Взрослая социальная сеть
 Lileo Замужем |
01-11-2018 - 18:52 (134А @ 01-11-2018 - 11:24) Анхиорнис интересен тем, что он продемонстрировал ПРИМИТИВНОСТЬ для манирапторов птичьих признаков! То бишь, поздние крупные манирапторы менее птицеподобны, чем ранние мелкие. Т.е. можно сказать, что динозавры в птиц не развились, а деградировали? |
 Безумный Иван Свободен |
01-11-2018 - 18:52 (King Candy @ 01-11-2018 - 18:45) Да и то - даже у людей живущих в суровых условиях есть традиции убивать своих стариков или маленьких детей (например, японцы убивали, буквально 100 лет назад) своих стариков, которые мешают, занимают землю следующих поколений семьи Оттого японцы при своих плюсах не являются геополитическим игроком в мире. Вынуждены были принять господство США над собой. Кстати, практика убивать стариков это хорошая альтернатива пенсии. |
Т-90 Свободен |
01-11-2018 - 19:05 (Безумный Иван @ 01-11-2018 - 18:41) Алчность это отбирание ништяков у особей своего же вида в свою пользу. Не путайте-твоя стая людей должна быть крепкая-чтобы отбиться могли от врага. или самим напасть и одержать победу. Вы путаете свою стаю-и соседнюю! Страны люди создали после стайного образа жизни-надо глубоко смотреть на стаи, а не на страны. |
Sorques Женат |
01-11-2018 - 19:07 (Безумный Иван @ 01-11-2018 - 18:52) Оттого японцы при своих плюсах не являются геополитическим игроком в мире. Вынуждены были принять господство США над собой. Геополитика, это да!!! Самый геополитический игрок, это сейчас какая нибудь Венесуэла или КНДР..плюсы..живут в шоколаде и на душе величие.  Витя, геополитика, это не ржавые боеголовки и все эти военные базы, а бабло..Япония оказывает влияние на США, гораздо большее, чем наоборот..Япония убила целые отрасли в США..Или для чего тогда геополитика если от нее толку нет? Для души? Величие , американцев уволеных из автопрома греет? Ну да..зато у них база в Японии, а японские машины и японские заводы в США.. Тебе бы с какими нибудь жертвами холодной войны из США пообщаться, они в Мухосранск-Сити, тоже считают, что если их база в Японии, то они крутые, а когда пальцем тыкаешь на Ниссан, Сони или полуяпонский Голливуд, то злиться начинают.. Это сообщение отредактировал Sorques - 01-11-2018 - 19:08 |
Т-90 Свободен |
01-11-2018 - 19:11 Вы знаете почему люди объединили разные стаи и создали города? То есть договорились-и создали первобытное правительство? По этому и всегда пишу ,не какой голубой крови нет и не было. |
| ps2000 Свободен |
01-11-2018 - 19:24 (Sorques @ 01-11-2018 - 18:52) То есть в Индии и Китае, нет алчности, там духовностью живут? В Индии - нет. В Китае - духовностью живут. Когда компартия власть держит - иначе быть не может, как иначе коммунизм построить  |
| Lileo Замужем |
01-11-2018 - 19:28 (Sorques @ 01-11-2018 - 20:07) полуяпонский Голливуд В каком месте он полуяпонский? Я, конечно, пристально не слежу, но засилья японских актеров/режиссеров/сценаристов там не замечала. |
| Безумный Иван Свободен |
01-11-2018 - 20:15 (Sorques @ 01-11-2018 - 18:52) Посмотри на обед львов или каких нибудь гиен..Все строго по иерархии или едят сначала сильнейшие.. В той иерархии всегда еда достается и самым слабым. Первые никогда не съедают все. В Руанде, Зимбабве, Мали алчности нет, ибо там брат за брата, и каждый готов последним куском хлеба поделиться из уважения к собрату? То есть в Индии и Китае, нет алчности, там духовностью живут?  Не знаю как в Руанде и Зимбабве. Возможно там в 16 лет детей не выгоняют из дома зарабатывать или не требуют оплату своей жилплощади пока живешь с родителями. |
134А Свободна |
01-11-2018 - 20:22 (Sorques @ 01-11-2018 - 17:46) (134А @ 01-11-2018 - 10:17) В каждом поколении будут особи и чуть более землеройкоподобные и чуть более кошкоподобные; со сменой поколений доля тех и других меняется, степень кошкоподобности при том нарастает не сразу по всем признакам а мозаично, и скорость этого нарастания тоже меняется и со временем, и в разных популяциях по разному. Я именно об этом..но насколько я понял, находят в основном какие то законченые формы..сотни тысяч видов, наверное должны иметь миллионы переходных форм..Где какой нибудь хвост все короче, а лапы длиннее.. В том - то и дело, что даже в пределах тех самых многочисленных широко ареальных долго существовавших видов, о которых я упоминала в первых своих сообщениях этой темы, наблюдается ровно такая же вариабельность, что и на ныне живущих видах. Только не имея возможности поскрещивать эти особи (и вообще имея дело лишь с окаменевшими костями), мы лишены возможности точно судить, то ли это именно внутривидовые вариации, то ли представители разных видов одного рода. И ещё часто бывает, что экземпляры, описанные вначале как представители разных даже не видов, а родов - при изучении больших серий оказываются лишь разными возрастными стадиями или разными полами одного вида. И если мы ищем переходные формы именно между двумя известными видами одного рода, то действительно при наличии большой выборки за длительное время существования популяции будет найдено множество этих самых промежуточных форм. Проблем две: стабильные во времени среды осадконакопления вообще редкость (поэтому в подавляющем большинстве случаев палеонтология имеет дело с краткими "временными срезами", недостаточными для наблюдения эволюционных изменений), и не имея репродуктивного критерия, мы не имеем стопроцентной уверенности в видовом статусе конкретных особей (то ли ещё первый вид, то ли уже второй, то ли ни то ни сё). |
| Sorques Женат |
01-11-2018 - 20:22 (Lileo @ 01-11-2018 - 19:28) В каком месте он полуяпонский? В праве собственности ряда крупнейших компаний.. |
| 134А Свободна |
01-11-2018 - 20:24 (IL68 @ 01-11-2018 - 11:12) 134А, а есть-ли в человеческой природе что-то, что не укладывается в естественный ход эволюции, что заставляет "чесать затылки"? Как например устроение языка дятла, да и весь его "перфоратор" в целом? Не вижу в эволюции человека ничего такого не укладывающегося, как впрочем и в эволюции дятлов тоже. |
| Sorques Женат |
01-11-2018 - 20:30 (Безумный Иван @ 01-11-2018 - 20:15) В той иерархии всегда еда достается и самым слабым. Первые никогда не съедают все. Вроде как нет..первыми едят сильнейшие, остальные объедки..Кто слаб, тот сдыхает.. Возможно там в 16 лет детей не выгоняют из дома зарабатывать или не требуют оплату своей жилплощади пока живешь с родителями. А где выгоняют? В телевизоре у телеведущего Старикова? Ерунду пишешь..фэнтези.. 134А Спасибо вам за развернутые комментарии, но я многого не понимаю, а на мои наивные вопросы отвечать вы до бесконечности не можете..наверное мне проще почитать какую то литературу на тему останков.. |
| 134А Свободна |
01-11-2018 - 20:30 (Lileo @ 01-11-2018 - 18:52) (134А @ 01-11-2018 - 11:24) Анхиорнис интересен тем, что он продемонстрировал ПРИМИТИВНОСТЬ для манирапторов птичьих признаков! То бишь, поздние крупные манирапторы менее птицеподобны, чем ранние мелкие. Т.е. можно сказать, что динозавры в птиц не развились, а деградировали? Базальные тероподы естественно более примитивны чем птицы , примерно до уровня организации аллозаврид. А вот про паравий (дромеозавры, овирапторы, альваресзавры, теризинозавры) и про тираннозаврид никак этого не скажешь. Они просто не менее специализированны чем птицы, но в другом направлении. А вообще - то птицы это просто ОДНА ИЗ ГРУПП теропод. Так что бессмысленно сравнивать по продвинутости птиц со всеми остальными тероподами скопом. |
| 134А Свободна |
01-11-2018 - 20:36 (Безумный Иван @ 01-11-2018 - 10:43) Да хотя бы самое элементарное. Если человек не будет стричь волосы. Да лет через 10 он при ходьбе будет путаться в своих космах, не говоря уже об охоте. Ни у одного зверя такого нет. Это то же самое, что обвинять длинношерстную собаку в неспособности выжить в дикой природе без посторонней помощи в расчёсывании. Длинные прямые волосы у человека - доместикационный признак. Дикий тип по данному признаку - короткие курчавые волосы негроидов, с ними можно жить без расчёски. |
| Безумный Иван Свободен |
01-11-2018 - 20:38 (Sorques @ 01-11-2018 - 20:30) (Безумный Иван @ 01-11-2018 - 20:15) В той иерархии всегда еда достается и самым слабым. Первые никогда не съедают все. Вроде как нет..первыми едят сильнейшие, остальные объедки..Кто слаб, тот сдыхает.. Если 134А это подтвердит, я поверю А где выгоняют? В телевизоре у телеведущего Старикова? Ерунду пишешь..фэнтези.. Слышал что в США к детям после 16 общаются более прагматично чем у нас |
| 134А Свободна |
01-11-2018 - 21:00 (Безумный Иван @ 01-11-2018 - 20:38) [QUOTE=Sorques , 01-11-2018 - 20:30][QUOTE=Безумный Иван , 01-11-2018 - 20:15] В той иерархии всегда еда достается и самым слабым. Первые никогда не съедают все.[/QUOTE] Вроде как нет..первыми едят сильнейшие, остальные объедки..Кто слаб, тот сдыхает.. Если не ошибаюсь, речь шла про львов и гиен? Сильнейшие не съедают всё в том случае, если количество мяса достаточно и для других. Они не станут стараться охранять всю добычу от всех остальных особей, как было бы у оказавшихся вместе медведей и прочих на всю голову несоциальных животных. Возможно они даже несколько постараются сдержать свой аппетит, особенно в пользу ближайших родственников из числа слабых особей. Но при жёстком дефиците еды, когда речь пойдёт о выживании - наедятся и выживут только сильнейшие (а в противном случае никто из группы не выжил бы - естественный отбор фенотипов и генотипов в действии). |
| Sorques Женат |
01-11-2018 - 21:02 (Безумный Иван @ 01-11-2018 - 20:38) Слышал что в США к детям после 16 общаются более прагматично чем у нас "Слышал", это ключевое..по разному как и у нас, но если ребенка приучают к труду и участию в семейных делах, то это не означает, что выгоняют на улицу.. Дети Фридмана и Тенькова, на роликах в сети зарабатывали, по несколько сот и тыщ руб в неделю..Не ради дохода, а самого факта, что они самостоятельно что то приучаются делать.. Но можно это подать, как миллиардеры жлобятся и своих детей работать заставляют ради еды.. |
| Sorques Женат |
01-11-2018 - 21:06 (134А @ 01-11-2018 - 21:00) Но при жёстком дефиците еды, когда речь пойдёт о выживании - наедятся и выживут только сильнейшие (а в противном случае никто из группы не выжил бы - естественный отбор фенотипов и генотипов в действии). Да, об этом много сюжетов.. Щенки не все выживают и умирают от истощения, даже при наличии молока или еды у самки, ибо их отталкивают более сильные братья.. |
| 134А Свободна |
01-11-2018 - 21:06 (Безумный Иван @ 01-11-2018 - 18:41) (Sorques @ 01-11-2018 - 17:54) Без алчности, человечество не смогло бы выжить, как вид.. Да ну? Алчность это отбирание ништяков у особей своего же вида в свою пользу. Вид ПРИ ЭТОМ может и сокращаться, и не сокращаться. Но вот ОТ ЭТОГО он никогда не сокращается. Попросту происходит усиление выживания и размножение одних за счёт уменьшения выживания и размножения других, при освоении доступных ресурсов, каковые и определяют возможную численность вида. И ещё, имейте в виду: единицей отбора является особь, а не вид. |
| Безумный Иван Свободен |
01-11-2018 - 21:57 (Sorques @ 01-11-2018 - 21:02) (Безумный Иван @ 01-11-2018 - 20:38) Слышал что в США к детям после 16 общаются более прагматично чем у нас "Слышал", это ключевое..по разному как и у нас, но если ребенка приучают к труду и участию в семейных делах, то это не означает, что выгоняют на улицу.. Какая разница как это называется. Пусть будет Приучение к труду. Я конечно говорил не о детях миллиардеров Дети Фридмана и Тенькова, на роликах в сети зарабатывали, по несколько сот и тыщ руб в неделю..Не ради дохода, а самого факта, что они самостоятельно что то приучаются делать.. Но можно это подать, как миллиардеры жлобятся и своих детей работать заставляют ради еды.. Видел я детей руководителей контор. У нас один такой племянничек работает. Лодырь каких свет не видывал. И ничего ему никто сделать не может. Конечно если дяде сказать, он на него прикрикнет, но это не надолго. Все просто закрыли на это глаза давно и он у нас просто работает. |
| Безумный Иван Свободен |
01-11-2018 - 21:58 (134А @ 01-11-2018 - 21:06) Вид ПРИ ЭТОМ может и сокращаться, и не сокращаться. Но вот ОТ ЭТОГО он никогда не сокращается. Попросту происходит усиление выживания и размножение одних за счёт уменьшения выживания и размножения других, при освоении доступных ресурсов, каковые и определяют возможную численность вида. И ещё, имейте в виду: единицей отбора является особь, а не вид. Большое спасибо за информацию. Со специалистами я даже спорить не берусь. |
| Sorques Женат |
01-11-2018 - 22:19 (Безумный Иван @ 01-11-2018 - 21:57) Какая разница как это называется. Пусть будет Приучение к труду. Я конечно говорил не о детях миллиардеров Не называется, а важна суть..либо человек учится, либо работает и как взрослый человек берет на себя часть расходов..что не так? У нас в вузе, некоторые стипендию родителям отдавали.. Давай скажем, что в СССР детей, родители эксплуатации подвегали..так же и в любой другой стране мира... |
| Безумный Иван Свободен |
01-11-2018 - 22:53 (Sorques @ 01-11-2018 - 22:19) Не называется, а важна суть..либо человек учится, либо работает и как взрослый человек берет на себя часть расходов..что не так? У нас в вузе, некоторые стипендию родителям отдавали.. Да нет тут никакой эксплуатации. Если живешь в семье и учишься, учись на здоровье. Если работаешь и зарабатываешь, неси деньги в семью в которой живешь. Не можешь заработать, учись, семья тебе поможет. Живешь отдельно, будь счастлив. А выставлять детям какие-то счета, это за гранью моего понимания. |
lozdok Свободен |
01-11-2018 - 23:40 (Безумный Иван @ 01-11-2018 - 22:53) А выставлять детям какие-то счета, это за гранью моего понимания. Вы утрируете. тут, наверно, все зависит от достатка семьи. со стипендии можно платить за проезд, на перекусы, еще на какие то мелочи. это тоже часть расходов. к тому же это поднимает самого человека в своих глазах. полноправный член семьи, а не какой то иждивенец. ему же на пользу. даже чисто психологически. |
| Безумный Иван Свободен |
01-11-2018 - 23:56 (lozdok @ 01-11-2018 - 23:40) Вы утрируете. Да да да. Повышение пенсионного возраста тоже на пользу пенсионерам. Они официально признаются молодыми и здоровыми. Повышает их самооценку. Вам бы в Единой России в отделе пропаганды работать. Там такие нужны |
King Candy Свободен |
02-11-2018 - 00:09 (Безумный Иван @ 01-11-2018 - 19:52) (King Candy @ 01-11-2018 - 18:45) Да и то - даже у людей живущих в суровых условиях есть традиции убивать своих стариков или маленьких детей (например, японцы убивали, буквально 100 лет назад) своих стариков, которые мешают, занимают землю следующих поколений семьи Оттого японцы при своих плюсах не являются геополитическим игроком в мире. Ресурсов у них мало, просто Они пытались в начале - середине 20-го века расширить свою Империю, прихватив Китай - так не дали СССР и США по рогам настучали |
| King Candy Свободен |
02-11-2018 - 00:12 (Безумный Иван @ 01-11-2018 - 11:43) Человек с биологической точки зрения самый неудачный проект. Вот представим что все его технические штучки, шубы, шапки и прочее у него отняли. Стоят Адам и Ева абсолютно голые с фиговыми листочками. Смогут они выжить в том ареале обитания где живут сейчас? Звери смогут, а человек не сможет. Как будто человек изначально был создан со всеми своими приблудами, одеждами и техникой. Что ж тут неудачного ? Человек - это единственный биологический вид, который откзался от "встроенных" шуб, суперглаз, крыльев и т.п - заменив все это ТЕХНОЛОГИЯМИ Словно модульный трансформер - надел очки (или электронный оптический прибор) - и стал видеть острее любого сокола Надел крылья - полетел Надел маску, ласты и дыхательный аппарат - стал рыбой Взял лопату - стал кротом, закопался под землю Абсолютно универсальный биологический вид |
| King Candy Свободен |
02-11-2018 - 00:17 А то что человек голый и лысый - так это потому что он отказался от всего лишнего Скоро от человека, с развитием киберпротезов, останется лишь мозг и основные органы Может быть, даже руки - ноги, позвоночник будут усиливать механическими конечностями - более сильнымиЮ крепкими, надежными чем естественные Человек превращается в киборга, заменяя свои органы на искусственные, работающие лучше (по его мнению)... Как конечная точка пути - бессмертие |
| 134А Свободна |
02-11-2018 - 09:27 (King Candy @ 02-11-2018 - 00:17) А то что человек голый и лысый - так это потому что он отказался от всего лишнего Наоборот, из за отсутствия специализированных органов своего тела ему пришлось придумывать свои протезы, причём возможности мозга ему это позволили. Дельфины никогда не создали бы лодку, лошади - автомобиль, а дятлы - долото, будь они хоть супер умными. Незачем. |
| King Candy Свободен |
02-11-2018 - 09:54 (134А @ 02-11-2018 - 10:27) (King Candy @ 02-11-2018 - 00:17) А то что человек голый и лысый - так это потому что он отказался от всего лишнего Наоборот, из за отсутствия специализированных органов своего тела ему пришлось придумывать свои протезы, причём возможности мозга ему это позволили. Дельфины никогда не создали бы лодку, лошади - автомобиль, а дятлы - долото, будь они хоть супер умными. Незачем. У этих животных еще и таких амбиций нет, как у Гомо Сапиенса Амбиций, чтобы покорять пространство, завоевывать Мир... Это кстати оборотная сторона человеческой воинственности - следствие огромных амбиций и властолюбия людей... Человек же себя мнит не абы кем, а равным Творцу. Богоподобным... То есть ставит себя выше всего и всех. Этакий "захватчик", которому нужны орудия и оружие для бурной деятельности по колонизации и переделке природы Остальные животные живут себе тихо и спокойно, варятся в своем мирке... А людям всего мало. Страсти снедают Это и толкает их вперед Это сообщение отредактировал King Candy - 02-11-2018 - 09:57 |
Эрэктус Женат |
02-11-2018 - 11:38 Ну какие амбиции, какие творцы...  Человек действует согласно эволюции. Пытается размножиться и захватить максимум возможного. На его месте, ЛЮБОЙ живой организм будет поступать точно так же. Если этого не делать, то вид исчезнет. |
Macek Свободен |
02-11-2018 - 16:14 (134А @ 02-11-2018 - 09:27) (King Candy @ 02-11-2018 - 00:17) А то что человек голый и лысый - так это потому что он отказался от всего лишнего Наоборот, из за отсутствия специализированных органов своего тела ему пришлось придумывать свои протезы, причём возможности мозга ему это позволили. Дельфины никогда не создали бы лодку, лошади - автомобиль, а дятлы - долото, будь они хоть супер умными. Незачем. А зачем дельфину создавать лодку или автомобиль?Он и так прекрасно живет,не работает на хозяина,налоги не платит! Я ем завидую.А вы работайте на автомобиле на хозяев как последнии лохив цепочке эволюции,я ржу не могу сквозь слезы! не хватало еще в космос вылезти где вообще человек чужд и не нужен никому! |
yellowfox Женат |
02-11-2018 - 16:42 Пример эволюции лошади. На схеме видно, сколько побочных ветвей вымерло. |
| King Candy Свободен |
02-11-2018 - 17:54 (Эрэктус @ 02-11-2018 - 12:38) Ну какие амбиции, какие творцы... Из того что сейчас делает человек - для выживания (как биологического вида) ему многое из этого не нужно, и наоборот вредно Войны, преобразование природы (нарушение гидрорежима рек и т.п.) тому пример |
Victor665 Женат |
02-11-2018 - 17:55 (King Candy @ 02-11-2018 - 09:54) Человек же себя мнит не абы кем, а равным Творцу. Богоподобным... То есть ставит себя выше всего и всех. Этакий "захватчик", которому нужны орудия и оружие для бурной деятельности по колонизации и переделке природы Остальные животные живут себе тихо и спокойно, варятся в своем мирке... А людям всего мало. Страсти снедают Это и толкает их вперед это не страсти а РАЗУМ, божий дар. Именно разум позволяет людям спокойно без страстей переделывать среду обитания под свои нужды. Делать шалашик, землянку, избу, деревню, город. Подводить ресурсы и отводить отходы. И конечно оценивать последствия, чтобы не сдохнуть как тупая саранча которая сама себя лишает перспектив развития когда сжирает все до чего дотянется, или тупые овцы которые вытаптывают свою же траву. Именно разумная оценка последствий и толкает людей вперед. Те кто не имеет критического самостоятельного мышления, это отдельный вид "людей", их называют Паства. Они деграданты, вперед они не идут. Из того что сейчас делает человек - для выживания (как биологического вида) ему многое из этого не нужно, и наоборот вредно Войны, преобразование природы (нарушение гидрорежима рек и т.п.) тому пример По мере развития всё меняется, Учите диалектику, подумайте что такое единство и борьба противоречий. Совсем без преобразования среды обитания невозможно. Портить среду обитания нельзя. Между этими двумя границами всё вполне разумно. Раньше были полезные войны, сейчас почти нет таких. Раньше был геноцид, сейчас его почти нет. Раньше была экспансия по планете Земля, сейчас она полностью прекращена- все территории обнаружены и заселены )) Новые территории будут заселяться уже не путем тупой прямолинейной экспансии а путем роста технологий. Раньше население постоянно росло во время расселения людей по планете Земля, сейчас для вида "хомо сапиенс" нет больше нужды в диком росте населения во всех регионах. То что раньше было вредно сейчас стало полезным, и наоборот )) Диалектика )) Это сообщение отредактировал Victor665 - 02-11-2018 - 18:01 |