу! Никакого отношения к Христу, Святому Духу и Троице это утверждение не имеет! Вы влипли в логический тупик! Ибо, если Библия утверждает - неоднократно! - что Бог один, то присобачить к нему еще и Христа со Святым Духом, значит противоречить Библии! А уж заменить ЕДИНОГО Бога на троих непонятных созданий, которые существуют сами по себе, но тем не менее, составляют Единую божественную личность, значит издеваться над здравым смыслом! Или у вас есть какое-то разумное объяснение? |
| Реланиум Женат |
06-05-2016 - 23:55 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца. Вы пытаетесь меня убедить, что у Вас такие большие объемы информации (в две строчки) в голове не держацца? Мне это неинтересно. |
| Macek Свободен |
07-05-2016 - 03:46 (Реланиум @ 06.05.2016 - время: 23:55) В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. Вообще то библия лукавит!Сначало была мысль и мысль возникла у Бога!И Бог произнес слово и слово воплотил.и воплотив сел и обрадовался,как всё славно получилось,но когда всё заработало.то увидел что люди косячат и всё пошло не так.он и языки перемешал и раздолбаев выгнал из роя и наказал,но те продолжали воровать,убивать своих родственников и насиловать родных и не слушать бога и бог решил сделать ресет путём Потопа.Оставив с 10 праведных,по блату людей.Но это помогло не надолго,всего на 2000лет и вот опять надо что то ему предпринять. |
| 1NN Свободен |
07-05-2016 - 19:29 (Реланиум @ 06.05.2016 - время: 23:55) В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. Ну, у вас и одна строчка в голове не помещается, если вы не видите очевидного: Слово приравнивается Богу! И НЕПОСТИЖИМЫЙ Бог сводится к ПОСТИЖИМОМУ Слову! Далее, вообще, перлы: "И Слово стало плотию, и обитало с нами..." Т.е. ВЕЗДЕСУЩИЙ Бог локализуется в ОДНОМ месте! Да еще и в виде чего-то из мяса и костей! Абсурд! И вы это проглатываете не поперхнувшись! Смешно! |
| Реланиум Женат |
07-05-2016 - 23:07 С чего Вы взяли, что Слово постижимо? Что, воплотившись на Земле, Бог исчез где-то в другом месте? Он же - Дух! Давайте без самодеятельности. Она Вам мешает текст воспринимать. Единородность от Отца опять отвалилась куда-то. |
| 1NN Свободен |
10-05-2016 - 20:32 (Реланиум @ 07.05.2016 - время: 23:07) С чего Вы взяли, что Слово постижимо? Что, воплотившись на Земле, Бог исчез где-то в другом месте? Он же - Дух! С чего я взял, что слово постижимо? Простите, а что такое слово, вы забыли? Слово - это некий комплекс знаков, акустических или визуальных, имеющий определенный СМЫСЛ! А смысл это именно то, что постигает человек, воспринимая слово! Если смысла нет, нет и слова! Значит, постигая слово, человек познает и бога! А бог, как утверждает религия, непознаваем! Далее, вы же сами утверждали, что слово ВОПЛОТИЛОСЬ, стало плотью. А значит, заняло определенное место во времени и пространстве! Но раз бог оказался где-то в конкретном месте, да еще во плоти, то он уже не может оказаться одновременно и в другом месте! Воплощаясь, бог неизбежно теряет свою вездесущность. Это-то вам понятно? И никакой самодеятельности: все исключительно по Библии и по вашим собственным словам. |
| iich Свободен |
10-05-2016 - 21:39 Из книги Бытия: "И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло..." Это бог так о себе - во множественном числе? "Так говорите им: боги, которые не сотворили неба и земли, исчезнут с земли и из-под небес..." "Соблюдайте всё, что Я сказал вам, и имени других богов не упоминайте; да не слышится оно из уст твоих..." ""И пошли и стали служить иным богам и поклоняться им, богам, которых они не знали, и которых Он не назначал им..." "Бог встал в сонме богов, среди богов произнес суд..." и т.д. Это сообщение отредактировал iich - 10-05-2016 - 21:44 |
| 1NN Свободен |
13-05-2016 - 17:03 А это ясное указание на распространенность среди евреев веры во множество богов. И Яхве был далеко не единственным и не самым могучи богом. Так что Троица складывалась постепенно в течение веков... |
| Macek Свободен |
13-05-2016 - 17:40 До того было много,потом остался один а потом и его не стало в нашем мире,остались дети его полубоги полулюди-герои и сыны божьи.И брали они в жёны и любовницы человеческих женщин и мельчала и мельчала раса полубогов до четверть богов 1 -8 богов и так далее до 1000 части.Самые близкие по крови были назначены царями и князьями для управления людьми,отсюда и кровосмешение среди избранных для сохранения власти....История однако,но постепенно евреи перехватили власть и стали избранными ...или самоизбранными?Сами живут по Торе.нам подсунули Библию.А где там хоть слово про славян,русичей?Или мы тоже иудеи были? |
| 1NN Свободен |
15-05-2016 - 21:55 Ну так наука доказала, что у всего человечества был единый предок! Поэтому, все народы - родственники! |