Tenko Замужем |
10-08-2011 - 21:24 Интервью с президентом компании HH, Александром Сафроновым (привожу выдержки по поводу устройства на работу и больничных листов):
Полностью прочитать можно здесь Я тоже считаю, что истерия по поводу отмены книжек преувеличена. Все проблемы и вопросы, возникающие в связи с настоящим устройством законов и механизмов, решаются путем изменения последних. Понятно, что никто не будет отменять книжки, при этом оставляя старые механизмы в силе. И с преимуществом резюме согласна - если руководителю действительно важно, с кем он имеет дело, то в приоритете должна быть компетенция соискателя и отзывы реальных людей, а не пара строчек в возможно липовой трудовой. |
||||||||
Lilith+ Замужем |
10-08-2011 - 22:19
Скорее трагикомичное. |
||||||||
Lilith+ Замужем |
10-08-2011 - 22:23
Неправда. С той самой статьёй хрен тебе резюме поможет. ЗЫ "Тебе" - это не лично, разумеется. Это сообщение отредактировал Lilith+ - 10-08-2011 - 22:24 |
||||||||
ps2000 Свободен |
10-08-2011 - 22:52
В чем должно помочь резюме? Что за статья такая? |
||||||||
off-ox-eye Влюблен |
11-08-2011 - 13:06 выходит так, что при трудоустройстве очередного работничка вместо одной трудовой придётся рассматривать пачку резюме... |
||||||||
ps2000 Свободен |
11-08-2011 - 13:15
Вы когда-нибудь на работу устраивались? Резюме одно заполняется (1, реже 2 странички) |
||||||||
Свободен |
12-08-2011 - 01:21 Вычитали вот: Этапы реформы трудового законодательства Отмена трудовой книжки – это второй запланированный этап по реформированию трудового законодательства. По словам думских законодателей, он будет длиться примерно до 1 января 2009 года. По его завершении из Трудового кодекса будет исключен целый ряд правовых норм, связанных с понятием «трудовая книжка». Например, статья 66 ТК РФ, где говорится об общих принципах ведения этого документа. Напоминаем, что первый этап реформирования трудового законодательства завершился 30 июня 2006 года принятием Федерального закона № 90-ФЗ, внесшего значительные коррективы в ныне действующий Трудовой кодекс. Опоздали, однако!!! |
||||||||
Airen Свободен |
12-08-2011 - 08:01
С компьютерной "грамотностью" наших чиновников, да и не только их, совневаюсь, что сведения о человеке сохраняться без потерь. ну и... а че, отмена трудовых повлечет за собой открытие новых рабочих мест. Ведь понадобится служба безопасности. чтобы проверять каждого кандидата на то, не является ли он потенциальным лжецом и мошенником... |
||||||||
Ингрид Свободна |
12-08-2011 - 11:31
Тен, ну мне была нужна рекомендация от серьезной компании. Да не вопрос - муж мне быстро организовал рекомендацию от директора по сбыту областной энергетической компании. Ибо сам работает этим директором. Попробуй доказать, что я ними НЕ работала. Как раз и начнутся липовые рекомендации от родственников, знакомых, знакомых знакомых... Трудовая, возможно, и липовая, а вот рекомендации будут липовыми в 99 случаях из 100 - из организовать проще, чем правильно оформленную трудовую, и ответственности меньше. |
||||||||
Ингрид Свободна |
12-08-2011 - 11:32
А вы на работу устраивались? Вы не знаете, что рекомендации часто прикладываются к резюме? Это сообщение отредактировал Ингрид - 12-08-2011 - 11:32 |
||||||||
ps2000 Свободен |
12-08-2011 - 13:42
я не устраивался, я принимал Рекомендации не требовал. Лучше позвонить и спросить. Но это смотря на какую должность Правда домработницы и сиделки всегда с рекомендациями приходят |
||||||||
Ингрид Свободна |
12-08-2011 - 14:08
А вас никогда не посылали, когда вы звонили и спрашивали? У нас как-то позвонили на работу, нашему завкафедрой. Цирк был))) Он на повышенных тонах объяснил, чтобы от него отвалили, он не справочное бюро. Видите ли, по закону работодатель не обязан давать рекомендации. Нельзя обязать его это сделать. Поэтому проще подвалить под хорошее настроение и подсунуть бумажку на подпись, чем пускать дело на самотек - в каком он будет настроении, когда ему позвонят, найдут ли его вообще. И никто не запретит соврать в рекомендации, как в положительную, так и в отрицательную сторону. А трудовую работодатель обязан заполнить правильно, иначе это будет подделка документов. |
||||||||
ps2000 Свободен |
12-08-2011 - 16:01
Не было таких случаев. Наверное потому как зав кафедром не звонил |
||||||||
Sister of Night Свободна |
12-08-2011 - 16:09 Если хочется позвонить на прежнюю работу, то кто мешает позвонить? И вообще странно, кому мешают трудовые книжки.. наверное они мешают тем, кого уволили по статье, например за пьянство или за нарушение трудовой дисциплины. |
||||||||
Ингрид Свободна |
12-08-2011 - 17:29
Ничего, у вас все еще впереди. А когда отменят трудовые книжки и вам начнут звонить по нескольку раз на дню, консультируясь по поводу людей, которых вы несколько лет уже не видели и с трудом припоминаете факт их существования, вы тоже начнете посылать. Наверное, вы все-таки звонили тому, кто был указан контактным лицом? |
||||||||
Ингрид Свободна |
12-08-2011 - 17:30
Систер, трудовые книжки реально мешают тем, у кого они испорчены нехорошими поступками, и тем, кто хочет в мутной воде половить рыбку. Допропорядочным гражданам отсутствие трудовой книжки усложняет жизнь, причем капитально. Как работодателям, так и работникам. |
||||||||
ps2000 Свободен |
12-08-2011 - 17:37
Звонил руководителям тех, кто был соискателем Больше звонить не буду |
||||||||
Ингрид Свободна |
12-08-2011 - 17:48
Ну, видать, не большие это был руководители, если теряли время на беседы неизвестно с кем по уволенным сотрудникам. |
||||||||
Свободен |
12-08-2011 - 17:49 Считаем, что убирать трудовые книжки из обихода россиян нужно постепенно, по-желанию работников. То есть чтобы был выбор, хочешь имеешь трудовую книжку,хочешь не имеешь!Но такое право надо давать тем у кого эти самые трудовые книжки уже на руках. А вновь принимаемым на работы, после принятия этого закона есть смысл уже их не выдавать. |
||||||||
Ингрид Свободна |
12-08-2011 - 17:53
Пожалуйста, назовите плюсы отсутствия у работника трудовой книжки. |
||||||||
ps2000 Свободен |
12-08-2011 - 18:08
Конечно небольшие. На работу-то я брал директоров по логистике, маркетингу, топовых селзов. |
||||||||
Ингрид Свободна |
12-08-2011 - 18:14
Я не знаю, что такое селз Видать, на прежнем месте не шибко таких крутых спецов ценили, раз отпустили. Скажите, а если бы вам сказали, что она - плохие работники, вы бы прислушались к данной рекомендации? Или бы сказали, что эти ваши селзы на самом деле работали уборщиками? |
||||||||
ps2000 Свободен |
12-08-2011 - 18:26
Продавец Вы просто с работой НР не знакомы, с хедхантерами разными. Звери а не люди. Они подбирают. Вообще-то трудно не отпустить. А причина ухода - в первую очередь перспектива роста, и зарплата с бонусами конечно же. А всего остального просто быть не могло |
||||||||
Ингрид Свободна |
12-08-2011 - 19:39
Терпеть не могу ломанный английский, пардон. Крутизны не добавляет, но вызывает легкое недоумение. Вы считаете, что уборщицу в булочную должны подбирать звери, а не люди? Эти звери, а не люди, как я понимаю, должны нехило брать за свои услуги. И чем сильнее вы им усложните процесс работы, тем больше они должны с вас брать, чтобы проводить целое расследование по каждому кандидату. Если вы считаете это целесообразным по отношению к каждой уборщице, то я все равно не могу понять, чем вам при этом мешает трудовая книжка? Вы знаете, большинство работодателей не проводит расследование по каждой уборщице, им вполне хватает трудовой, где написано, что этот человек действительно работал там-то и там-то в такой-то период времени, и был уволен по собственному желанию, а не по статье. |
||||||||
ps2000 Свободен |
12-08-2011 - 20:00
А где я про уборщиц говорил? Я сказал, что мне трудовая не нужна. И что когда принимал людей на работу - трудовую не смотрел. Ее брали после подписания контракта А Вы уборщицей устраивались? А где в мире есть трудовые книжки? |
||||||||
Свободен |
12-08-2011 - 22:34 Трудовые книжки надо однозначно ликвидировать. На очереди также паспорт и военный билет - ещё одни пережитки советского прошлого, но от них наша власть ещё не скоро откажется. |
||||||||
Ингрид Свободна |
13-08-2011 - 00:25
А вы устраивались уборщицей?. Про уборщиц вы не говорили. Так и запишем - на вашей работы нужны селзы, но не нужны уборщицы. У вас их не нанимают. Селзы сами моют полы или сидят в пылюке. Но видите ли, вы - не все. У некоторых все-таки убирают. И уборщиц там все-таки нанимают. А при чем здесь мир? В мире много чего нет хорошего, что есть у нас. И что, будем их глупости брать себе? Это сообщение отредактировал Ингрид - 13-08-2011 - 00:26 |
||||||||
Ингрид Свободна |
13-08-2011 - 00:27
Еще одно глубокомысленное замечание. И снова ни одного обоснования. Кто-нибудь обоснует, нафига ломать отлаженную систему и чем она мешает? |
||||||||
ps2000 Свободен |
13-08-2011 - 08:44
Почему? нужны уборщицы. Но я их не собеседовал. А вот про хорошее - интересно. Чего нет в мире, но есть у нас? |
||||||||
Ингрид Свободна |
13-08-2011 - 11:57
А кто "собеседовал" уборщиц? И чем трудовая книжка помешала вам собеседовать "селзов"? Ее наличие вас сильно напрягало? А про хорошее - нивапроз. Например, система образования у нас была лучше. Но вот теперь растим овощи по западному образцу - не везде, не до конца, но тенденция печальна. |
||||||||
ps2000 Свободен |
13-08-2011 - 14:08
А зачем уборщиц собеседовать? Вообще то на топовые должности брать по тк - как-то абсурдно А для вас продавец - это продавец-кассир? С такими я тоже не собеседовал Но в целом Вы мне многое объяснили. Спасибо. Оказывается действительно нужны трудовые книжки. На жизнь смотреть надо не из окна персонального автомобиля Хотя мне лично трудовая не нужна. А Вам зачем? И возникает другой вопрос - почему вместо того чтобы добиваться выполнения чиновниками, живущими на наши налоги, своих обязанностей, мы кричим: не отнимайте нашу книжечку. Странно Про систему образования - ключевое слово БЫЛА. Это не объяснение к словам "В мире много чего нет хорошего, что есть у нас" Да и в целом - спорно это - ведь у них разные школы есть. Конечно много хорошего было в нашем образовании, но начало улетучиваться постепенно с 70-х годов. Это сообщение отредактировал ps2000 - 13-08-2011 - 14:09 |
||||||||
Ингрид Свободна |
13-08-2011 - 14:33
А что, ваши собеседования - это эталонные собеседования, с которых все должны брать пример? И вы мне так и не ответили - чем помещало вам лично при собеседовании с "селзами" (блин, тошнотное слочко) тот факт, что у них были трудовые книжки? Вас кто-то заставлял их требовать? Пожалуйста, просто ответьте на вопрос.
А почему вы не хотите отменить свидетельства о рождении? Паспорта? Дипломы? Водительские права? Чем вам именно трудовая не угодила? Или опять играем в обезьянок Запада - там есть, мы срочно себе заводим, они отменили - и мы спешим отменить, не вдумываясь и не вкладывая в свои действия никакого смысла7
Но в принципе, я поняла ваш подход. Вашему подходу не хватает охвата, вы не мыслите системно и не охватываете всю перспективу. Вы мыслите своим узким личным опытом. Не знаю почему - возможно, на вас произвел неизгладимое впечатление факт, что вы "собеседовали" ТАКИХ людей, и вы несколько на этом зациклились. Но мне все-таки интересно получить от вас ответ на вопрос, который вы игнорируете. Повторю еще раз: чем помешало наличие трудовой "собеседовать селза"? Это сообщение отредактировал Ингрид - 13-08-2011 - 14:43 |
||||||||
ps2000 Свободен |
13-08-2011 - 16:22
ничем. она просто артефакт. Вам тк нужна чтобы доказывать что-то. Мне ничего доказывать не нужно. По поводу лучшего в мире - вряд ли. Важны результаты. Результаты плохого образования лучше. Если судить по экономике |
||||||||
Ингрид Свободна |
13-08-2011 - 16:32
Понятно, ответов на вопросы мои так и не было. Собственно, я и не ожидала их получить. Все аргументы противников трудовых сводятся исключительно к тому, что в других странах... Глупость сказали. Приведите обоснование, что проблемы в экономике связаны именно с результатами образования. Опять вам не хватает системного подхода к проблеме((( |
||||||||
Тепло-техник Свободен |
13-08-2011 - 17:39 Если честно,слышал так,фрагментами. Вот,насколько понял,сущность трудовой книжи-в подтверждении трудового стажа (в том числе непрерывного,где это надо)для начисления пенсии.А поскольку пенсионная система реформируется,и срок стажа уже не важен,то единственное,чем может еще служить трудовая-это действительно демонстрировать трудовую карьеру,исполняя функции рекомендаций с предыдущих мест работы. Ну и трудовые книжки-это официально зарегистрированные работники,с зарплат которых исчисляется подоходный налог. Сильно извиняюсь начал читать с конца,а вот тут в начале уже все есть. |