Взрослая социальная сеть
 Ингрид Свободна |
13-08-2011 - 00:25
А вы устраивались уборщицей?. Про уборщиц вы не говорили. Так и запишем - на вашей работы нужны селзы, но не нужны уборщицы. У вас их не нанимают. Селзы сами моют полы или сидят в пылюке. Но видите ли, вы - не все. У некоторых все-таки убирают. И уборщиц там все-таки нанимают. А при чем здесь мир? В мире много чего нет хорошего, что есть у нас. И что, будем их глупости брать себе? Это сообщение отредактировал Ингрид - 13-08-2011 - 00:26 |
||||||||||||
| Ингрид Свободна |
13-08-2011 - 00:27
Еще одно глубокомысленное замечание. И снова ни одного обоснования. Кто-нибудь обоснует, нафига ломать отлаженную систему и чем она мешает? |
||||||||||||
 ps2000 Свободен |
13-08-2011 - 08:44
Почему? нужны уборщицы. Но я их не собеседовал. А вот про хорошее - интересно. Чего нет в мире, но есть у нас? |
||||||||||||
| Ингрид Свободна |
13-08-2011 - 11:57
А кто "собеседовал" уборщиц? И чем трудовая книжка помешала вам собеседовать "селзов"? Ее наличие вас сильно напрягало? А про хорошее - нивапроз. Например, система образования у нас была лучше. Но вот теперь растим овощи по западному образцу - не везде, не до конца, но тенденция печальна. |
||||||||||||
| ps2000 Свободен |
13-08-2011 - 14:08
А зачем уборщиц собеседовать? Вообще то на топовые должности брать по тк - как-то абсурдно А для вас продавец - это продавец-кассир? С такими я тоже не собеседовал Но в целом Вы мне многое объяснили. Спасибо. Оказывается действительно нужны трудовые книжки. На жизнь смотреть надо не из окна персонального автомобиля  Хотя мне лично трудовая не нужна. А Вам зачем?И возникает другой вопрос - почему вместо того чтобы добиваться выполнения чиновниками, живущими на наши налоги, своих обязанностей, мы кричим: не отнимайте нашу книжечку. Странно Про систему образования - ключевое слово БЫЛА. Это не объяснение к словам "В мире много чего нет хорошего, что есть у нас" Да и в целом - спорно это - ведь у них разные школы есть. Конечно много хорошего было в нашем образовании, но начало улетучиваться постепенно с 70-х годов. Это сообщение отредактировал ps2000 - 13-08-2011 - 14:09 |
||||||||||||
| Ингрид Свободна |
13-08-2011 - 14:33
А что, ваши собеседования - это эталонные собеседования, с которых все должны брать пример? И вы мне так и не ответили - чем помещало вам лично при собеседовании с "селзами" (блин, тошнотное слочко) тот факт, что у них были трудовые книжки? Вас кто-то заставлял их требовать? Пожалуйста, просто ответьте на вопрос.
А почему вы не хотите отменить свидетельства о рождении? Паспорта? Дипломы? Водительские права? Чем вам именно трудовая не угодила? Или опять играем в обезьянок Запада - там есть, мы срочно себе заводим, они отменили - и мы спешим отменить, не вдумываясь и не вкладывая в свои действия никакого смысла7
Но в принципе, я поняла ваш подход. Вашему подходу не хватает охвата, вы не мыслите системно и не охватываете всю перспективу. Вы мыслите своим узким личным опытом. Не знаю почему - возможно, на вас произвел неизгладимое впечатление факт, что вы "собеседовали" ТАКИХ людей, и вы несколько на этом зациклились. Но мне все-таки интересно получить от вас ответ на вопрос, который вы игнорируете. Повторю еще раз: чем помешало наличие трудовой "собеседовать селза"? Это сообщение отредактировал Ингрид - 13-08-2011 - 14:43 |
||||||||||||
| ps2000 Свободен |
13-08-2011 - 16:22
ничем. она просто артефакт. Вам тк нужна чтобы доказывать что-то. Мне ничего доказывать не нужно. По поводу лучшего в мире - вряд ли. Важны результаты. Результаты плохого образования лучше. Если судить по экономике |
||||||||||||
| Ингрид Свободна |
13-08-2011 - 16:32
Понятно, ответов на вопросы мои так и не было. Собственно, я и не ожидала их получить. Все аргументы противников трудовых сводятся исключительно к тому, что в других странах... Глупость сказали. Приведите обоснование, что проблемы в экономике связаны именно с результатами образования. Опять вам не хватает системного подхода к проблеме((( |
||||||||||||
Тепло-техник Свободен |
13-08-2011 - 17:39 Если честно,слышал так,фрагментами. Вот,насколько понял,сущность трудовой книжи-в подтверждении трудового стажа (в том числе непрерывного,где это надо)для начисления пенсии.А поскольку пенсионная система реформируется,и срок стажа уже не важен,то единственное,чем может еще служить трудовая-это действительно демонстрировать трудовую карьеру,исполняя функции рекомендаций с предыдущих мест работы. Ну и трудовые книжки-это официально зарегистрированные работники,с зарплат которых исчисляется подоходный налог. Сильно извиняюсь начал читать с конца,а вот тут в начале уже все есть.  |
||||||||||||
dogfred Свободен |
13-08-2011 - 18:34 Строго говоря, когда я принимал на работу людей. то решающим был практический тест. Например, пришла дама лет 30-ти, рассказывала. что она руководила цехом на заводе ЖБИ, к нам пришла по протекции. Расстались мы с ней через полгода. Ничего не понимала в технике, ходила, болтала с рабочими, курила. Не работник. Рабочих принимали тоже с испытательным сроком после собеседования. Практика показывала, кто есть кто. Но в качестве первичной информации Трудовая книжка полезна. Там хоть виден путь работника - кем был, где раболтал. Не слов, а по документам. |
||||||||||||
| ps2000 Свободен |
13-08-2011 - 19:01
Вы задали один вопрос - на него я и ответил При чем тут заграница? Не нужна трудовая книжка, т.к. все данные из нее должны быть (и есть) у чиновников. У Вас конечно системный подход. Зав.кафедрой научил? Зачем доказывать, что в доказательствах не нуждается? Вы считаете что экономика не связана с уровнем, качеством и правильной ориентированностью образования на всех уровнях? Я считаю связана. Зачем мне доказывать Вам очевидное? Кстати, про окно персонального автомобиля - кино смотрите и не принимайте все так буквально и близко к сердцу.А вообще интересно, какие еще вопросы были? Если не сложно - продублируйте. Отвечу. Правда без системного подхода Это сообщение отредактировал ps2000 - 13-08-2011 - 19:05 |
||||||||||||
| Ингрид Свободна |
13-08-2011 - 19:19
Не ответили. Теперь из вашего поста получается, что для проверки слов кандидата на проходную должность надо делать запрос чиновникам. Несомненно, это очень удобно - развозить бюрократию на пустом месте.
Нет, но я учту ваше мнение о том, что цыган с соседней улицы, который не закончил и двух классов, имеет лучшее образование, чем врач-реаниматолог. Можете считать, что вы мне это уже доказали.
А почему вы не хотите отменить свидетельства о рождении? Паспорта? Дипломы? Водительские права? Чем вам именно трудовая не угодила? |
||||||||||||
Sister of Night Свободна |
13-08-2011 - 19:35 Я вот думаю, что отменять вообще, конечно, не нужно (вещь полезная), а вот право работать без трудовой книжки, может быть, надо предоставить? Пусть бы человек сам за себя решал, надо ему или не надо. Или второй вариант: запись в трудовой делается при увольнении с работы, по желанию работника. Получится как бы официальный "сборник рекомендаций". Но при этом обязать бывшего работодателя сделать запись, если работник этого хочет. |
||||||||||||
| ps2000 Свободен |
13-08-2011 - 19:46
Придется, по Вашей логике. А если трудовая в переходе куплена? Так я и не претендую. (Понимаю, что до завкафедром с системным подходом мне не дорасти). Ну а если Вы не видите, так сказать, причинно-следственных связей, так и не надо А вот про цыгана и врача - не понял. Если не сложно разъясните. И основные вопросы: Я вообще ничего не хочу отменять. Да и не моя компетенция. Все перечисленное Вами прост само отомрет (со временем) P.S. А Вы решили что это я предложил тк отменить? Я просто сказал - мне она не нужна |
||||||||||||
| Ингрид Свободна |
13-08-2011 - 19:46
Нет, Систер, так получится глупо. Ну вот проворовался работник, вылетел по статье. А в книжку ему работодатель фиг запишет - он у него типа как не работал. Опять-таки, широкое поле для вранья - я уже писала, как мне рекомендации с места работы мужа делали. |
||||||||||||
| Ингрид Свободна |
13-08-2011 - 19:54
А если в переходе куплены диплом и паспорт? Я так понимаю, паспорта у селзов вы тоже не смотрели? Да нет, что вы... Сейчас не время завкафов, сейчас время американизированных покемонов, селзов и менеджеров по клинигу. Так что не смущайтесь и не робейте, пробил ваш час. Я прекрасно вижу причинно-следственные связи, потому и вижу все нестыковки. Про цыгана и врача - это реализация на бытовом уровне вашего утверждения, что чем лучше образование, тем лучше экономическая ситуация. У цыгана трехэтажный дом размером с небольшой дворец спорта, где он живет со своим табором. А у врача - двухкомнатная хрущевка, доставшаяся ему только потому, что умерла его бабушка, а так бы хрен у него было отдельное жилье. У кого экономическая ситуация лучше? У того, у кого лучше образование, ведь так? Само отомрет и отменят - это разные вещи. Как видите, трудовая книжка сама не отмерла, ее у всех простых смертных смотрят (ну, конечно, за исключением небожителей типа селзов). ЗЫ А я решила, что вы утверждаете, что трудовая книжка не нужна, и захотела увидеть этому обоснования. Реальных не увидела. |
||||||||||||
| ps2000 Свободен |
13-08-2011 - 20:10
Я так понимаю - это доказательство советского подхода к теме. Но по-видимому этого требует системный подход. Так я и не приводил обоснований. Мне она не нужна. Вот и все. Вы объяснили, что большинству она нужна. Я Вас понял и сказал спасибо. А Вы продолжали расспрашивать не пойми о чем. Я вообще-то вопросы задаю, когда чего-то не понимаю. А почему такая ненависть к тем, кто чего-то добивается в жизни? Чем Хасис, Дымов, Быстров, Тарико хуже Вашего зав. кафедрой? |
||||||||||||
| Sister of Night Свободна |
13-08-2011 - 20:16
Если проворовался, то это уголовник получается, ему в турьму надобно. А если просто нарушитель дисциплины, то мы просто не ставим крест на таком работнике, даём шанс исправиться и не портить трудовую карьеру.. как-то так. |
||||||||||||
| Ингрид Свободна |
13-08-2011 - 20:21
Где вы увидели ненависть к тем, кто чего-то добивается в жизни? Странный вы какой-то, чесслово((( Логика железная: экономическая ситуация связана очень опосредованно с качеством образования = ненависть к тем, кто чего-то добивается. Или вы ненависть углядели в том, что слова типа селзы я считаю покемонистыми? В общем логика у вас как с том анекдоте "Рыбка моя! - Ааааа, он меня сукой обозвал". Я понятия не имею, чем Хасис, Дымов, Быстров, Тарико хуже. Также, чем они лучше. Я вообще с ними не знакома, почему у меня должно быть о них мнение? Какое они отношение имеют к обсуждению? |
||||||||||||
| Ингрид Свободна |
13-08-2011 - 20:23
Почему надо? Не за каждое воровство сажают. А как раз с нарушением трудовой дисциплины у человека вообще не будет стимула ее соблюдать - все равно если что, то с чистого листа начнет, принесет от своего тестя рекомендацию, и все будет чики-пуки. |
||||||||||||
| Sister of Night Свободна |
13-08-2011 - 20:29
Ну вообще-то да, народ избалуется и начнёт работать ещё хуже. Надоело прежнее место работы - и хоть стой на голове, ничего тебе не будет. Работодатели от этого пострадают, а вместе с ними и экономика в целом. |
||||||||||||
| Sister of Night Свободна |
13-08-2011 - 20:31 Интересно, кто писал что во всём мире такого нет, так как же с трудовой дисциплиной во всём мире? Каким способом её поддерживают? Или там 100% работников сознательные? |
||||||||||||
| ps2000 Свободен |
13-08-2011 - 20:36
А ненависть вот в этом: "Да нет, что вы... Сейчас не время завкафов, сейчас время американизированных покемонов, селзов и менеджеров по клинигу. Так что не смущайтесь и не робейте, пробил ваш час." "Нет, куда ж ему тягаться с селзами. Системный подход - только у селзов, девелоперов, мерчендайзеров, коучей... Я больше ни одной клички с претензией на американский шик не забыла?" ну и другие. Хотя м.б. мне это просто показалось. тады звиняйте  (гнусно подмигивает) Перечисленные из среды "покемонов, селзов и менеджеров по клинигу", достигшие определенных успехов Так Вы действительно считаете, что связь качества и правильной ориентированности образования на всех уровнях и экономического тренда отсутствует? (только не для отдельных индивидов а на макроуровне) |
||||||||||||
| Ингрид Свободна |
13-08-2011 - 20:48
Там просто проверяют серьезнее. Но наших начни серьезнее проверять - начнутся вопли о полицейском государстве. |
||||||||||||
| Sister of Night Свободна |
13-08-2011 - 20:57
Например, если бы за опоздание или за прогул давали штраф.. выпил на рабочем месте - в тюрьму.. и т.д. |
||||||||||||
| Ингрид Свободна |
13-08-2011 - 20:59
Странный вы какой-то человек, ей богу((( Ну да, я терпеть не могу тот ублюдочный русский, в который пытаются превратить "великий и могучий" почитатели америкосской духовности. Да, меня кумарят слова типа "селз". Если вам так хочется использовать эти уродливые кальки - давайте говорить по-английски, тогда вы с полным правом сможете ими пользоваться. И че, это говорит о моей ненависти к Хасису, Дымову, Быстрову, Тарико? Тогда, пользуясь вашей логикой, я могу сейчас вывести обоснования вашей ненависти к образованным людям, а текже заключение о вашем преклонении перед баблом. Все это в вашу логику великолепно укладывается. Но я почему-то этого не делаю.
ЗЫ Не надо на меня давить словами типа "селз" или "тренд". Я слишком много слышала ломанного английского, чтобы его использование в русской речи вызвало у меня трепет и осознание собственного ничтожества. Скорее вызывает высокомерие к тому, что пользуется этими ломаными структурами. |
||||||||||||
| Ингрид Свободна |
13-08-2011 - 21:01
Систер, а за это и так штрафы полагаются. И за выпивку наказывают. |
||||||||||||
| ps2000 Свободен |
13-08-2011 - 21:34
А меня кумарит от "кумарят", "америкосской", "чесслово" и т.д. Ну и что? от кафе, кашне, монитор - не кумарит? Язык то меняется. По-аглицки не получится - медленно очень пишу - мне будет не комфортно. Но слова, от которых Вас кумарит попробую не употреблять. Хотя и "тренд" туда попал - не угадаешь Выведите обоснования. Интересно будет. А уровень образованности населения (как следствие качественного образования) не влияет (косвенно) на уровень законодательной базы и т.д.? Простите, но я на Вас не давлю. Показалось. Почему использование ломанного английского в русской речи должно вызывать у Вас трепет и осознание собственного ничтожества? Прям перверсии какие-то. А высокомерие к кому-то - плохое качество PS Вы только на слова паразиты подсели, или травку также потребляете? Надеюсь на тяжелые не перешли еще Это сообщение отредактировал ps2000 - 13-08-2011 - 21:37 |
||||||||||||
| Ингрид Свободна |
13-08-2011 - 22:02
Язык-то меняется, но это никак не говорит о том, что речь надо уродовать ненужными кальками. "Америкосский" и "кумарят" можете рассматривать как противовес вашим калькам. Я-то без этих слов прекрасно обойдусь, а вот вы без своих калек сможете? ЗЫ У слова "тренд" есть русские вполне употребимые эквиваленты. Если вы подберете русские употребимые эквиваленты словам "кофе" и "монитор", то я обязуюсь употреблять их вместо этих слов.
|
||||||||||||
| ps2000 Свободен |
13-08-2011 - 22:28
Зачем? Скажите это финансовым аналитикам.... Я не преклоняюсь перед ними, но отношусь с уважением. Пример, если помните, был приведен в противовес вашему отношению к сэлзам и разным и прочим и шведам А уважать людей за достижения - это преклонение? Группа выбирается в зависимости от правящей партии. Это тоже не зависит от всего населения? Где я восхваляю заграницы? (а вот Вы за что их не любите?) Высказывание своего мнения (отличного от Вашего) является выпендриванием? С правописанием у меня плохо, каюсь. Мы в гимназиях не обучались не говоря уже о филфакахЕжли оскорбил чем-то - не хотел  А про наркоту спросил, т.к. сами сказали, что кумаритесь |
||||||||||||
дамисс Свободен |
13-08-2011 - 22:37
Бред депутата Исаева, красноречиво говорит о его незнании ситуации. Да, ТК нет почти во всех странах, но имеется такой же аналог- Резюме. Отличие только, что ТК - официальный документ(и за подделку полагается уголовная ответственность), а резюме - произвольное необязательное изложение. ТК является первым документом для раздумий руководителя о приёме/не приёме на работу, резюме же не даёт этих оснований, что увеличивает время определения профпригодности человека. По сути предлагается замена шила на мыло(не забываем, что мыло более скользкая субстанция, и хитрый русский народ конечно же повернёт это в свою пользу). И ещё моменты: В США к примеру система трехуровневая: государственное страхование по распределительной и накопительным схемам, частное коллективное страхование в рамках различных пенсионных планов и личное страхование в форме добровольных отчислений на личные накопительные счета и страхования жизни, осуществляемого страховыми компаниями и негосударственными пенсионными фондами. То есть продублирована(даже протроированна-извинямс, не знаю правильного слова), нам же предлагается загнать яйца в одну корзину - Пенсионный фонд.То есть если произойдёт сбой, хакерская атака и т.п., то все данные могут и исчезнуть.В 2006 году, в штате Алабама , г.Хантсвилла , в результате пожара, данные ПФ сгорели.Понадобилось более полугода для восстановления. Что уж говорить про наш бардак . И ещё момент: на сегодня расчёт пенсий неоднороден, для разных возрастных категорий различается.А если учитывать предполагаемое увеличение возрастного выхода на пенсию, то старшая категория может вообще пролететь  |
||||||||||||
| ps2000 Свободен |
13-08-2011 - 22:48
Кого Вы называете старшей категорией и с чем они могут пролететь? А отмена тк - это очередная чушь. Сама бы отмерла со временем |
||||||||||||
| Ингрид Свободна |
14-08-2011 - 01:10
Просто так. А зачем мне это им говорить? Где вы увидели противовес неприятию уродования родного (?) языка в пиитическом восхвалении неких лиц (фамилии влом перечислять)? Кстати, если русский вам не родной, так и скажите, придираться перестану. А за что мне любить заграницы? Мне они пофигу. У меня нет повода ни любить их, ни ненавидеть. Нет, выпендриванием является употребление не к месту слов-варваризмов. Обычно этим страдают подростки. Да нет, почему, у вас с правописанием еще вполне терпимо. А я еще много чего говорю. И так, на всякий случай предупреждаю, раз вы так буквально воспринимаете мои слова, если я говорю, что опускаю кого-то, это не означает, что я совершаю насильный акт мужеложства.И много чего другого не делаю из того, у чего давно есть переносные значения. |
||||||||||||
| ps2000 Свободен |
14-08-2011 - 07:12
вода....вода русский мне родной, но как и говорил - филфак не заканчивал. Уродливо вообще в виртуале общаться - но это веяние времени. По поводу слов - скажу в Вашем духе - подберите короткие, емкие и всем понятные слова на русском и я буду их употреблять. Но по-видимому на общем форуме не всем можно употреблять сленговые выражения. А профессиональный сленг есть везде. У финансистов и биржевиков - замените слова шортить, кабель, тренд.... у программеров - даже и перечислять страшно (кстати Вас и от слова программер должно кумарить )Кстати селз, дедлайн и т.д. - это сленг маркетологов Про заграницы Вы разумно сказали. А вот слова (которые Вы нарекли варваризмами) я употребил как раз к месту. Но в Ваших оценках сказывается системный подход - я так думаю. У слова опустить, предложенное Вами, не основное значение, а вот у слова кумарить - основное (возможно единственное) и понятное большинству Ну а основное у меня с Вами различие (кроме гендерного ) в том, что я не считаю себя очень умным и не вижу за собой права поучать кого-то и навязывать свою точку зрения. |
||||||||||||
avp Свободен |
15-08-2011 - 13:57 О.Дмитриева: трудовая книжка – один из способов защиты работника Депутат Государственной думы, член Комитета по бюджету и налогам Оксана Дмитриева комментирует инициативу Миздравсоцразвития об упразднении трудовых книжек. - Я считаю, что отмена трудовой книжки нецелесообразна. Это тот документ, который вошел в привычный документооборот, к нему есть доверие у работников, у работодателей, у чиновников. Данные трудовой книжки используются при исчислении пенсий, особенно в тех случая, когда потеряны иные документы, подтверждающие стаж, а в случае утери архивных данных работодателем, данные трудовой являются косвенным доказательством для подтверждения заработка … Таких ситуаций, кстати, было очень много, особенно по периодам до 2002 года. Многочисленны и случаи, когда работодатель не платит социальные взносы с заработка, и именно трудовая книжка помогает восстановить реальную картину и трудовую биографию. Фактически, это единственный документ, который контролируется самим работником, все остальные данные находятся у работодателя и проверить их достоверность зачастую не представляется возможным. Трудовая книжка – это один из способов защиты работника и я, как специалист, занимающийся вопросами пенсионного законодательства, категорически против ее упразднения. |