Взрослая социальная сеть
 mjo Свободен |
08-08-2011 - 16:39
Интересно, как это удается европейским странам обходиться без трудовых книжек? Не знают они своего счастья! Ввели бы книжки и стали бы жить еще лучше!  |
||||||||||
 Мириэль Замужем |
08-08-2011 - 16:44
Это сообщение отредактировал Мириэль - 08-08-2011 - 16:44 |
||||||||||
Marinw Замужем |
08-08-2011 - 19:02 Начнем с того, что все проводимые сейчас реформы, почему то имеют отрицательный результат. Мне кажется, потому что никто глубоко в проблему не вникает, а тем более не задумывается, что принесет его нововведение. Возможно, даже в ходе простой деловой игры, вылезли бы недостатки любой реформы. Так и с трудовыми книжками - отменить легко, но вот что в замен? Человек должен носить десяток трудовых контрактов с собой? |
||||||||||
waif-cat Свободен |
08-08-2011 - 19:52
Ну как не ответить хорошему человеку. 1. Меня не заставляют, но смею Вас заверить, повезло так не всем. Многим работодатель на вопросы о "добровольной" подработке предлагает поискать по рынку работу поуютнее. Интересно, будь у Вас семья с детьми, Вы бы сильно бегали по рынку в поисках работы под 8 часов и нищим эталоном зарплаты?  В 8 часовой законный рабочий день, ВЕРЮ, у госслужащих вон или у депутатов. Запросто верю. 2. Дети учатся бесплатно, пока членопотамы обсуждают и крепко думают, как бы уже узаконить все те взятки, которые школа трусит и скинуть эту лямку с их личного кармана под названием "бюджет". Пойди дитятко в садик - нет проблем, откинь 15 тыров и будет тебе садик, а нет, ну так до пяти лет подождете, а там уже и в школу пора. Бесплатная школа, конечно. У нас тут ремонтик, нам бы вот на обстановочку, а охрану бы еще, а еще бы на дополнительные занятия, чтобы Ваш ребенок не получал двоечки... Ну а про ВУЗы я просто помолчу, ладно? В бесплатное образование ВЕРЮ, просто школа уже ни воспитанием, ни обучением не занимается. Ну а образование - это да, совершенно бесплатно. Школы-то еще старой постройки, выходит, для новых владельцев образовались совершенно бесплатно.  3. Ах, наша самая чарующая бесплатная медицина России, эти замечательные красивые бумажки под названием "полис". Круто назвали? А-то, мне тоже нравится. Только вот это не билет на бесплатное лечение, а просто пропуск в больницу. Без него бесплатно не пустят, с ним - проходите, пожалуйста, вот в очереди посидите, по коридорам потусуйтесь, можете попытаться на лифте прокатиться... Не работает? Да, беда с этими лифтами. Ну вот, экскурсию Вы совершили, а лечиться - ну это Вам в частную клинику, наши врачи там после работы принимают. Да, они очень опытные, после работы, ну а на работе... сами понимаете, после работы они сильно устают, надо же им когда-то отдыхать... В бесплатную медицину ВЕРЮ, после смерти. P.S. Вы только не обижайтесь, милчеловек. Я понимаю, ПиАр компания правительством проплачена, нужно отрабатывать свой 8-ми часовой рабочий день.  Это сообщение отредактировал waif-cat - 08-08-2011 - 19:55 |
||||||||||
ps2000 Свободен |
08-08-2011 - 20:43
Спасибо за разъяснения. Я вообще то безработный, в Вашем понимании. (трудовая дома лежит с 2007 года). Да и вообще с 94 года только на себя работаю Так что зря Вы про релейшенсы всяческие загнули Ну а то что Вы про все фигурально выражались - а не фактически - мне стало понятно |
||||||||||
| Свободен |
09-08-2011 - 01:46 Самое интересное в ситуации по теме топика - каким образом будут исчисляться размеры пенсий? |
||||||||||
| Marinw Замужем |
09-08-2011 - 02:45
Обещают по страховым взносам в пенсионный фонд. Это ладно. Но представьте себе, что человек в 20-30-40 лет не думает о пенсии. Вот в 65 он начнет думать. А если у него неясно что-то в документах. Будет ли он помнить точно когда где работал, точное название предприятия (фирмы). А как пропадают нужные документы дома, наверно, все сталкивались. |
||||||||||
 Airen Свободен |
09-08-2011 - 08:23 А что бы уже сразу не отменить паспорты, дипломы и т.д.?  |
||||||||||
Безумный Иван Свободен |
09-08-2011 - 09:27 В то время как банки и госструктуры усиленно собирают всю возможную информацию о гражданах, такая информация как послужной список предлагается почить в бозе. Интересно, а как пенсионному фонду доказать что я не работаю? Я пенсионер по выслуге лет, приходил в страховой отдел, хотел получить полис, а мне говорят: "Неси трудовую книжку! А вдруг ты сейчас работаешь. Пусть тебе тогда работодатель страховку платит." Я конечно работаю и получить второй полис мне не удалось. А как отменят трудовые книжки, удастся? |
||||||||||
| waif-cat Свободен |
09-08-2011 - 09:27
Ну и замечательно, что Вы не обиделись. В трудовые и пенсию я, к сожалению, уже давно не верю, как и этому членоправительству, которое, ничего не сделав, развалило и заканчивает разворовывать, что было до них. Я работаю и на "дядю" и на себя. Ну а трудовая, как в общем-то просто одна из бумажек лежит у "дяди" в сейфе. Мне от нее ни холодно и ни жарко. Просто я не верю, что наше правительство вообще хотя бы теоретически способно на какие-то шаги "для народа". Все, что я вижу последнее время направлено исключительно "чтобы снять последнюю шкуру". Скорее всего, и этот акт трудового извращения, как отмена этих книжек, задуман, как одно из средств оголить трудовые задницы. Ну а для чего их оголять, думаю, пояснять нет смысла. Ну а про эти релейшенсы, так стёб. Просто уж сильно правительственными штампами Вы пытались выражаться про такую бесплатную и в высшей степени социальную страну. Ну разве что в конце не хватало "Землю - крестьянам, заводы - рабочим, деньги - чиновникам, души - богу, заплати налоги и спи спокойно на кладбище" |
||||||||||
| ps2000 Свободен |
09-08-2011 - 10:10
Просто в современной России и так много плохого. Зачем пытаться притянуть еще и то, чего нет. Если бы сказали, что плохо учат, лечат и приходится больше 8 часов в день работать, т.к. мало платят - я бы этого опровергать не стал. |
||||||||||
-=Silence=- Влюблена |
09-08-2011 - 10:15 по трудовой книжке сейчас на предприятиях расчитывают страховой стаж для расчета больничных листов и все...в остальном она используется только в информационных целях для работодателя |
||||||||||
панда Свободна |
09-08-2011 - 10:50
а это немаловажно. |
||||||||||
| waif-cat Свободен |
09-08-2011 - 13:23
Милчеловек, возможно в плане чистого искусства констатации законности данных социальных благ Вы и правы. Да, в законах где-то по недосмотру еще есть такие глупые вещи. Но что-то мне подсказывает, что уже не на долго. А вообще же, я считаю, что если названный самыми благими и бесплатными словами процесс "нэ лызэ" в крынку, то и нефиг его называть сметаной. Ведь фактически можно сказать, что люди могут летать. Да, могут, только либо на самолете, либо на парашюте. Ну и без оных они могут лететь, правда низенько и пожалуй, что всего-то разик. Кстати, отвлеченно от темы бесплатных российских сыров, можете сказать, чем хорошим нам, то есть обычным обывателям, работающим на "дядю" и глупо мечтающих о пенсии (посмертной)грозит отмена этих самых трудовых книжек? Что такого глобального и прозорливого наши членопотамы решили достичь столь кардинальным шагом? В силу своей недальновидности, я что-то не прозрю этого сакрального смысла. Наверное, опять смогут осуществить что-то глобальное, нет не так ГЛОБАЛЬНОЕ, даже нет МОНУМЕНТАЛЬНОЕ, как правило, обязывающее ездить с включенным ближним светом фар днем. Мы тут на югах просто помирали раньше без этого прозрения, просто стоя срали, пока умные и недремлюще-думающие о благе народа не ввели это замечательное правило. Жить сразу стало легче, чесслово. |
||||||||||
| ps2000 Свободен |
09-08-2011 - 13:44
В целом мысль в сказаном не уловил А по существу вопроса - не знаю. На мой взгляд - ничем |
||||||||||
Lilith+ Замужем |
09-08-2011 - 13:52
А увольнение по статье куда записывать? Кстати, никогда не думала, что придётся с подобным столкныуться. Не лично, но на моих глазах. |
||||||||||
Клим Самгин Свободен |
09-08-2011 - 14:02
Душераздирающее зрелище?... |
||||||||||
| mjo Свободен |
09-08-2011 - 14:13
А надо? Кому какое дело за что Вас уволили? Есть трудовое соглашение, коллективный договор. Испытательный срок, наконец. Этого вполне достаточно, чтобы определить Вашу состоятельность и избавится от Вас в случае отсутствия таковой. Если Вы не согласны - суд. В Германии, например, есть закон по защите увольняемых. И у нас наверное есть что-то в этом роде. |
||||||||||
| Мириэль Замужем |
09-08-2011 - 14:22
Да отлично вообще. Пришел какой-нибудь сотрудник, проработал полгода, потом , скажем, накосячил по крупному. Вычислили, уволили по статье. Устроился на другую работу. История повторяется? Где страховка работодателю...? |
||||||||||
| -=Silence=- Влюблена |
09-08-2011 - 16:33
рекомендательные письма с предыдущей работы |
||||||||||
Мириэль Замужем |
09-08-2011 - 17:25
Ок, другая ситуация. Прекрасный работник, скажем, нач. отдела с огромным стажем, начинал с простого работника, сделал карьеру. Да вот только с новым руководителем отношения не заладились. Решил увольнятся. Новый босс сказал - какие на фиг рекомендательные письма, скажи спасибо, что по статье не увольняю, а то ведь можно чего-нибудь и придумать, хозяин - барин. Или вот реальный пример совершенно. Пришла к нм бухша, молодая (сравнительно, 26 лет), опытная вроде. Но главбух у нас - редкостное г., с ней вообще мало кто умеет контачить (я вот не умею). Увольнялась девченка с дословной мотивацией "Надоело перед каждым гавном навытяжку стоять". Какие она рекомендации от нее получит?)))) Хотя по сравнению с нашими тетками работник дельный, оперативно все делала, не тупила, знания хорошие, опыт тоже. Это сообщение отредактировал Мириэль - 09-08-2011 - 17:30 |
||||||||||
Шахматный Король В поиске |
09-08-2011 - 18:05
Если рассуждать о фикциях, то предмет оного сабжа по факту давно превратился в фикцию... У вашего покорного слуги 3 трудовые книжки, у большинства моих коллег по работе 2-3... Если я захочу, я без проблем занесу себе в трудовую книжку 15 лет стажа вице-президентом Газпрома )) |
||||||||||
dogfred Свободен |
09-08-2011 - 18:06 В нашей стране любая инициатива, идущая от власти, превращается в фарс.Создали информационную базу данных водителей. Гаишники на постах щелкают кнопочками на компе и показывают с гордостью данные. Дескать, вот вы где у нас, нарушители! Но вот у меня случился казус - оставил дома водительское удостоверение и свидетельство о регистрации на автомобиль. Случайно. На посту меня тормознули, - ах! документов-то нет. Меня ведут на пост, там быстренько на мониторе находят мои данные. То есть и машина моя, и права действующие. Фактически я имею право ехать. Но низзя! Бумажек-то с собой не оказалось. Тогда зачем вам, бравые гаишники, компьютеры дали, если своим глазам не верите, а нас подозреваете в грехах? Отменили прописку во имя права человека жить и работать где ему вздумается. Хлынул поток в Москву и Питер. Не на заводы и фабрики, не в производство. Сейчас отменят трудовые книжки. Хорошо бы заодно отменить и дипломы. и производственные разряды. А просто проводить тест, как во время попа и работника его Балды. Ложку ему в руки! Ест хорошо, стало быть, и работник стоящий! Годится и в токари, и пекари, и во врачи, и в инженеры.А для менеджера сегодня и подавно никакой квалификации не спрашивают. Так что в будущем надо будет и название страны сменить: вместо РФ будет БДД. То есть Большой ДурДом. |
||||||||||
| mjo Свободен |
09-08-2011 - 20:16
А что Вы о них узнаете из трудовой книжки? С какого по какое время работали? |
||||||||||
| ps2000 Свободен |
09-08-2011 - 20:21
Впечатление, что я в славном Советском Союзе. И никто не знает, что такое резюме. А именно резюме играет главную роль, а трудовую смотрят когда Вы формально приняты на работу |
||||||||||
| Свободен |
09-08-2011 - 22:28 "Комсомольская правда" от 4 августа пишет, цитируем: "В случае возможной отмены трудовых книжек у россиян появятся проблемы с начислением пенсий. Так считает адвокат Владимир Жеребенков. Ранее замглавы Минздравсоцразвития Александр Сафонов заявил, что уже со следующего года россияне смогут работать без трудовых книжек. По его словам, самым эффективным методом защиты работников можно считать трудовые договоры: - В трудовой книжке фиксируется, когда человек пришел на работу, какую должность он занимает и когда он уволился. Руководитель подразделения, где работает работник, удостоверяет своей подписью сведения фактически. В электронной карте, которую предлагает Министерство труда и социального развития, вы никогда такие данные не зафиксируете. Некоторые специальности и должности являются либо опасными, либо сверхтяжелыми, и предусматривается льготная пенсия. Эти данные тоже невозможно зафиксировать. То, что мы отменим трудовые книжки, не соответствует пенсионному законодательству, поскольку будет очень сложно детально и грамотно рассчитать пенсию." |
||||||||||
| Мириэль Замужем |
10-08-2011 - 08:39
На какой должности. Скажем, пришла работать оператором на склад, через год перевелась в категорийные менеджеры, позже получила высшее образование экономиста и заняла эту должность. И вообще историю - с чего начинала, где работала. В резюме тоже все это можно указать, но информацию надо будет подтверждать, а это лишний гемор работодателю. Так ведь можно и дипломы упразднить. На фига они нужны в бумажном виде? Написал в резюме "С такого -то по такой-то год обучался в таком-то ВУЗе на такой-то специальности, закончил с отличаем" - зачем его предъявлять тогда?)) Пусть в ВУЗ звонят и справляются, а правда ли есть диплом у товарища? Это сообщение отредактировал Мириэль - 10-08-2011 - 08:39 |
||||||||||
| Мириэль Замужем |
10-08-2011 - 08:41
И именно по причине того, что резюме должн осоответствовать трудовой, сейчас в резюме никто не врет. Если подтвердить будет нвозможно, что вам помешает написать туда отсебятину? |
||||||||||
| ps2000 Свободен |
10-08-2011 - 09:14
Никто не помешает. Но на работу в нормальную компанию не возьмут. А вы не задумались - как это так - начали сдавать бухгалтерскую отчетность без бумаги. Ведь могут же отсебятину написать. Отказ от бумажных носителей - это в каком-то роде прогресс. Кстати, когда пенсию будете оформлять, вдруг выяснится что в трудовую ошибочка вкралась. И придется бегать - подтверждать Хотя тема трудовых, по-моему надумана, но как обычно отвлекает от настоящих проблем |
||||||||||
| Мириэль Замужем |
10-08-2011 - 09:31
Почему? Потому что сотрудник кадровой службы "нормальной компании" вынужден будет проверить резюме - обзвонить всех прежних работодателей соискателя на проверку подлинности информации в резюме. Ну, соответственно, кадровик "ненормальной компании" этого делать не будет, я так понимаю? вот и нахрена государство хочет усложнить жизнь организациям? ЗАЧЕМ нагружать кадровые службы этой лишней работой? Если были трудовые, и было там все написано, по сути подтвержденное работодателем резюме.
|
||||||||||
| ps2000 Свободен |
10-08-2011 - 10:30
А зачем они сейчас это делают? Ведь есть трудовые книжки. |
||||||||||
Мириэль Замужем |
10-08-2011 - 11:12
Прям все поголовно?)))) |
||||||||||
avp Свободен |
10-08-2011 - 11:24 Очень подозрительно то, что люди, с которыми я на одном поле с....ь не сяду, предлагают такую "реформу". При этом они утверждают, что трудовая книжка является "отрыжкой социализма" и препятствием по дороге в светлое либеральное будущее... Мне тк не мешает, а вам? |
||||||||||
| ps2000 Свободен |
10-08-2011 - 11:26
я говорю о нормальных компаниях и о должностях не самых низких |
||||||||||
| waif-cat Свободен |
10-08-2011 - 11:33
Вопрос не в том, что это фикция по факту, а в том, что толстожопые не найдя чего-то действительно ВАЖНОГО занимаются такой лабудой, которая и сама отомрет скоро. Ну что нет больше в стране проблем, как переблуживать правила дорожного движения, добавиви в них обязательный свет фар днем, или отменять и так мертвые трудовые книжки? Неужели им за эти громкие выхлопы анальными газами столько бабла платят? Если эти бумажки отомрут, так и фиг с ними. Но пока по ним хоть что-то можно увидеть в существующем бардаке.  Это сообщение отредактировал waif-cat - 10-08-2011 - 11:34 |