Взрослая социальная сеть
 dedO'K Женат |
01-02-2010 - 13:03
По поводу внебрачного секса(нестандартный брать не будем, тут и так всё ясно): тоесть рожать только потому, что презерватив порвался, а аборт делать поздно, а тем более создавать по этому поводу семью- это нормально? "Пожили- разбежались", деля детей, потому что "характерами не сошлись"- это проявление человеческой свободы? Родные братья и сёстры, создающие семьи, потому что понятия не имеют о своём родстве- это для здоровья будущих детей? А рожать "кусок мяса" "чтоб чего себе не повредить при аборте", скинув его в Доме малютки, это как? Сексуальная революция- это весело, но вот побочные эффекты...Пользоваться разумом, понимаешь... |
||||||||||
Oleg65 Свободен |
01-02-2010 - 19:48 Уважаемый dedO'K !Вы не перепутали цитируемое сообщение?Связи Вашего ответа с цитатой не увидел даже несколько раз перечитав |
||||||||||
| dedO'K Женат |
02-02-2010 - 11:38
Я отвечал вот на это, остальное- лозунги про победу разума над здравым смыслом, про то, что лучше верить в что то туманное, чем в реальность и разборки с каким то УФЛ. |
||||||||||
mjo Свободен |
02-02-2010 - 13:31
Я думаю, что Толстой знал достаточно о православии, христианстве и церкви. Ведь он получил хорошее образование, воспитывался в православной семье. Просто, как Вы правильно написали, он исследовал свой внутренний мир и не нашел ответов на мучившие его вопросы в православии. Все это им описано в, надеюсь известной Вам, "Исповеди". В конце концов он все равно пришел к Богу потому, что и вне Бога этих ответов для него не было. Т.е. из двух зол он выбрал наименьшее.  Но Бог к которому он пришел - это не православие и не православная церковь. Это некая интуитивная народная религиозность. Вот как-то так. |
||||||||||
| dedO'K Женат |
02-02-2010 - 13:52
Его "Исповедь" более абстрактна, как любой другой автобиографический опус, больше напоминая оправдательные уловки("Моя жизнь" Троцкого читали?). А "Отец Сергий" он привязал к реалиям. Но как? Извините, но поведение отца Сергия мне не напомнило ни Сергия Радонежского, ни Аввакума, ни митрополита Филиппа, а почему то перед глазами стоял...Миронов с трусами на палке вместо хоругви(Бриллиантовая рука) Вообще, все метания и "закидоны" Сергия укладываются в отрывок, где Миронов попадает на остров и уходит с него. Толстой ваш- путанник, хоть по "Воскресенью", хоть по "Анне Карениной", вот и Пьер у него такой же. Сам не знал, чего хотел, вплоть до смерти. А авторитетом был велик и тянул в темноту других. |
||||||||||
| Oleg65 Свободен |
02-02-2010 - 18:15
Это Вы всерьез так о Толстом?Так он же и продолжает тянуть.Только не в темноту , а к свету мысли и разума...И в этом суть его противоречия с православием. |
||||||||||
монархист Свободен |
02-02-2010 - 22:24 Толстой был в душевных исканиях ...и уже отлученный . незадолго до смерти почему то ездил в Обтинскую пустынь ...тянуло его все же к Богу ...все мы по разному ищем Бога .. |
||||||||||
| mjo Свободен |
02-02-2010 - 23:31
Я послал это Ваш опус моей однокласснице, ныне учитель литературы в пост пенсионном возрасте. Очень смеялась, обещала это зачитать коллегам, и просила Вас поблагодарить за веселые минуты. Так что передаю.  |
||||||||||
| Oleg65 Свободен |
02-02-2010 - 23:53
Наслышан я о байках, что в горячечном бреду умирая он якобы хотел вернуться в православие.Хорошо, что в этой легенде не убрали правду о бреде... Толстой является серьезным преткновением для православие.Сомнения такого умища должны насторожить думающих людей.В моей жизни его рекомендации по изучению библии сыграли большую роль.Это не значит, что я разделяю его взгляды.Но за указанный путь - очень благодарен. |
||||||||||
| dedO'K Женат |
03-02-2010 - 10:33
Вряд ли он хотел куда то вернуться... Так, метался перед смертью, как метался всю жизнь. |
||||||||||
| dedO'K Женат |
03-02-2010 - 15:23
Заинтересовался...Одобряет или осуждает? |
||||||||||
| монархист Свободен |
03-02-2010 - 21:51
вовсе нет ! ..он как и все мы искал Бога ... вот текст о его отлучении ...подумайте разве не имела Церковь на это право ? писатель то он гениальный .да христианином оказался неважным .. Известный миру писатель, русский по рождению, православный по крещению и воспитанию своему, граф Толстой, в прельщении гордого ума своего, дерзко восстал на Господа и на Христа Его и на святое Его достояние, явно пред всеми отрекся от вскормившей и воспитавшей его Матери, Церкви православной, и посвятил свою литературную деятельность и данный ему от Бога талант на распространение в народе учений, противных Христу и Церкви, и на истребление в умах и сердцах людей веры отеческой, веры православной, которая утвердила вселенную, которою жили и спасались наши предки и которою доселе держалась и крепка была Русь святая. В своих сочинениях и письмах, в множестве рассеиваемых им и его учениками по всему свету, в особенности же в пределах дорогого Отечества нашего, он проповедует, с ревностью фанатика, ниспровержение всех догматов православной Церкви и самой сущности веры христианской; отвергает личного живаго Бога, во Святой Троице славимого, Создателя и Промыслителя вселенной, отрицает Господа Иисуса Христа — Богочеловека, Искупителя и Спасителя мира, пострадавшего нас ради человеков и нашего ради спасения и воскресшего из мертвых, отрицает бессеменное зачатие по человечеству Христа Господа и девство до рождества и по рождестве Пречистой Богородицы Приснодевы Марии, не признает загробной жизни и мздовоздаяния, отвергает все таинства Церкви и благодатное в них действие Святаго Духа и, ругаясь над самыми священными предметами веры православного народа, не содрогнулся подвергнуть глумлению величайшее из таинств, святую Евхаристию. Все сие проповедует граф Толстой непрерывно, словом и писанием, к соблазну и ужасу всего православного мира, и тем неприкровенно, но явно пред всеми, сознательно и намеренно отторг себя сам от всякого общения с Церковию православною. Бывшие же к его вразумлению попытки не увенчались успехом. Посему Церковь не считает его своим членом и не может считать, доколе он не раскается и не восстановит своего общения с нею. <…> Посему, свидетельствуя об отпадении его от Церкви, вместе и молимся, да подаст ему Господь покаяние в разум истины (2Тим.2:25). Молимтися, милосердый Господи, не хотяй смерти грешных, услыши и помилуй и обрати его ко святой Твоей Церкви. Аминь.[16] |
||||||||||
| Oleg65 Свободен |
03-02-2010 - 23:26 Отпадение от православия - это не всегда отпадение от христианства.А в случае с Толстым, скорей попытка возврата к христианству.Удачная или нет - Бог оценит.Но направление пути искреннее...Век наш короток, а прозрение путь нелегкий...Но поступок Толстого - другим наука.Не подменяйте веру доверием.Даже если требующие к себе доверия громче всех кричат : вот они мы - христиане.... |
||||||||||
| монархист Свободен |
03-02-2010 - 23:35 если Толстой отрицал основные ценности христианства вообще . а не только православия . то о каком возврате к христианству может идти речь ? абсурд! апогей абсурда! |
||||||||||
| Oleg65 Свободен |
03-02-2010 - 23:51
А чем Вам не нравится метод чтения библии предложеннный Толстым?Отрицание догм православия - это не отрицание христианства, а как раз возврат к нему.Или сам Толстого не читал, но возмущен, как и все православные граждане?))) Это сообщение отредактировал Oleg65 - 04-02-2010 - 00:05 |
||||||||||
| dedO'K Женат |
04-02-2010 - 13:04
Святоотеческое писание можно читать по разному. Даже справа налево и снизу вверх, из конца в начало и не открывая книгу. Но брать расхожие выражения и объяснять их по своему, не заботясь о том, как и к чему приведены они в Писании, и как истолкованы самим Исусом и его учениками- это чем то напоминает потуги Фоменко на создание новой истории. И его же логику. |
||||||||||
| Oleg65 Свободен |
04-02-2010 - 19:46 В библии масса параллельных мест, которые позволяют проверить и уточнить прочитанное. |
||||||||||
| монархист Свободен |
04-02-2010 - 21:00 Толстой отрицал таинства ! таинства данные самим Христом ..! ну и какое здесь христианство? |
||||||||||
| Oleg65 Свободен |
04-02-2010 - 21:30
В придуманых таинствах?Никакого.Он-то как раз своим огромным умом и осознал сколько приписали Христу для него чуждого.Страх слабого ума сбивает нас в стада и заставляет искать поводыря вместо Христа.Уйдет страх - откроется путь.Как и произошло у Толстого. |
||||||||||
| mjo Свободен |
04-02-2010 - 22:13
Не знаю насчет Фоменко, но вот я взял и почитал (Внимательно!) Святых Отцов. Не все, конечно. Но к примеру Святой Иоанн Дамаскин "Точное изложение Православной веры". Возьмем главу 1. Там есть Глава 3. Доказательство, что Бог есть. Если своими словами, то доказательство сводится к тому, что Бог есть потому, что его не может не быть. И так все остальное! Где обещанная мудрость? |
||||||||||
| монархист Свободен |
05-02-2010 - 01:30
кто приписал? апостолы евангелисты?
именно это и есть мудрость ! нет на Земле ни одного народа-атеиста ...а глупых народов не бывает .. |
||||||||||
| Oleg65 Свободен |
05-02-2010 - 07:43 Дорогой монархист!Мы уже обсуждали и главного модернизатора Вашей веры императора Константина и многих других... Как-то странно с мудростью получается Излагать очевидное для всех народов, как собственное достижение?Поздновато у Вашего религиозного авторитета глаза на очевидное открылись.Задержка в развитии не есть мудрость.Или в православии наоборот?Мы это уже обсуждали.Вы считаете, что с третьего века христианство развилось идеями императора и его (а не Христа)последователей, а я считаю, что хритсианство тогда превратили в прислужницу власти. Это сообщение отредактировал Oleg65 - 05-02-2010 - 08:02 |
||||||||||
| mjo Свободен |
05-02-2010 - 09:44
Умных народов не бывает.  |
||||||||||
| монархист Свободен |
05-02-2010 - 13:01
а какие основы веры изменил Константин? или он библию изменил? |
||||||||||
| Oleg65 Свободен |
05-02-2010 - 13:21
Да, попробуйте Вы, в конце концов, оторваться от того, что рассказывает РПЦ.Посмотрите исторические документы.Происхождение некоторых догм в православии.Сопоставьте с образом ( не иконописным и позолоченным) Спасителя и его словами.Это не отвернеть Вас от Бога.Коль даже православие этого не смогло сделать - то Ваша вера сильна.Но не спешите её доверять ни мне, ни РПЦ, ни папе римскому.Нет посредников между Вами и Богом кроме Сына его. |
||||||||||
| монархист Свободен |
05-02-2010 - 14:34
какие догматы православия вам не нравятся?
то есть .по вашему Спаситель не посылал апостолов крестить во имя Отца и Сына и Святого Духа ? по вашему Спаситель не посылал апостолов насаждать веру и основывать Церковь ? для веры никакие посредники не нужны . но Церковь то выстроена вокруг таинств ! а таинства мы можем получить посредством священника . а священство опять же основано апостолами ....в общем вы предлагаете отринуть священство . а на каком основании? |
||||||||||
| dedO'K Женат |
05-02-2010 - 15:12
Посредников нет, но есть единомышленники. А потому в Китае философский путь Дао или Чань- удел одиночек, а самые распространенные религии- Буддизм и учение Конфуция со своими ритуалами и традициями, казахи, чтобы стать единым народом и впитать в себя арабскую культуру, отказались от Тенгре(что то вроде Дао) и выбрали Ислам, а русские получили и культуру и письменность и единение в народ через Православие. Предлагаете опять разойтись, кто куда, в отшельники, каждый в свою сторону со своим миропониманием? |
||||||||||
| Oleg65 Свободен |
05-02-2010 - 16:23
Я вроде уже отвечал.Я против стадного доверия человеческим пастухам.Вон, уже у господина монархиста и священство православное от Бога... Но единство себя с Богом, понимание Христа - не сделает Вас отшельником.Не хочу дразнить Вас тем, что Вам не понравится, но правосланых отшельников я тоже к христианам не очень-то отношу. Единомышленники - это замечательно, когда в вере и знании.А когда в вере и доверии к словам других людей - жди лукавого.Вот и распознал лукавого Толстой - вот и ринулся от него.И публично.Чтобы и я и Вы призадумались.Призадумаетесь - и бежать никуда не придется.Лукавый сам ноги из Ваших храмов сделает))) |
||||||||||
| dedO'K Женат |
05-02-2010 - 18:38
В бой он рвался всегда. Это хлебом не корми. Только если почитать его полемические статьи, все это донкишотство чистой воды. Разоблачает недостатки, разоблачает, а как дойдет до методов решения проблем, такую пургу начинает мести, что хоть святых выноси. Как ДонКишот, извините, вроде с вредными великанами борется, а сам полезные мельницы ломает. Это сообщение отредактировал dedO'K - 06-02-2010 - 17:55 |
||||||||||
| монархист Свободен |
05-02-2010 - 20:48
конечно ! если таинство священства от Бога . то именно так и есть ! |
||||||||||
| Oleg65 Свободен |
05-02-2010 - 22:12
Хоть в этом поостерегитесь.Жуликов с саном, как и чиновников с чинами хватает.Но последние хоть ворует не от Бога. |
||||||||||
| монархист Свободен |
06-02-2010 - 01:55 люди самые разные конечно . но благодати таинства священства это не умаляет ....потому как рукоположение идет от апостолов ...в России от апостола Андрея первозванного .. |
||||||||||
| mjo Свободен |
06-02-2010 - 12:52
Как нас учили в средней школе: Толстой не смог найти многих ответов. Но он поставил вопросы, что часто гораздо важнее. Слепое следование догмам - путь в никуда, хотя вселяет спокойствие и уверенность. "Давай будем считать, что это Каракумы. А? Значит так... Солнце на западе... Значит, Ашхабад там. Понял? Пошли. Пошли-пошли!.." |
||||||||||
| dedO'K Женат |
06-02-2010 - 14:53
Дело в том, что цитата, данная вами, именно о Толстом. Противоречивость и предвзятость его суждений видна с первых строк той же "Исповеди". Хотя вам, конечно, этого не понять. Как бы объяснить...Вобщем, он(как и вы, впрочем) рассматривает Православие с позиций болельщика, никогда не игравшего в футбол. Он говорит, что родился в православной семье, но то, что он описывает- это не православная, не христианская и даже не семья. Нет элементарного уважения к выбору другого. Он не получил христианского воспитания, о чем честно и пишет. Поэтому Церковь для него- набор догм, по сути, законов природы(которых, как он знает с детства, нет), который он, ничтоже сумняшеся, меняет на другой, более удобный для себя. Так преступник может сколько угодно подчищать и исправлять Уголовный кодекс, но само Уголовное право от этого не изменится. |
||||||||||
| dedO'K Женат |
06-02-2010 - 14:54
Дело в том, что цитата, данная вами, именно о Толстом. Противоречивость и предвзятость его суждений видна с первых строк той же "Исповеди". Хотя вам, конечно, этого не понять. Как бы объяснить...Вобщем, он(как и вы, впрочем) рассматривает Православие с позиций болельщика, никогда не игравшего в футбол. Он говорит, что родился в православной семье, но то, что он описывает- это не православная, не христианская и даже не семья. Нет элементарного уважения к выбору другого. Он не получил христианского воспитания, о чем честно и пишет. Поэтому Церковь для него- набор догм, по сути, законов природы(которых, как он знает с детства, нет), который он, ничтоже сумняшеся, меняет на другой, более удобный для себя. Так преступник может сколько угодно подчищать и исправлять Уголовный кодекс, но само Уголовное право от этого не изменится. |