Змей Плискин
Свободен |
12-04-2011 - 17:12 | QUOTE | Привычка жить за чужой счет ничего не делая закрепляется. С этими привычками выходят потом на волю.
|
У меня есть друзья-знакомые, кому пришлось посидеть. Они сейчас пашут как папы Карло.
| QUOTE | | Я на зоне не работал, еще бы я здесь этим занимался. |
Это блатота, сидящие за тяжкие, которые живут по принципу; украл(убил), выпил, сел, отсидел и заново. Основная масса--"мужики", которые пашут и на зоне. |
посетитель-74
Женат |
12-04-2011 - 18:50
| QUOTE (vitha @ 10.04.2011 - время: 15:43) | Вот скажем предварительный,черновой вариант-заключенный работает,реализуемая продукция или оплачиваемый результат работы выплачиваеться потерпевшим,как компенсация материального ущерба -похищенные и не возвращенные вещи,плата за лечение травм,получен ных от преступника.
Вот тут вопрос о сроках не стоит-отработал на всю сумму и на свободу с чистой совестью. А сколько это будет продолжаться,личное дело каждого ЗК,хоть пять лет,хоть двадцать пять. | То, что Вы предлагаете, по сути долговая тюрьма, а они, если не ошибаюсь, запрещены на международным законодательством. |
Тепло-техник
Свободен |
12-04-2011 - 19:52 Я не предлагаю,это всего лишь поверхностный вариант.Но вот наши предки,не дурнее нас были,у них не было тюрем.Потому что человек в тюрьме действительно требует обслуживания,охранять его надо(еще один иждевенец-надзиратель).А на воле он может работать,создавать прибавочный продукт.Потому по многим деяниям в качестве санкции предусматривалась "вира"-имущественное возмещение причиненниго вреда.
В современных нам условиях,допустим,преступник сколько-бы не сидел,все равно выйдет на свободу.А например инвалидность у его жертвы останеться на всю оставшуюся жизнь,и без права на амнистию.
Это сообщение отредактировал vitha - 12-04-2011 - 19:52 |
SaulCatcher
Свободен |
12-04-2011 - 20:12
| QUOTE (Кларва Цепткин @ 12.04.2011 - время: 16:05) | | QUOTE (SaulCatcher @ 12.04.2011 - время: 15:25) | Это какие же привычки, с которыми потом в обществе жить по правде не возможно, приобретают люди в колонии поселении? Там чистой воды обыкновенная казарма, с распорядом дня и т.д. Разве что на стрельбы не ходят, а в остальном ведут образ жизни, по большому счёту, обыкновенных солдат-срочников. Немного натягиваю пример, но суть остаётся. Утром подъём, поверка. Завтрак. Работы. Обед. Работы. Ужин. Поверка. Отбой. Всё. |
Нет. Не так. Подъем, поверка, завтрак, ничегонеделанье, обед, ничегонеделанье, ужин. Поверка. Отбой. Во время ничегонеделанья каждый занимается кто чем. Кто домой звонит, кто в карты проигрывается, кто ыв шашки-шахматы, а кто режет по дереву, если есть возможность. А кто-то из тюбика с пастой извлекает записки и читает. Каждый по своему с ума сходит. Привычка жить за чужой счет ничего не делая закрепляется. С этими привычками выходят потом на волю. На воле, когда их берут дворниками. сторожами или уборщиками, говорят: Я на зоне не работал, еще бы я здесь этим занимался. И пополняют ряды безработных. Еще одна дурная привычка - много курить. Даже те, кто не курил до того, начинают курить. Это тоже от безделья. | А ничего что в тюрьму попасть можете и вы? Не задумывались над этим? Это всех касается. Вот у вас есть водительское удостоверение? Машина может быть тоже есть? Никто не застрахован от того, что, не дай Бог, завтра под ваши колёса свалится обкурыш какой-нибудь или вообще (тьфутьфутьфу) ребёнок выскочет. И я вас уверяю - вы сядите, если конечно не заплатите море денег за адвоката, за то чтобы откупиться от убитых горем и с жаждой мести родственников и т.д. Так вот, лет пять в колонии поселении вас тоже в отморозка превратят? |
Змей Плискин
Свободен |
12-04-2011 - 20:37 | QUOTE | Это всех касается. Вот у вас есть водительское удостоверение? Машина может быть тоже есть? Никто не застрахован от того, что, не дай Бог, завтра под ваши колёса свалится обкурыш какой-нибудь или вообще (тьфутьфутьфу) ребёнок выскочет. И я вас уверяю - вы сядите, если конечно не заплатите море денег за адвоката, за то чтобы откупиться от убитых горем и с жаждой мести родственников и т.д. Так вот, лет пять в колонии поселении вас тоже в отморозка превратят?
|
http://www.youtube.com/watch?v=kU_9bg5mIRg |
SaulCatcher
Свободен |
12-04-2011 - 20:58
| QUOTE (Смеагол @ 12.04.2011 - время: 20:37) | | QUOTE | Это всех касается. Вот у вас есть водительское удостоверение? Машина может быть тоже есть? Никто не застрахован от того, что, не дай Бог, завтра под ваши колёса свалится обкурыш какой-нибудь или вообще (тьфутьфутьфу) ребёнок выскочет. И я вас уверяю - вы сядите, если конечно не заплатите море денег за адвоката, за то чтобы откупиться от убитых горем и с жаждой мести родственников и т.д. Так вот, лет пять в колонии поселении вас тоже в отморозка превратят?
|
http://www.youtube.com/watch?v=kU_9bg5mIRg | Именно так - не будь у автора ролика регистратора - сел бы без вопросов, он и сам об этом пишет. |
Кларва Цепткин
Свободна |
13-04-2011 - 04:06
| QUOTE (Смеагол @ 12.04.2011 - время: 17:12) | У меня есть друзья-знакомые, кому пришлось посидеть. Они сейчас пашут как папы Карло. Это блатота, сидящие за тяжкие, которые живут по принципу; украл(убил), выпил, сел, отсидел и заново. Основная масса--"мужики", которые пашут и на зоне. | И у меня как бэ есть знакомые из бывших сидельцев. Девка молодая в 20 лет за грабеж попадает на 7 лет. Дома лялька. Никаких снисхождений на суде не дали (а они даже и ограбить никого не успели, по дури тетку попугали). Отсидела от звонка до звонка. Вышла - профессии нет, образования нет, здоровья нет. На зоне работы не было. Тупо не было и все. Спрашиваю: "Когда на работу?" Отвечает, что с полгодика отдохнет, потом подумает. От чего, спрашивается, отдохнет? Ничего 7 лет не делала. Книжки читала и носки вязала. Устроилась сторожихой в детсад. Поработала 2 месяца - надоело. Бросила. Встала на биржу. На пособие пила. Спилась. Полгода, как в могиле. Отравление алкоголем. Дочь сиротой осталась. И никакая не блатная. Работать не привыкла.
А сколько таких зон по стране, где просто нет никакой работы? Ни пилорам пресловутых, ни швейных. Ничего. Сидят и дуреют от безделья. Либо стишки начинают строчить от душевных порывов. И ни при чем здесь деление на "черные" и "красные" зоны. |
Кларва Цепткин
Свободна |
13-04-2011 - 04:15
| QUOTE (SaulCatcher @ 12.04.2011 - время: 20:12) | А ничего что в тюрьму попасть можете и вы? Не задумывались над этим? Это всех касается. Вот у вас есть водительское удостоверение? Машина может быть тоже есть? Никто не застрахован от того, что, не дай Бог, завтра под ваши колёса свалится обкурыш какой-нибудь или вообще (тьфутьфутьфу) ребёнок выскочет. И я вас уверяю - вы сядите, если конечно не заплатите море денег за адвоката, за то чтобы откупиться от убитых горем и с жаждой мести родственников и т.д. Так вот, лет пять в колонии поселении вас тоже в отморозка превратят? | Мое попадание в тюрьму/на зону не включено в мой жизненный сценарий. Это исключено. Я никогда не сяду. Абсолютно точно. :)
Я убеждена в том, что попадание в тюрьму предопределенно свыше. При желании это легко считывается. Не даром, посмотришь на иного и думаешь: "По нему нары плачут". В большинстве случаев эти мысли материализуются и воплощаются в жизнь. Нет таких людей, которые туда попадают вдруг. Они своим образом жизни протаптывают дорожку в казенные дома. |
Змей Плискин
Свободен |
13-04-2011 - 10:20 | QUOTE | | Нет таких людей, которые туда попадают вдруг. Они своим образом жизни протаптывают дорожку в казенные дома. |
Клара Целкин почитай про Сергея Магницкого в тырнете. Как он юрист аудиторской фирмы нашёл хищение бюджетных денег, а продажные менты его посадили. Так, для примера. |
Кларва Цепткин
Свободна |
13-04-2011 - 10:31 Пример этого юриста только подтверждает мои слова. |
Змей Плискин
Свободен |
13-04-2011 - 12:49
| QUOTE (Кларва Цепткин @ 13.04.2011 - время: 10:31) | Пример этого юриста только подтверждает мои слова.
| И как же "образ жизни" честного человека подтверждает твои слова???
И каким надо быть, чтоб "не протаптывать дорожку" на зону??? Поведай миру??? |
Тепло-техник
Свободен |
24-04-2011 - 06:08 Опять-же про разделение.Ненормально,когда вместе смешивают граждан,совершивших преступления признанные "по неосторожности",различные автомобильные аварии,нарушения техники безопастности.из-за которых гибнут люди,и любых уголовных оморозков. В нашей отчественной практике такое разделение в принципе не предусмотренно,почему и существует это милицейское пугалово-"кинем к уголовникам,все расскажешь". Вполне естественно,думая о том,как человек будет снова адаптироваться к обществу,выйдя из заключения,разработать систему сортировки осужденных,исходя из совершенного деяния.Однако такого нет даже в проектах,да и при существующих реалиях можно предположить,что в "мягкие" тюрьмы/колонии вместе с водителями-аварийщиками,и уклонистами от налоговой будут попадать наиболее матерые "папы". |
ЛЕОНИД ОМ
Женат |
24-04-2011 - 06:45
| QUOTE (vitha @ 24.04.2011 - время: 06:08) | | Опять-же про разделение.Ненормально,когда вместе смешивают граждан,совершивших преступления признанные "по неосторожности",различные автомобильные аварии,нарушения техники безопастности.из-за которых гибнут люди,и любых уголовных оморозков. | Вы незнакомы с уголовно-исполнительным законодательством, раз так пишете. Раздельное содержание разных осужденных давно предусмотрено. |
Кларва Цепткин
Свободна |
26-04-2011 - 10:05
| QUOTE (Смеагол @ 13.04.2011 - время: 12:49) | И как же "образ жизни" честного человека подтверждает твои слова???
И каким надо быть, чтоб "не протаптывать дорожку" на зону??? Поведай миру??? | Понимаете, у каждой монеты есть две стороны. Так и здесь: с одной стороны - юристы, с другой - криминал. И грань между ними настолько тонка, что юристы ее переступают, даже не думая о том. Так же, как и криминал существует по своим законам, юристы тоже стараютя действовать по закону. Но поскольку они этот закон знают, то и знают, как его обойти. Если его сумели посадить, значит, он дал повод дя того, чтобы его посадили.
Я не знаю, "каким надо быть". От сумы и от тюрьмы не зарекаются. Я знаю одно - не надо желать недоступного. Довольствуйся тем, что есть у тебя. Глядишь, и не встанешь на скользкую дорожку. |
Marinw
Замужем |
27-04-2011 - 08:56 А как же совершаются преступления по неосторожности? |
SaulCatcher
Свободен |
27-04-2011 - 09:37
| QUOTE (Marinw @ 27.04.2011 - время: 08:56) | | А как же совершаются преступления по неосторожности? | Всё просто, у некоторых чётко в голове засела одна стандартная мысль "со мной такого не случится, потому что не может случиться". И даже видеодоказательства ничего этим людям почему-то не доказывают. |
Свободен |
12-05-2011 - 18:00 Зарекаться ни от чего нельзя. Но, пожалуй вернее сравить ситуацию: из книжки Андрея Ломачинского "Рассказы Судмедэксперта"
скрытый текст
Пусть медики снисходительно улыбнуться, да хоть остальным понятней будет. То что рак - это клеточная мутация, все знают. Но это не совсем верно. Каждую секунду в нормальном человеческом организме происходит более двух миллионов изменений хромосомного аппарата, однако двумя миллионами раков в секунду мы не заболеваем. Большинство мутаций не опасны, и хромосомные поломки чинятся не выходя из клеточного ядра - есть специальные репарационные механизмы нашего генного аппарата клеток. Но некоторые мутации "прорываются", что в общем, тоже не проблема. Иммунная система стоит на страже - такие клетки-изменники быстро отыскиваются лимфоцитами и моментально уничтожаются, как предатели. Разные лимфоциты работают в нашей иммунной опричнине, есть там и высокоспециализированные следователи и штатные палачи. Прямо так и называются Т-киллеры, и это научный термин, а не жаргон. Так вот, эти киллеры без других типов лимфоцитарных клеток беспомощны. Не видят они клетку-мутанта. А вот почему не видят - вопрос открытый. Если кто на него ответит - то это Нобелевская Премия в области медицины и золотой памятник при жизни от всего благодарного человечества. Понятно теперь, почему рак, это не только и не столько мутация, сколько брешь в системе "свой-чужой"? Как только принял организм мутировавшую клетку за нормальную, последняя сразу начинает своё простое быдлячье дело - жрать, гадить, безудержно размножаться и ломать всё вокруг. На начальной стадии такую опухоль можно вырезать. Есть в онкохирургии одно святое правило: маленький рак - большая операция, большой рак - маленькая операция. Ну а на последней стадии, когда опухоль набросала своих клеток во все органы, или если по научному, то распространила метастазы, операция зачастую совершенно бесполезна. Так кое-какая терапия может лишь слегка замедлить процесс и не более. Хотя в виде редчайшего казуса в мировой практике имелись единичные наблюдения, когда иммунная система восстанавливала контроль над ситуацией, и происходило самоизлечение от рака. "Единичные" и "в мировой" - это ключевые слова... |
Untiscum
Свободен |
19-05-2011 - 14:48 Тюрьмы ВЕЗДЕ есть. Ничего лучше не придумали пока. |
Билл Баклуши
Свободен |
19-05-2011 - 16:39 | QUOTE | | Опять-же про разделение.Ненормально,когда вместе смешивают граждан,совершивших преступления признанные "по неосторожности",различные автомобильные аварии,нарушения техники безопастности.из-за которых гибнут люди,и любых уголовных оморозков. |
Боюсь у вас очень привратное представление о тюрьмах. Ну во первых в кучу ни кого не смешивают,есть понятие - режимы. Общий режим, строгий режим и так далее. Соответственно не попадает уголовник со стажем на общий режим, куда как раз и попадают все с "легкими" статьями, потому как он уже рецидивист, то есть суд уже даст ему строгий режим по определению, вопрос на суде будет сколько лет, а не какой режим.
| QUOTE | | В нашей отчественной практике такое разделение в принципе не предусмотренно,почему и существует это милицейское пугалово-"кинем к уголовникам,все расскажешь". |
А какое отношение милиция (теперь уже полиция) имеет к тюрьме? Да ни какого не имеет. А вот , что твориться в СИЗО, это отдельная песня, и тут надо отдельно и разговаривать.
| QUOTE | | Вполне естественно,думая о том,как человек будет снова адаптироваться к обществу,выйдя из заключения,разработать систему сортировки осужденных,исходя из совершенного деяния.Однако такого нет даже в проектах,да и при существующих реалиях можно предположить,что в "мягкие" тюрьмы/колонии вместе с водителями-аварийщиками,и уклонистами от налоговой будут попадать наиболее матерые "папы". |
Какую еще сортировку вы можете предложить? отдельно зоны по статьям? То есть вот тут сидят бухгалтеры, вот тут аварийщики, а вот тут у нас отдельная зона из одного человека, он у нас совершил изнасилование крупного рогатого скота? Я уже говорил, матерый "папа" в мягкую зону попасть не может ( ну если только за деньги) у него режим не тот в приговоре. На самом деле с чисто законодательной точки зрения у нас все в порядке с тюрьмами, вопрос лишь в том, что законодательство это не выполняется! А вот если законы будут исполняться, то все станет на свои места. |
yellowfox
Женат |
19-09-2011 - 09:12 | QUOTE | | Это исключено. Я никогда не сяду. |
Естественно. Вас посадят, насильно.В нашей стране посадить могут кого угодно, кроме памятника. |
Ilmarinen
Свободен |
05-02-2012 - 12:00
| QUOTE (Билл Баклуши @ 19.05.2011 - время: 16:39) | Боюсь у вас очень привратное представление о тюрьмах. Ну во первых в кучу ни кого не смешивают,есть понятие - режимы. Общий режим, строгий режим и так далее. Соответственно не попадает уголовник со стажем на общий режим, куда как раз и попадают все с "легкими" статьями, потому как он уже рецидивист, то есть суд уже даст ему строгий режим по определению, вопрос на суде будет сколько лет, а не какой режим.
| QUOTE | | В нашей отчественной практике такое разделение в принципе не предусмотренно,почему и существует это милицейское пугалово-"кинем к уголовникам,все расскажешь". |
А какое отношение милиция (теперь уже полиция) имеет к тюрьме? Да ни какого не имеет. А вот , что твориться в СИЗО, это отдельная песня, и тут надо отдельно и разговаривать. | Не совсем так. На общем режиме немало ранее судимых с погашенной судимостью. Строгий режим на треть укомплектован ранее не судимыми, совершившими особо тяжкое преступление. Это сейчас. При советской власти было немного иначе. Теперь о тюрьмах. Слышали такой термин "пресс-хата"? Это камера, где одни уголовники пытают других для получения признательных показаний по заданию следствия. |
Camalleri
Женат |
05-02-2012 - 15:06 Альтернативы не вижу пока... |
Тerr
Свободен |
05-02-2012 - 16:03
| QUOTE (Camalleri @ 05.02.2012 - время: 15:06) | | Альтернативы не вижу пока... | Переселять для колонизации Марса! |
dogfred
Свободен |
20-07-2013 - 19:16 В связи с длительным отсутствием новых сообщений тема закрыта |