Взрослая социальная сеть
 Anenerbe Свободен |
23-03-2007 - 22:26 Кто не знает вот сабжа: http://www.pravmir.ru/article_794.html Это конечно аргументация РПЦ. Давайте попытаемся узнать и понять, была ли вина Льва Толстого действительно такой ужасающей. Может, он просто дал объективную оценку Православию, за это и поплатился. Но разве такой гений, как Толстой проникший состраданием к русским людям и пережевавший за катаклизмы в стране, мог пойти против Бога? Ведь оценку его действиям, давал не Бог, а только люди со своим понятиями. Что думаете? Ссылка на первый том Это сообщение отредактировал Реланиум - 11-03-2011 - 18:20 |
||||||||||
Oleg65 Свободен |
18-04-2010 - 17:20 Вы так и не поняли главной мысли Толстого.В молодые годы он жил неправедно и был понимаем и привечаем тем же православием.Он жил, как миллионы окружающих его православных.Но стоило раскрыть глаза на реальность страны с православной средой и указать на происходящее и противоречащее идеям Христа получил именно те оценки, которые Вы так исправно переписываете.Освобождение от гнили духовной для Толстого стало возможным после отказа от лукавства православия....Но,Ваше упорство в переворачивании вполне очевидных мыслей Толстого - лишь подтверждает правоту Толстого.Он оказался больше христианином, чем тот же синод.Что прошлый, что нынешний.Поэтому и будем перевирать и искреннее раскаяние в православных заблуждениях превращать в лукавое вранье и клевету.Это слова ХРИСТИАНСКОГО раскаяния, а не повод для православных измышлений. И Вы опять методично подменяете обсуждение взглядов Толстого обсуждением его личности.Неужто Вам простое и христианское настолько чуждо, что без подмены предмета разговора и сказать нечего?  |
||||||||||
монархист Свободен |
18-04-2010 - 17:56
|
||||||||||
| Oleg65 Свободен |
18-04-2010 - 18:12
И опять переходим к лозунгам и эпитетам?Духовный поиск - это процесс познания.Он бесконечен.И Толстой сделал самое правильное - стал познавать Христа и через это переосмысливать себя и окружающий мир.Если Вам известно, что проповедовал Толстой,то уж потрудиться продемонстрировать на конкретных примерах.И уже на основе проведенного анализа сделайте вывод был ли он христианином.Вы вероятно, когда-то были очень прилежным коммунистом?Мастерство подмены аргументации лозунгами и ярлыками при отсутствии фактических примеров и желание вместо идей обсуждать автора идей просто изумляет.Или это уже приобретенное с православной верой?  |
||||||||||
| монархист Свободен |
18-04-2010 - 18:44 не наводите тень на плетень! был ли он христианином ? если отицал Христа как Бога т таинства самим же Христом установленные . значит не был ! .. а я коммунистом не был ! .не довелось .. |
||||||||||
| Oleg65 Свободен |
18-04-2010 - 19:15
Отрицать то, что Христу добавили в третьем веке и позднее - это возврат к христианству и отход от православия.Но логика православная отличается от христианской даже в причинно-следственной связи.Давайте не о придуманых догматах рассуждать.Где Вы увидели противоречие Толстого не православным обрядам (их много и они очевидны), а , к примеру,Нагорной проповеди?Мне неинтересно обсуждать угрозу идей Толстого оставить РПЦ без пряников.В чем Вы видите противоречия Толстого христианским заповедям?Буду признателен за сопоставление библейских цитат противоречащих цитатам на темы веры у Толстого. |
||||||||||
Углерод Свободен |
18-04-2010 - 21:22 Правильно пишет Монархист, ... у Толстого есть некие размышления на разные темы - но что он нашёл? Так, рассуждения и ничего больше. Если это не так то Oleg приведите его конкретные выводы или жизненное решение ... он искал но это не значит что нашёл. |
||||||||||
| Oleg65 Свободен |
18-04-2010 - 21:33
Какие ФАКТЫ правильно пишет монархист?Или лозунги и эпитеты - это и есть аргументы?Пролистните эту тему.Я уже цитировал "Я христианин"Толстого.Сложно переписывать большие объемы из собрания сочинений.И еще раз : искал.А Вы уже нашли?Познание бесконечно.И только не понимающий этого может упрекать находящегося в поиске, что тот не нашел.Возможно, что среди пишущих здесь православных собеседников и есть закончившие поиск и нашедшии все, что нужно.Но утверждать, что эта находка и есть христианство....Бог судья для завершивших поиск.... |
||||||||||
| монархист Свободен |
18-04-2010 - 22:04 и не подумаю ! откуда у меня время пкрелопачивать всего Толстого? знаю что в вопросе развода он противоречит самому Христу ...можете поискать если вам надо ....я же вам даю почти полностью ответ на письмо Толстого синоду от Иоана Крондштадского ...он правда довыольно резок . но так и надо иногда! читайте . думайте . этот человек имеет авторитет гораздо выше авторитета графа . С привычною развязностью писателя, с крайним самообольщением и высоко поднятою головою Лев Толстой обращается к духовенству всех вероисповеданий и ставит его пред своим судейским трибуналом, представляя себя их судьею. Тут сейчас же узнаешь Толстого, как по когтям льва. Но в чем же он обличает пастырей христианских церквей и за что осуждает? В том, что представители этих христианских исповеданий принимают, как выражение точной христианской истины, Никейский символ веры, которого Толстой не признает и в который не верит, как несогласный с его безбожием. Потом обличает пастырей в том, что предшественники их преподавали эту истину преимущественно насилием (наоборот, христиан всячески гнали и насиловали язычники и иудеи, откуда и явилось множество мучеников) и даже предписывали эту истину (канцелярский слог) и казнили тех, которые не принимали ее (никогда не бывало этого с православным духовенством). Далее Толстой в скобках пишет: миллионы и миллионы людей замучены, убиты, сожжены за то, что не хотели принять ее (попутно достается и православному духовенству). В словах Толстого очевидна явная клевета и совершенное незнание истории христианской Церкви. Слушайте дальше фальшивое словоизвержение его: средство это (то есть принуждение к принятию христианской веры пытками) с течением времени стало менее употребляться и употребляется теперь из всех христианских стран (кажется) в одной только России. Поднялась же рука Толстого написать такую гнусную клевету на Россию, на ее правительство!.. Да если бы это была правда, тогда Лев Толстой давно бы был казнен или повешен за свое безбожие, за хулу на Бога, на Церковь, за свои злонамеренные писания, за соблазн десятков тысяч русского юношества, за десятки тысяч духоборов, им совращенных, обманутых, загубленных. Между тем Толстой живет барином в своей Ясной Поляне и гуляет на полной свободе. Далее Толстой нападает на духовенство, знаете ли, за что? За то, что оно внушает церковное учение людям в том состоянии, в котором они не могут (будто бы) обсудить того, что им передается: тут он разумеет совершенно необразованных рабочих, не имеющих времени думать (а на что праздники и обстоятельные внебогослу-жебные изъяснительные беседы пастырей Церкви?), и, главное, детей, которые принимают без разбора и навсегда запечатлевают в своей памяти то, что им передается. Как будто дети не должны принимать на веру слово истины. Слушайте, слушайте, православные, что заповедуют духовенству всех стран русский Лев: он пресерьезно и самоуверенно утверждает, что необразованных, особенно рабочих и детей, не должно учить вере в Бога, в Церковь, в таинства, в воскресение, в будущую жизнь, не должно учить молиться, ибо все это, по Толстому, есть нелепость и потому, что они не могут обсудить того, что им преподается, как будто у них нет смысла и восприимчивости, между тем как Господь из уст младенец и ссущих совершает хвалу Самому величию и благости; утаивает от премудрых и разумных Свою премудрость и открывает ее младенцам (Мф. 11, 25); и от гордеца Толстого утаил Свою премудрость и открыл ее простым, неученым людям, каковы были апостолы и каковы нынешние простые и неученые или малоученые люди,- да не похвалится никакая плоть, никакой человек пред Богом (I Кор. 1, 29). Толстой хочет обратить в дикарей и безбожников всех: и детей и простой народ, ибо и сам сделался совершенным дикарем относительно веры и Церкви, по своему невоспитанию с юности в вере и благочестии. Думаю, что если бы Толстому с юности настоящим образом вложено было в ум и в сердце христианское учение, которое внушается всем с самого раннего возраста,- то из него не вышел бы такой дерзкий, отъявленный безбожник, подобный Иуде предателю. Невоспитанность Толстого с юности и его рассеянная праздная, с похождениями, жизнь в лета юности,- как это видно из собственного его описания своей жизни в его псевдониме,- были главной причиной его радикального безбожия,- знакомство с западными безбожниками еще более помогло ему стать на этот страшный путь, а отлучение его от Церкви Святейшим Синодом озлобило его до крайней степени, оскорбив его графское писательское самолюбие, помрачив его мирскую славу. Отсюда проистекла его беззастенчивая, наивная, злая клевета на все вообще духовенство и на веру христианскую, на Церковь, на все священное богодухновенное Писание. Своими богохульными сочинениями Толстой хочет не менее, если еще не более, как апокалипсический дракон, отвергнуть третью часть звезд небесных, то есть целую треть христиан -особенно интеллигентных людей и частию простого народа. О, если бы он верил слову Спасителя, Который говорит в Евангелии: кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили мельничный жернов на шею и потопили его в глубине морской (Мф. 18, 6). Пойдем дальше в глубину толстовской мнимой мудрости. Горе, сказано в Писании, тем, которые мудры в самих себе и пред собою разумны. Толстой считает себя мудрее и правдивее всех, даже священных писателей, умудренных Духом Святым, Св. Писание признает за сказку и поносит духовенство всех исповеданий христианских за преподавание священной истории В<етхого> и Н<о-вого> Завета, почитая за вымысел сказание о сотворении Богом мира и человека, о добре и зле, о Боге,- высмеивает все священное бытописание и первый завет Божий человеку о соблюдении заповеди, исполнение которой должно было утвердить волю первоче-ловеков в послушании Творцу Своему и навсегда увековечить их союз с Богом, блаженное состояние и бессмертие даже по телу; вообще извращает и высмеивает всю дальнейшую священную историю, не принимая на веру ни одного сказания. Так, например, он говорит, что Бог, покровительствуя Аврааму и его потомкам, совершает в пользу его и его потомства самые неестественные (!) дела, называемые чудесами (Толстой не вериг в них), и самые страшные (!) жестокости (это Бог-то, милостивый, человеколюбивый и долготерпеливый), так что вся история эта, за исключением наивных, иногда невинных, часто же безнравственных сказок (!), вся история эта, начиная с казней, посланных Моисеем (не им, а Богом, праведным и долготерпеливым), и убийства Ангелом всех первенцев их до огня, попалившего 250 заговорщиков, и провалившихся под землю Корея, Дафана и Авирона, и погибели в несколько минут 14 000 человек, и до распиливаемых пилами врагов (выходит, что слышал звон, да не знает, где он: известно, что царь Манассий, беззаконный царь Иудейский, велел перепилить надвое пророка Исайю за его пророчество), и казненных Ильей (пророком), улетевшим (!) на небо (не улетевшим, а вознесенным как бы на небо Божиим повелением на колеснице огненной, конями огненными), не согласных с ним жрецов и Елисея, проклявшего смеявшихся над ним мальчиков, разорванных и съеденных за это двумя медведицами; вся история эта есть (по Толстому) ряд чудесных событий и страшных злодеяний (Толстой, отвергая личного святого и праведного Бога, отвергает и его правосудие), совершаемых еврейским народом, его предводителями и Самим Богом (!). Вот вам воочию безбожие и хула Толстого на праведного, многомилостивого и долготерпеливого Бога нашего! Но это только цветочки, и ягодки впереди. Слушайте дальше, что говорит Толстой о Новом Завете, то есть Евангелии. Вы,- упрекает он духовенство всех вероисповеданий,-передаете детям и темным людям (только детям и темным людям, а не всем интеллигентным?) историю Нового Завета в таком толковании, при котором главное значение Нового Завета заключается не в нравственном учении, не в Нагорной проповеди, а в согласовании Евангелия с историей Ветхого Завета, в исполнении пророчеств и в чудесах (и то и другое и все содержание преподается: Толстой не знает, что говорит, или намеренно извращает истину); далее Толстой в насмешливом тоне говорит - о явлении чудесной звезды по Рождестве Спасителя, о пении Ангелов, о разговоре с дьяволом (в которого не верит, хотя он его истый отец, ибо сказано: "В отца вашего дьявола есте"; Мф. 8, 44), о претворении воды в вино, хождении Господа по водам, о чудесных исцелениях, воскресении мертвых, о воскресении Самого Господа и вознесении Его на небо. Наконец, Лев Толстой договорился до того, что священные книги Ветхого Завета не удостаивает даже названия сказки, а называет их "самыми вредными книгами в христианском мире, ужасною книгою". При этом невольно восклицаем: о, как ты сам ужасен, Лев Толстой, порождение ехидны, отверзший уста свои на хуление богодухновенного писания Ветхого и Нового Завета, составляющего святыню и неоцененное сокровище всего христианского мира!! Да неужели ты думаешь, что кто-либо из людей с умом и совестью поверит твоим безумным словам, зная с юности, что книги Ветхого и Нового Завета имеют в самих себе печать боговдохновенности? Да, мы утверждаем, что книги Ветхого и Нового Завета - самая достоверная истина и первое необходимое основное знание для духовной жизни христианина, а потому с них и начинается обучение детей всякого звания и состояния и самих царских детей. Видно, только один Лев Толстой не с того начал, а оттого и дошел до такой дикости и хулы на Бога и Творца своего и воспитательницу его Мать - Церковь Божию. * * * Слушайте, что далее Толстой говорит о себе, конечно, а не о ком-либо другом, потому что ни к кому не применимо то, что он разглагольствует. В живой организм нельзя вложить чуждое ему вещество - без того, чтобы организм этот не пострадал от усилия освободиться от вложенного в него чуждого вещества и иногда не погибал бы в этих усилиях. Несчастный Толстой: он едва не погибал в усилиях сделаться богоотступником и все-таки достиг погибели своей, сделавшись окончательно вероотступником. Слушайте далее нелепость его, чтобы убедиться, что Толстой в своей злобе на веру и Церковь клевещет на нее, отпадая влиянию сатаны. Вот его слова! "Какой страшный вред должны производить в уме человека те чуждые и современному знанию, и здравому смыслу, и нравственному чувству изложения учения по Ветхому и Новому Завету, внушаемые ему, в то время когда он не может обсудить" (на это есть вера, как доверие истине). На это отвечаю. Мы все с детства знаем историю В<етхого> и Н<ового> Завета и получили от изучения их самое всеоживляющее, спасительное знание и высокое религиозное наслаждение. Толстой же, по своему лукавству и увлечению безбожными немецкими и французскими писателями, этого не мог испытать, ибо от дерзкого ума его Господь утаил Свою чистую премудрость. Толстой подчиняет бесконечный разум Божий своему слепому и гордому уму и решительно не хочет верить, как в невозможное дело, в сотворение мира из ничего, во всемирный потом, в ковчег Ноев, в Троицу, в грехопадение Адама (значит, и в нужду всеискупительной жертвы), в непорочное зачатие, в чудеса Христа и утверждает, что для верующего во все сказанное требование разума уже необязательно и такой человек не может быть уверенным ни в какой истине. "Если возможна Троица,- продолжает глумиться Толстой,- непорочное зачатие и искупление рода человеческого кровью Христа, то все возможно, и требования разума необязательны.- Слышите, христиане, как Толстой разум свой слепой ставит выше Бога, и поелику он, Толстой, не может разуметь высочайшей тайны Божества - Троичности Лицами и единства по существу, то считает невозможным бытие самой Троицы и искупление падшего рода человеческого кровью И<исуса> Христа.- Забейте клин,- говорит он,- между половицами закрома; сколько бы не сыпали в такой закром зерна, оно не удержится. Точно так же и в голове, в которой вбит клин Троицы, или Бога, сделавшегося человеком и Своим страданием искупившего род человеческий и потом опять улетевшего (какое искажение Св. Писания!) на небо, не может уже удержаться никакое разумное, твердое жизнеописание". Отвечаю: Толстой точно вбил себе клин в голову - гордое неверие - и оттого впал в совершенную бессмыслицу относительно веры и действительного жизнепонимания, и всю жизнь поставил вверх дном. Вообще Толстой твердо верит в непогрешимость своего разума, а религиозные истины, открытые людям Самим Богом, называет бессмысленными и противоречивыми положениями, а те, которые приняли их умом и сердцем, будто бы люди больные. (Не болен ли сам Толстой, не принимающий их?) Все сочинение Толстого "Обращение к духовенству" наполнено самою бесстыдною ложью, к какой способен человек, порвавший связь с правдою и истиной. Везде из ложных положений выводятся ложные посылки и самые нелепые заключения. Автор задался целью всех совратить с пути истины, всех отвести от веры в Бога и от Церкви; старается всех развратить и ввести в погибель; это очевидно из всего настоящего сочинения его. На все отдельные мысли Толстого отвечать не стоит - так они явно нелепы, богохульны и нетерпимы для христианского чувства и слуха; так они противоречивы и бьют сами себя,- окончательно убили душу самого Льва Толстого и сделали для него совершенно невозможным обращение к свету истины. "Не отвещай безумному ли безумию его, говорит премудрый Соломон, да не подобен ему будеши" (Притч. Солом. 26, 4). И действительно, если отвечать Толстому по безумию его, на все его бессмысленные хулы, то сам уподобишься ему и заразишься от него тлетворным смрадом. "Не отвещай безумному по безумию его, продолжает Соломон, в другом смысле, да не явится мудр у себе" (5 ст.). И я ответил безумному по безумию его, чтоб он не показался в глазах своих мудрым пред собою, цо действительным безумцем. Разве не безумие отвергать личного, всеблагого - премудрого, праведного, вечного всемогущего Творца, единого по существу и троичного в лицах, когда в самой душе человеческой, в ее едином существе, находятся три равные силы: ум, сердце и воля, по образу трех лиц Божества? Разве человечество не уважает в числах - число три более всех чисел, то есть по самой природе своей чтит Троицу, создавшую тварь? Разве человечество не чувствует своего падения и крайней нужды в искуплении и Искупителе! Разве Бог не есть Бог чудес и самое существование мира разве не есть величайшее чудо? Разве человечество не верует в происхождение свое от одного праотца? Разве оно не верует в потоп! Разве не верит в ад, в воздаяние по делам, в блаженство праведных, хотя не все по откровению слова Божия? Разве Толстому не жестоко идти против рожна? Можно ли разглагольствовать с Толстым, отвергающим Альфу и Омегу - начало и конец? Как говорить серьезно с человеком, который не верит, что А есть А, Б есть Б? Не стоит отвечать безумному по безумию его. Главная, магистральная ошибка Льва Толстого заключается в том, что он, считая Нагорную проповедь Христа и слово Его о непротивлении злу,- превратно им истолкованное,- за исходную точку своего сочинения, вовсе не понял ни Нагорной проповеди, ни заповеди о нищете духовной, нужде смирения и покаяния, которые суть основание христианской жизни, а Толстой возгордился, как сатана, и не признает нужды покаяния и какими-то своими силами надеется достигнуть совершенства без Христа и благодати Его, без веры в искупительные Его страдания и смерть, а под непротивлением злу разумеет потворство всякому злу - по существу, непротивление греху, или поблажку греху и страстям человеческим, и пролагает торную дорогу всякому беззаконию, и таким образом делается величайшим пособником дьяволу, губящему род человеческий, и самым отъявленным противником Христу. Вместо того чтобы скорбеть и сокрушаться о грехах своих и людских, Толстой мечтает о себе как о совершенном человеке или сверхчеловеке, как мечтал известный сумасшедший Ницше; между тем как что в людях высоко, то есть мерзость пред Богом. Первым словом Спасителя грешным людям была заповедь о покаянии. "Оттоле начат Иисус проповедати и глаголати: покайтеся, приближити бо ся царство небесное"; а Толстой говорит не кайтесь,- покаяние есть малодушие, нелепость, мы без покаяния, без Христа, своим разумом достигнем совершенства да и достигли, говорит: посмотри на прогресс человеческого разума, человеческих познаний, литературы романтической, исторической, философской, разных изобретений, фабричных изделий, железных дорог, телеграфов, телефонов, фонографов, граммофонов, аэростатов. Для Толстого нет высшего духовного совершенства в смысле достижения христианских добродетелей - простоты, смирения, чистоты сердечной, целомудрия, молитвы, покаяния, веры, надежды, любви в христианском смысле; христианского подвига он не признает; над святостью и святыми смеется - сам себя он обожает, себе поклоняется, как кумиру, как сверхчеловеку; я, и никто кроме меня, мечтает Толстой. Вы все заблуждаетесь; я открыл истину и учу всех людей истине! Евангелие, по Толстому, - вымысел и сказка. Ну, кто же, православные, кто такой Лев Толстой? Это Лев рыкающий, ищущий, кого поглотить. И скольких он поглотил чрез свои льстивые листки! Берегитесь его. Протоиерей Иоанн Сергиев (Кронштадтский). |
||||||||||
| Oleg65 Свободен |
18-04-2010 - 23:13 Мдя...Авторитет повыше чем у Толстого...Наверное, черные пиарщики по таким примерам профессии обучаются....Очевидно, выдающийся православный деятель.Отчетливо выразивший в черном пиаре принципиальные отличия христианского подхода от православного.Спасибо за приведенный текстик.Думал, что мракобесие больше присуще католицизму.Убедили - я ошибался.Православие не уступает...Лучше поковыряться в лукавых перессказах, чем почитать, а о чем же все таки Толстой писал.Верх православной порядочности....  |
||||||||||
| монархист Свободен |
18-04-2010 - 23:50 о чем бы он не писал .главное что отторгает таинства и не считает Христа Богом . то есть по сути христианином являться не может ! .а Иоан Крондштадский -святой земли русской ..и то что резок с графом .это правильно . с ним уже нельзя было по другому . скольких он от Бога отворотит . вас вот к примеру .. По молитве о. Иоанна действительно совершалось и теперь, по его блаженной кончине, продолжает совершаться множество дивных чудес. Излечивались молитвою и возложением рук о. Иоанна самые тяжкие болезни, когда медицина терялась в своей беспомощности. Исцеления совершались как наедине, так и при большом стечении народа, а весьма часто и заочно. Достаточно было иногда написать письмо о. Иоанну или послать телеграмму, чтобы чудо исцеления совершилось. Особенно замечательно происшедшее на глазах у всех чудо в селе Кончанском (Суворовском), описанное случайно находившейся тогда там суворовской комиссией профессоров военной академии (в 1901 г.). Женщина, много лет страдавшая беснованием и приведенная к о. Иоанну в бесчувственном состоянии, через несколько мгновений была им совершенно исцелена и приведена в нормальное состояние вполне здорового человека. По молитве о. Иоанна прозревали слепые. Художником Животовским описано чудесное пролитие дождя в местности, страдавшей засухой и угрожаемой лесным пожаром, после того как о. Иоанн вознес там свою молитву. О. Иоанн исцелял силою своей молитвы не только русских православных людей, но и мусульман, и евреев, и обращавшихся к нему из-за границы иностранцев. Этот великий дар чудотворения естественно был наградой о. Иоанну за его великие подвиги - молитвенные труды, пост и самоотверженные дела любви к Богу и ближним. а по молитве графа был Богом хоть кто то исцелен? вот потому то авторитет у них разный . один чудотворец и подвижник . другой мыслитель и писатель .. |
||||||||||
| Oleg65 Свободен |
19-04-2010 - 00:02 Великие чудеса творить - дела фокусников.Да и многим это дано.Кое-какие экстрасенсорные способности и у меня есть.Кричать, что я чудеса творю?Бред.Эпатаж и дешевый пиар.А вот суетиться перед умом уличающим в очевидном отступлении от учения Христа - тут все средства хороши.Что Вы исправно и подтверждаете. Для особо одаренных повторю вопрос : " Давайте не о придуманых догматах рассуждать.Где Вы увидели противоречие Толстого не православным обрядам (их много и они очевидны), а , к примеру,Нагорной проповеди?Мне неинтересно обсуждать угрозу идей Толстого оставить РПЦ без пряников.В чем Вы видите противоречия Толстого христианским заповедям?Буду признателен за сопоставление библейских цитат противоречащих цитатам на темы веры у Толстого. " Зы.Сколько еще раз в разных формах повторить вполне конкретные вопросы, чтобы Вы отвлеклись от рекламы православных догм и попытались доказать на конкретных цитатах, что идеи Толстого находятся в противоречии, например, с Нагорной проповедью?То, что Вам не нравится нанесенный удар по бизнес-программам в виде православных догм я уже не раз прочитал и понял.Можете не повторять, что для Вас неверящий в устное народное творчество православия и его придуманые догмы не христианин.Я не о догмах и прочих страшилках.Я об учении Христа и взгляде Толстого на него. |
||||||||||
| монархист Свободен |
19-04-2010 - 09:29 идеи Толстого находятся в противоречии с Христом! .он же отрицал таинства самим Христом установленные ..заповедей он не отрицал . так и свидетели Иеговы их не отрицают ! |
||||||||||
| Oleg65 Свободен |
20-04-2010 - 10:33 А РПЦ отрицает?  Свидетели то причем?Не думаю, что Толстой вообще о них знал... |
||||||||||
| монархист Свободен |
20-04-2010 - 18:32
|
||||||||||
| Углерод Свободен |
20-04-2010 - 23:19
Не скажу что Толстой был во всем прав или наоборот не прав во всём .... но у меня создалось впечатление что он не понимает смысла или необходимости поминания - поминания некоторых событий произошедших в библейские времена, он полностью отрицает ритуалы которые в действительности при определённом Правильном употреблении могут вызвать в человеке определённые Правильные эмоциональные переживания. Конечно многие ритуалы такие как молитвы, посты многими людьми совершаются совершенно механически без вкладывания необходимого самосознания и смысла - но это не говорит о том что это не правильно то что Толстой не знает предназначения некоторых ритуалов ещё не говорит о том что они не должны иметь место. Применение антибиотика неряшливого врача в неположенном месте ещё не говорит что антибиотик вреден - всё должно быть к месту. Несомненно люди разных уровней развития поймут каждый ритуал по своему и выполнят его по своему - но Правильное Исполнение некоторых ритуалов способно Дать человеку определённые состояния. |
||||||||||
 Laura McGrough Свободна |
21-04-2010 - 10:25
Например,
|
||||||||||
| монархист Свободен |
21-04-2010 - 18:00
|
||||||||||
| Углерод Свободен |
21-04-2010 - 21:14
Из меня плохой практик ... лентяй я но то что я "практиковал" ... как Вам описать состояние некоторого понимания ... ясности и спокойствия... Хождение строем это другое - для армии важно совершенно другое взаимодействие между людьми, тут главное чёткое исполнение иногда только основанное исключительно на механическом исполнении если солдат начнёт задумываться над приказом это может замедлить исполнение и привести к фатальным последствиям - в христианстве необходимо совершенно обратное, прежде всего Осознание Своих Действий - несомненно многие выполняет ритуалы механически поскольку так надо .... так сказали, так привычно но это не значит что этому учит школа - церковь. Необходимо Осознавать Себя - отвечать за свои поступки прежде всего перед собой, так как та механичность нашей жизни - ударили по одной щеке - убей врага - это животные инстинкты уводящие от осознания себя. |
||||||||||
| Oleg65 Свободен |
21-04-2010 - 21:41
И именно это вполне логично приводит нас к вполне очевидному выводу - православных много, христиан - мало  |
||||||||||
| монархист Свободен |
22-04-2010 - 00:40
|
||||||||||
| Oleg65 Свободен |
22-04-2010 - 10:43
Дорогой монархист!Я прекрасно понимаю насколько Вам сложно в силу воспитания и профессии вести разговоры о вере.Именно поэтому с пониманием стараюсь относиться к проявлениям порой Вашей горячности.Искренне иногда Вам сочувствую.Форум преимущественно в православной среде, уже полмиллиона пользователей.А сторонников Вашей веры с десяток не наберется.Сторонников РПЦ еще меньше.При всем моем критичном отношении к РПЦ страшно делается.Так себя скомпрометировала - полбеды.Беда с чем народы русский и ему близкие остаются. Надежда все таки, что интерес к Толстому вызовет и интерес к вере христианской.Никто и не вспомнит поименно временщиков, отлучивших от церкви.Мелковаты личности.А вот, что Толстой отказался от церкви - знают все. РПЦ громко кричит, что Толстой не христианин.Пусть кричит.Для изучившего этот вопрос вывод скорей будет противоположным.Толстой - христианин, а не РПЦ христианская.Старый политический прием.Громче всех о борьбе с коррупцие кричат коррупционеры... |
||||||||||
| монархист Свободен |
22-04-2010 - 11:16
|
||||||||||
| Oleg65 Свободен |
22-04-2010 - 14:49
Ага не она...  Поговрку про невестку помните?И уж объединение славян( и не только восточных) произойдет скорей при сопротивлении церквей, чем при помощи...А возможность дружеского существования ислама и христианства тоже есть в идеях Толстого.Именно тут он проявил христианский подход, которому только предстоит реализоваться. Граф спас не только свою душу повернувшись от православия к христианству, но и указал верный путь спасения для потомков.И жизнь нас еще не раз заставит вернуться к религиозным взглядам Толстого.Это и будет христианским путем.Жаль, что православию пока не по пути. Это сообщение отредактировал Oleg65 - 22-04-2010 - 14:49 |
||||||||||
| монархист Свободен |
22-04-2010 - 22:44
|
||||||||||
| Oleg65 Свободен |
22-04-2010 - 23:54
Кому быть святым решать Богу, а не синодам или папам....Исцеление души важней исцеления тела.Так что, давайте лучше не будем в этом вопросе даже сравнивать РПЦ и Толстого.Сравнение может оказаться не в пользу РПЦ.Влияние на духовное развитие людей у Толстого пошире православного будет.А порой и поглубже....Толстого читают чаще и работу мысли и души он требует поболе, чем церковные обряды, которые соблюдают формально чаще всего.... |
||||||||||
| монархист Свободен |
23-04-2010 - 00:41
|
||||||||||
| Oleg65 Свободен |
23-04-2010 - 11:54
Если мы говорим о людях обладающих культурой, то много ли найдется таких, кто скажет, что Толстой не повлиял на мировоззрение?Он все таки не "Эммануэль написал".Впрочем, в среде не обладающей культурой влияние Толстого значительно меньше, а православия - больше.Но это закономерно. |
||||||||||
| монархист Свободен |
23-04-2010 - 12:31
|
||||||||||
| Oleg65 Свободен |
23-04-2010 - 15:48
Как-то Вы очень элегантно отделили Толстого от народа, а получилось и русскую культуру от русского народа.Так получается народ православный?Путем отделения от собственной культуры?ПлакалЪ  Это сообщение отредактировал Oleg65 - 23-04-2010 - 15:49 |
||||||||||
| монархист Свободен |
23-04-2010 - 16:42 писатель Толстой |
||||||||||
dedO'K Женат |
28-04-2010 - 20:12
Вас грубо обманули... Толстой- это еще не вся русская культура, и даже не половина, а намного меньше. |
||||||||||
 Свободен |
01-05-2010 - 12:14 Тема разделена |
||||||||||
| Oleg65 Свободен |
05-05-2010 - 04:57
Кто меня обманул?Слава Богу и православие - это еще не вся русская культура.Правда и без Толстого и без православия тоже не получится считать её русской. |
||||||||||
| монархист Свободен |
05-05-2010 - 21:20 но без Толстого это будет легче . |