Взрослая социальная сеть
 Ненароком Женат |
10-02-2020 - 22:30 (srg2003 @ 10-02-2020 - 21:06) (Ненароком @ 09-02-2020 - 15:32) (Wheelchair @ 09-02-2020 - 08:22) меня останавливает? я никого не собираюсь убивать. я рассуждаю, что давайте, кто за аборты, вас казним, без вашего желания. согласились бы вы на такое? вот, завтра к вам под дом приедет воронок, выйдут люди в черном и вас пристрелят. норм будет вам? потому что кто-то за вас решит жить вам или нет, как вы хотите чтоб за ребенка в матке решали жить ему или нет В том моральном кодексе, на который Вы ссылаетесь, запрешалось убивать невинного человека. Тех же, кто произносил имя бога всуе, прелюбодействовал, не подчинялся родителям или производил иные негодные деяния с точки зрения древних скотоводов, тех убивать очень было даже нужно. Не нужно передергивать, одно дело наказание человека, который совершил что-то запрещенное, преступил действовавший тогда закон. И совершенно другое- убийство совершенно невинного дитя, который еще ничего не успел сделать. Мы с вами расходимся в понятиях, что такое живой человек. Юридически, насколько я понимаю, эмбрион до какого-то возраста живым человеком не считается. Религиозные же представления о душе наукой и светским обществом всерьёз не воспринимаются. |
Номер Свободен |
10-02-2020 - 22:50 (Ненароком @ 10-02-2020 - 22:30) Юридически, насколько я понимаю, эмбрион до какого-то возраста живым человеком не считается. Сроки двигаются, но по разным нормам эмбрион до 9-10 недели.Срок для принятия решения о прерывании беременности оптимальный.Далее уже плод...И есть уже определённые ограничения...И только родившись плод перестаёт быть плодом и становится человеком, приобретая права и обязанности...Таким образом, плод до момента рождения является частью матери и только её частью.Поэтому право для принятия решения о медицинских манипуляциях с собственным организмом есть только у женщины...Но и оно ограничено сроком плода.Ни о каких абортах на больших сроках речи не идёт.Кроме наличия медицинских показаний для прерывания беременности или стимуляции родовой деятельности, если есть шанс у плода выжить вне организма матери. Это сообщение отредактировал Номер - 10-02-2020 - 23:40 |
Wheelchair В поиске |
11-02-2020 - 08:29 (Ненароком @ 10-02-2020 - 23:20) Садист какой. Вы тоже предлагаете сжигать грешников? я садист? почему? нет. не предлагаю |
srg2003 Женат |
11-02-2020 - 12:48 Номер 1.Какой конкретно мой тезис о "либеральных США"?Кавычки к моей цитате или к Вашей поставлены? то, что дескать США либеральное государство, объективные данные говорят об обратном)) 2.С чем я согласен?)))С тем, что эмбрион или плод - это человек?)))А когда и где Вы это доказали?Хоть с библейской, хоть с правовой, а лучше с обеих сразу...Это я Вам вопрос задал : как квалифицировать убийство эмбрионов в пробирке?И это и есть начало для разговора об абортах... смотрим на название раздела форума и название темы, речь идет в теме о позиции христианства, так? Позиция РПЦ кратко выражена в стартовом посте. Увидели? Но если не увидели или не поняли, то могу привести ее подробнее Проект документа «О неприкосновенности жизни человека с момента зачатия» "Данный проект направляется в епархии Русской Православной Церкви для получения отзывов, а также публикуется с целью дискуссии на официальном сайте Межсоборного присутствия, на интернет-портале «Приходы» (https://mnenie.prichod.ru) и в официальном блоге Межсоборного присутствия. Возможность оставлять свои комментарии предоставляется всем желающим. Проект документа создан комиссией Межсоборного присутствия по вопросам богословия и богословского образования во исполнение поручения президиума Межсоборного присутствия от 17 июля 2017 года. Комментарии к проекту документа собираются аппаратом Межсоборного присутствия до 30 сентября сего года. О неприкосновенности жизни человека с момента зачатия 1. Священное Писание о начале человеческой жизни Священное Писание рассматривает жизнь как благой дар Благого Бога. Из всех живых существ человек обладает величайшим достоинством: о нем говорится как о вершине творения (Быт. 1-2), он создан по образу и подобию Божию (Быт. 1.26-31, 5.1, 9.6; Прем. 2.23), наделен Духом Божиим (Быт. 2:7, Ис. 42:5, 57.16, Иов 27:3, 32:8). Только человеку творение дано во владение (Быт. 1:28-31, 9:1-7); он имеет стремление к Богу, который является Господом жизни (2 Макк. 14:46). В Ветхом Завете признается существование человека с момента зачатия (напр., Быт. 25:22). Библейские тексты говорят о важных духовных событиях, которые совершались в жизни святых царя Давида, пророка Исаии и Иеремии «от утробы», указывая на то, что во время внутриутробного развития благодать Божия действует на человека. Нерожденные дети уже известны Богу и любимы Им: Самсон (Суд. 13:5-7, 16:17), Давид (Пс. 21:9-10), Соломон (Прем. 7:1-6), Иов (Иов 10), Исайя (Ис. 49:1,5), Иеремия (Иер. 1:4-5; Сир. 49:9), весь народ (Ис. 44:2, 24; 46:3; Пс. 71:6; Пс. 138). В 138-м псалме говорится о том, что Бог обращает свой любящий взгляд на человека, подчеркивается начало человеческого существа от зачатия: «Ибо Ты устроил внутренности мои и соткал меня во чреве матери моей. Славлю Тебя, потому что я дивно устроен. Дивны дела Твои, и душа моя вполне сознает это. Не сокрыты были от Тебя кости мои, когда я созидаем был в тайне, образуем был во глубине утробы. Зародыш мой видели очи Твои, в Твоей книге записаны все дни, для меня назначенные, когда ни одного из них еще не было» (Пс. 138:13-16). Новозаветное повествование о встрече Пресвятой Богородицы и праведной Елизаветы подчеркивает личностное бытие человека и способность к восприятию благодати Святого Духа уже в материнской утробе. Святой Иоанн Креститель радостно взыграл в утробе Елизаветы, приветствуя Господа Иисуса Христа (Лк. 1:13-15, 41-44). Святой апостол Павел в Послании к Галатам утверждает, что его призвание восходит ко времени пребывания в материнской утробе: «Бог, избравший меня от утробы матери моей и призвавший благодатью Своею…» (Гал. 1:15). Все эти тексты Священного Писания подчеркивают, что с библейской точки зрения тождество личности человека непрерывно с момента, когда Бог дает жизнь в зачатии и до момента смерти. 2. Статус эмбриона 2.1 Биологический статус эмбриона С самого момента зачатия эмбрион — не просто оплодотворенное яйцо; он является уникальным развивающимся человеческим существом. Уникальная комбинация генов отличает эмбрион от любой клетки организма отца или матери. Эмбрион является человеком и имеет полное право называться таковым: «Тот, кто будет человеком, уже человек», — писал во II веке христианский мыслитель Тертуллиан1. С этой точки зрения некорректно называть человеческий эмбрион человеком в потенции. На всем протяжении внутриутробного развития новый человеческий организм не может считаться частью тела матери, его нельзя отождествить с органом или частью органа материнского организма. В связи с этим можно говорить, что эмбрион принадлежит своим родителям разве что в том смысле, что они ответственны за его развитие и защиту. Таким образом, аборт на любом сроке беременности является убийством человека. 2.2 Онтологический статус эмбриона Нерожденный ребенок является личностью как созданный по образу Божию и имеющий право на жизнь. Неприемлемо определять личность только на основе таких характеристик как самосознание, автономия и рациональность, отношения с другими людьми. Из подобных определений проистекает отрицание человеческого достоинства эмбриона. Ошибочность подобного подхода заключается в смешении онтологического статуса с функциональным. Такая подмена с неизбежностью приводит к отказу признать, в том числе, личностное бытие человека, находящегося в бессознательном или коматозном состоянии, к примеру, после травмы головного мозга, приведшей к нарушению функций сознания. 2.3 Человеческое достоинство эмбриона Эмбрион является человеком. В связи с этим ему принадлежит ряд прав, которые необходимо отстаивать. а. Право на человеческую идентичность. Эмбрион имеет право называться человеком. Институты общества должны обеспечивать и защищать это право. б. Право на жизнь. Никто не должен отнимать у эмбриона основополагающее право на свою собственную уникальную и неповторимую жизнь. Недопустимы научные эксперименты с эмбрионами и их замораживание. Тот факт, что для тысяч эмбрионов возможность развития и жизни заменяется экспериментами и смертью, подрывает достоинство человека и нарушает право на жизнь. в. Право на развитие. Каждый человек имеет право развиваться и раскрывать себя как личность от зачатия до естественной смерти. Православная Церковь подчеркивает, что фундаментальные права эмбриона как человеческой личности должны быть закреплены в законодательстве." далее по ссылке http://www.patriarchia.ru/db/text/5459449.html |
| srg2003 Женат |
11-02-2020 - 12:52 (Ненароком @ 10-02-2020 - 22:30) Мы с вами расходимся в понятиях, что такое живой человек. Юридически, насколько я понимаю, эмбрион до какого-то возраста живым человеком не считается. С чего Вы взяли, что мнение значительной части населения всерьез не принимается? |
| Номер Свободен |
11-02-2020 - 13:32 Уважаемый Сергей...Позиция РПЦ МП понятна.И особенно Вам, как правоведу. Поэтому беседа может стать интересной.Итак, самые существенные моменты : 1.РПЦ МП предлагает расширить правовое понятие человек не с момента рождения, а с момента зачатия?Так?И если так, то мы получаем ряд вопросов : 1.. Как будет определяться дата рождения человека?Присутствием попа и органов опеки при зачатии?)))Чуть преувеличиваю, но вопрос интересный. 2.Медицински препараты, которые помогают не залететь в первые часы и дни после незащищённого полового акта становятся вне закона? 3.Программы помощи бесплодным парам по искусственному оплодотворению становятся незаконными и лишают эти пары радости материнства и отцовства, так как при этом убивается множество эмбрионов, признанных людьми? 4.Какую программу предлагает РПЦ МП ответственности биологических ОТЦА и матери за прерывание беременности?И соответственно, какие программы предлагает РПЦ МП для людей в тяжёлой жизненной ситуации, и с нежелательной беременностью? 5.Исследования связанные с эмбрионами следует запретить?Включая генетический анализ клеток эмбрионов на нехорошие мутации? 6.Сегодня существует программа "беби-боксов", когда человек может родить, но не имеет возможности воспитывать ребёнка...Наука же движется в направлении более ранних условных "бэби-боксов".Создание искусственной матки позволит спасать, то что РПЦ МП считает человеком, а наука эмбрионом...Правда для экспериментов нужны миллионы эмбрионов, которые следует согласно позиции запретить.И тем самым лишить учёных возможности спасать жизни тех самых эмбрионов, пересаживая из утробы не желающей стать матерью женщины в искусственную матку... 7.Борьба за жизнь и спасение всех эмбрионов приведёт к взрывному росту рождаемости.Без родителей или с самыми непутёвыми родителями...Куда девать многие миллионы безродных новорожденных и за чей счёт будет сей банкет?Готова ли РПЦ МП взять на себя расходы сопоставимые со всем бюджетом РФ в части социальной помощи и здравоохранения? Вопросов еще больше , но и этого достаточно, чтобы понять : РПЦ МП борется за жизнь или пиарится с перспективой повесить огромные расходы на трещащий по швам бюджет и граждан... Уже просто для примера : если считать ребёнка рождённым с момента зачатия, то строка нищих пособий на детей вырастит еще больше...Коль ребёнок с зачатия, то и пособия с того же момента...Или как?В этой части , если так - то я был бы и не против...Плод в утробе матери нуждается в дополнительном и правильном питании...Но и тут гора побочных вопросов и проблем неизбежна. Это сообщение отредактировал Номер - 11-02-2020 - 13:33 |
| srg2003 Женат |
11-02-2020 - 16:33 Номер 1.РПЦ МП предлагает расширить правовое понятие человек не с момента рождения, а с момента зачатия?Так?И если так, то мы получаем ряд вопросов : 1.. Как будет определяться дата рождения человека?Присутствием попа и органов опеки при зачатии?)))Чуть преувеличиваю, но вопрос интересный. дата рождения не изменится, срок зачатия диагностируется медикам 2.Медицински препараты, которые помогают не залететь в первые часы и дни после незащищённого полового акта становятся вне закона? а тут не надо смешивать в кучу, есть средства контрацепции, которые не допускают возникновение эмбриона, с ними какие проблемы? 3.Программы помощи бесплодным парам по искусственному оплодотворению становятся незаконными и лишают эти пары радости материнства и отцовства, так как при этом убивается множество эмбрионов, признанных людьми? Значит нужны способы, которые не убивают зачатых людей 4.Какую программу предлагает РПЦ МП ответственности биологических ОТЦА и матери за прерывание беременности?И соответственно, какие программы предлагает РПЦ МП для людей в тяжёлой жизненной ситуации, и с нежелательной беременностью? эти программы безусловно нужно разрабатывать, с этим я соглашусь. 5.Исследования связанные с эмбрионами следует запретить?Включая генетический анализ клеток эмбрионов на нехорошие мутации? Зачем? есть много способов исследования, которые не убивают пациента. Надо двигаться от способов- а-ля доктор Менгеле к более гуманным Сегодня существует программа "беби-боксов", когда человек может родить, но не имеет возможности воспитывать ребёнка...Наука же движется в направлении более ранних условных "бэби-боксов".Создание искусственной матки позволит спасать, то что РПЦ МП считает человеком, а наука эмбрионом...Правда для экспериментов нужны миллионы эмбрионов, которые следует согласно позиции запретить.И тем самым лишить учёных возможности спасать жизни тех самых эмбрионов, пересаживая из утробы не желающей стать матерью женщины в искусственную матку... аналогично, см выше 7.Борьба за жизнь и спасение всех эмбрионов приведёт к взрывному росту рождаемости.Без родителей или с самыми непутёвыми родителями...Куда девать многие миллионы безродных новорожденных и за чей счёт будет сей банкет?Готова ли РПЦ МП взять на себя расходы сопоставимые со всем бюджетом РФ в части социальной помощи и здравоохранения? Вопросов еще больше , но и этого достаточно, чтобы понять : РПЦ МП борется за жизнь или пиарится с перспективой повесить огромные расходы на трещащий по швам бюджет и граждан... и это хорошо, т.к. низкая рождаемость это огромная проблема для России. Куда девать? Вспомнить, что Россия все же должна быть в первую очередь социальным государством, а не площадкой для "либеральных экспериментов" с последующей коррупцией и дерибаном средств. Что касается Церкви, то Церковь до революции столетиями успешно справлялось с развитием приютов. Ничто не мешает одновременно с государственной системой приютов и детдомов развивать и церковную и посмотреть в итоге кто лучше справится с этой задачей. РПЦ МП борется за жизнь или пиарится с перспективой повесить огромные расходы на трещащий по швам бюджет и граждан... а вот тут Вы передергиваете , во-первых бюджет у нас профицитный и огромные резервы, во-вторых у нас в Конституции определено "Статья 2 Человек, его права и свободы являются высшей ценностью. Признание, соблюдение и защита прав и свобод человека и гражданина - обязанность государства." "Статья 20 1. Каждый имеет право на жизнь." соответственно с правовой точки зрения эти расходы должны быть приоритетными Уже просто для примера : если считать ребёнка рождённым с момента зачатия, то строка нищих пособий на детей вырастит еще больше...Коль ребёнок с зачатия, то и пособия с того же момента...Или как?В этой части , если так - то я был бы и не против...Плод в утробе матери нуждается в дополнительном и правильном питании...Но и тут гора побочных вопросов и проблем неизбежна. вообще-то уже такие пособия есть -пособия по беременности и родам. И безусловно они должны быть не нищенскими, а как минимум соответствовать прожиточному минимуму как матери так и ребенка. Что же касается выгод, с экономической точки зрения, то для государства это будет наилучшим вложением- вложением в увеличение численности своих граждан, а следовательно рабочей силы, налогоплательщиков и т.д. |
| Номер Свободен |
11-02-2020 - 17:02 Уважаемый Сергей!На удивление в конечных целях я не увидел огромных противоречий...Разработки , которые ведутся наукой и направлены в конечном итоге на аналогичную цель : дать выжить любой зародившейся жизни, даже без утробы матери.И для этих исследований , увы, приносятся в жертву миллионы эмбрионов...Конечно, это выгодно стать в позу умного и красивого и сказать : давайте запретим то, что есть и будем исследовать и добиваться результата в белых кружевных перчатках...Но так не получится...Сейчас , погубив несколько десятков эмбрионов мы методом ЭКО добиваемся рождения одной или нескольких жизней( при этой технологии многоплодная беременность не редкость, а система)...Вы предлагаете этого не делать и лишать шанса на жизнь пока не придумаем чего-то более гуманного...Смахивает на фарисейство...И что делать с ЭКО, когда начинают развиваться в матери, например, сразу десяток эмбрионов и чтобы спасти мать и пару эмбрионов остальные убиваются...Что делать?Критикуя и запрещая надо предлагать альтернативу или благими намерениями выложите дорогу в ад... Ну и это а тут не надо смешивать в кучу, есть средства контрацепции, которые не допускают возникновение эмбриона, с ними какие проблемы? Я и не смешивал.Как раз таки имел в виду препараты, которые в случае незащищённого полового акта не дают прикрепиться оплодотворенной яйцеклетке к стенкам матки...Это и в природе достаточно массовое явление : когда сперматозоид попал в яйцеклетку, по Вашим представлениям жизнь зародилась, но яйцеклетка не смогла прикрепиться или прикрепилась там, где недостаточно кровеносной системы для развития плода...Есть и такая частая патология.И чтобы её изучить и победить нужны миллионы экспериментов, чтобы решить проблему и помочь женщине чья матка не может выносить ребёнка в силу таких особенностей расположения кровеносной системы.По признакам женщина даже не сможет отличить - это просто регулярный цикл или потеря оплодотворенной яйцеклетки.Тоже запретить эксперименты и обречь миллионы эмбрионов на гибель, потому что это произошло естественным путём в силу патологий в матке? Тема реально очень серьёзная.И при всей моей критичности к РПЦ МП, всё же думаю она может занять в этом достойное место...Не в смысле безумных лозунгов ,речей и указаний учёным, а в смысле прикладного спасения жизней детей и матерей.Что-то там пытаются по мелочи...Но пока больше увлечены красивыми и пустыми словами и строительством своих бизнес.центров с названием храм...Вон в бюджете министерства обороны больше 300 миллионов на закупку всякой церковной утвари заложено...С десяток православных центров для матери и ребёнка можно было построить и реально спасти множество жизней, а не красивых слов про важность этого наговорить. Это сообщение отредактировал Номер - 11-02-2020 - 17:03 |
| Ненароком Женат |
11-02-2020 - 18:13 (srg2003 @ 11-02-2020 - 12:52) (Ненароком @ 10-02-2020 - 22:30) Мы с вами расходимся в понятиях, что такое живой человек. Юридически, насколько я понимаю, эмбрион до какого-то возраста живым человеком не считается. С чего Вы взяли, что мнение значительной части населения всерьез не принимается? Ненаучно это. Нет никаких свидетельств в пользу религиозных представлений о душе. Что ж теперь, рисковать здоровьем живых людей, основываясь на представлениях древних скотоводов о природе вещей? Чай не в среневековье живём. |
| Ненароком Женат |
11-02-2020 - 18:18 (Wheelchair @ 11-02-2020 - 08:29) (Ненароком @ 10-02-2020 - 23:20) Садист какой. Вы тоже предлагаете сжигать грешников? я садист? почему? нет. не предлагаю Это ж Бог спалил живых людей. Значит садист - это по отношению к нему сказано. А если Вы эти его действия не осуждаете, а одобряете, значит и у вас подобные наклонности имеются. |
| srg2003 Женат |
11-02-2020 - 18:44 Ненароком Ненаучно это. Нет никаких свидетельств в пользу религиозных представлений о душе. Что ж теперь, рисковать здоровьем живых людей, основываясь на представлениях древних скотоводов о природе вещей? Чай не в среневековье живём. по-Вашему не убивать людей это исключительно "представление древних скотоводов"? |
| srg2003 Женат |
11-02-2020 - 18:58 Номер Уважаемый Сергей!На удивление в конечных целях я не увидел огромных противоречий...Разработки , которые ведутся наукой и направлены в конечном итоге на аналогичную цель : дать выжить любой зародившейся жизни, даже без утробы матери.И для этих исследований , увы, приносятся в жертву миллионы эмбрионов...Конечно, это выгодно стать в позу умного и красивого и сказать : давайте запретим то, что есть и будем исследовать и добиваться результата в белых кружевных перчатках...Но так не получится...Сейчас , погубив несколько десятков эмбрионов мы методом ЭКО добиваемся рождения одной или нескольких жизней( при этой технологии многоплодная беременность не редкость, а система)...Вы предлагаете этого не делать и лишать шанса на жизнь пока не придумаем чего-то более гуманного...Смахивает на фарисейство.... То, что научные исследования нужны никто и не отрицает, вопрос в медицинской и научной этике. По -Вашему, эксперименты Менгеле были допустимы? По-моему нет. И тогда и сейчас у науки есть методы изучения, не убивающие живых людей. Смахивает на фарисейство...И что делать с ЭКО, когда начинают развиваться в матери, например, сразу десяток эмбрионов и чтобы спасти мать и пару эмбрионов остальные убиваются...Что делать?Критикуя и запрещая надо предлагать альтернативу или благими намерениями выложите дорогу в ад... Пример некорректен, т.к. если умрет мать- умрут все Здесь возникает ситуация крайней необходимости. Я и не смешивал.Как раз таки имел в виду препараты, которые в случае незащищённого полового акта не дают прикрепиться оплодотворенной яйцеклетке к стенкам матки...Это и в природе достаточно массовое явление : когда сперматозоид попал в яйцеклетку, по Вашим представлениям жизнь зародилась, но яйцеклетка не смогла прикрепиться или прикрепилась там, где недостаточно кровеносной системы для развития плода...Есть и такая частая патология.И чтобы её изучить и победить нужны миллионы экспериментов, чтобы решить проблему и помочь женщине чья матка не может выносить ребёнка в силу таких особенностей расположения кровеносной системы.По признакам женщина даже не сможет отличить - это просто регулярный цикл или потеря оплодотворенной яйцеклетки.Тоже запретить эксперименты и обречь миллионы эмбрионов на гибель, потому что это произошло естественным путём в силу патологий в матке? Не зацикливайтесь на экспериментах, это не единственный метод научного исследования. е в смысле безумных лозунгов ,речей и указаний учёным, а в смысле прикладного спасения жизней детей и матерей.Что-то там пытаются по мелочи... Я тоже не всем доволен в Церкви, например тем, что она наоборот, недостаточно активно участвует в общественной жизни, включая законотворческую. |
| Ненароком Женат |
11-02-2020 - 22:58 (srg2003 @ 11-02-2020 - 18:44) Ненароком Ненаучно это. Нет никаких свидетельств в пользу религиозных представлений о душе. по-Вашему не убивать людей это исключительно "представление древних скотоводов"? По моему, нормы древних скотоводов не подходят для отделения живого от неживого. Заметили Вы или нет, но прогрессивное человечество давно ими уже не пользуется. |
| srg2003 Женат |
11-02-2020 - 23:52 (Ненароком @ 11-02-2020 - 22:58) (srg2003 @ 11-02-2020 - 18:44) Ненароком Ненаучно это. Нет никаких свидетельств в пользу религиозных представлений о душе. Что ж теперь, рисковать здоровьем живых людей, основываясь на представлениях древних скотоводов о природе вещей? Чай не в среневековье живём.по-Вашему не убивать людей это исключительно "представление древних скотоводов"? По моему, нормы древних скотоводов не подходят для отделения живого от неживого. Заметили Вы или нет, но прогрессивное человечество давно ими уже не пользуется. Кого Вы подразумеваете под прогрессивным человечеством? И с чего Вы взяли, что эмбрион человека не живой? Это сообщение отредактировал srg2003 - 12-02-2020 - 01:33 |
| Wheelchair В поиске |
12-02-2020 - 09:28 (Ненароком @ 11-02-2020 - 19:18) Это ж Бог спалил живых людей. Значит садист - это по отношению к нему сказано. А если Вы эти его действия не осуждаете, а одобряете, значит и у вас подобные наклонности имеются. послушайте, если огородовод вырывает и сжигает сорняки, чтобы его помидоры лучше росли он садист? если зубной врач сверлит вам зуб, чтобы убрать гниль, чтобы ваш зуб вам дольше прослужил он садист? если хируг удаляет больному апендикс, чтоб тот не умер от заражения он садист? вы и самую малость не понимаете, как устроена наша Вселенная, а уже спешите ярлыки вешать, что Бог садист |
| srg2003 Женат |
12-02-2020 - 13:05 (Wheelchair @ 12-02-2020 - 09:28) (Ненароком @ 11-02-2020 - 19:18) Это ж Бог спалил живых людей. Значит садист - это по отношению к нему сказано. А если Вы эти его действия не осуждаете, а одобряете, значит и у вас подобные наклонности имеются. послушайте, если огородовод вырывает и сжигает сорняки, чтобы его помидоры лучше росли он садист? В соседней темке, данный персонаж кинулся обвинять РПЦ, что она против Законопроекта "о домашнем насилии", при этом ни позицию Церкви, ни сам законопроект даже прочитать в ходе всей дискуссии не удосужился))) |
| Ненароком Женат |
12-02-2020 - 16:22 (Wheelchair @ 12-02-2020 - 09:28) (Ненароком @ 11-02-2020 - 19:18) Это ж Бог спалил живых людей. Значит садист - это по отношению к нему сказано. А если Вы эти его действия не осуждаете, а одобряете, значит и у вас подобные наклонности имеются. послушайте, если огородовод вырывает и сжигает сорняки, чтобы его помидоры лучше росли он садист? Вы ж сами тоько что говорили, что убивать людей нехорошо. А теперь оправдываете массовые убийства какими-то высшими целями. Ваша мораль аморальна. |
| Ненароком Женат |
12-02-2020 - 16:27 (srg2003 @ 11-02-2020 - 23:52) (Ненароком @ 11-02-2020 - 22:58) (srg2003 @ 11-02-2020 - 18:44) Ненарокомпо-Вашему не убивать людей это исключительно "представление древних скотоводов"? По моему, нормы древних скотоводов не подходят для отделения живого от неживого. Заметили Вы или нет, но прогрессивное человечество давно ими уже не пользуется. Кого Вы подразумеваете под прогрессивным человечеством? И с чего Вы взяли, что эмбрион человека не живой? Это не я взял. Это страны, окрашенные синим цветом, постановили на законодательном уровне: https://ourworldindata.org/grapher/legality...tus-of-abortion Видать не сильно-то почитают мораль древних скотоводов. |
| srg2003 Женат |
12-02-2020 - 16:29 (Ненароком @ 12-02-2020 - 16:27) (srg2003 @ 11-02-2020 - 23:52) (Ненароком @ 11-02-2020 - 22:58) По моему, нормы древних скотоводов не подходят для отделения живого от неживого. Заметили Вы или нет, но прогрессивное человечество давно ими уже не пользуется. Кого Вы подразумеваете под прогрессивным человечеством? И с чего Вы взяли, что эмбрион человека не живой? Это не я взял. Это страны, окрашенные синим цветом, постановили на законодательном уровне:https://ourworldindata.org/grapher/legality...tus-of-abortion ссылка не работает |
| Номер Свободен |
12-02-2020 - 18:35 (srg2003 @ 11-02-2020 - 18:58) По -Вашему, эксперименты Менгеле были допустимы? По-моему нет. И тогда и сейчас у науки есть методы изучения, не убивающие живых людей. Откуда такой дикий вопрос возник?И для чего вся остальная демагогия?Мне и мышек подопытных жалко...И спасибо им, что клиническим испытаниям предшествует массовая гибель животных.Это значительно снижает риски для людей.Не исключает, но снижает.И что?Запретим и эти риски вместе с клиническими испытаниями, коль они могут нести угрозу? В общем, к сожалению очередная попытка спора с Вами ни к чему не привела...Ответов на вопросы нет или идёт подтасовка...Убийство чрезмерного количества эмбрионов , прижившихся в утробе матери при ЭКО неизбежно для спасения матери и пары остающихся эмбрионов.И вопрос был - достаточная ли это неизбежность , чтобы настаивать на запрете бездетным рожать по этой технологии в ожидании, когда Гундяев предложит другой научный метод?)))) Не наводите тень на плетень.Там где есть методы исследований с минимальным ущербом их и используют....А Вы поддерживаете мракобесие общими спекуляциями...Фактически обвиняя науку в том, что методы есть гуманные, а они используют иные...Только за это стоило бы поставить вопрос об ограничении деятельности РПЦ МП. Как к слову, и поступили со Свидетелями Иеговы - запретили в России.Но они свои схожие взгляды не навязывали вставлять в законы...И даже смогли добиться для своих верующих изобретения синтетической крови, которую используют сегодня в экстренных ситуациях во всём цивилизованном мире... Итак, какая гуманная альтернатива ЭКО есть у РПЦ МП, чтобы бесплодным подарить радость отцовства и материнства и при этом не погубить несколько эмбрионов? Я в предвкушении очередного набора пустых и красивых слов.  |
| Ненароком Женат |
12-02-2020 - 18:42 (srg2003 @ 12-02-2020 - 16:29) (Ненароком @ 12-02-2020 - 16:27) (srg2003 @ 11-02-2020 - 23:52) Кого Вы подразумеваете под прогрессивным человечеством? И с чего Вы взяли, что эмбрион человека не живой? Это не я взял. Это страны, окрашенные синим цветом, постановили на законодательном уровне:https://ourworldindata.org/grapher/legality...tus-of-abortion ссылка не работает А у меня прекрасно работает. Гуглим: Legality status of abortion - Our World in Data И наслажаемся, если, конечно вам РПЦ интернет не обрезало |
| srg2003 Женат |
12-02-2020 - 18:46 (Ненароком @ 12-02-2020 - 18:42) (srg2003 @ 12-02-2020 - 16:29) (Ненароком @ 12-02-2020 - 16:27) Это не я взял. Это страны, окрашенные синим цветом, постановили на законодательном уровне:https://ourworldindata.org/grapher/legality...tus-of-abortion ссылка не работает А у меня прекрасно работает. Гуглим: Не увидел по ссылке никаких обоснований, там карта, с указанием где какие законы приняты и все. |
| Wheelchair В поиске |
13-02-2020 - 08:30 (Ненароком @ 12-02-2020 - 17:22) Вы ж сами тоько что говорили, что убивать людей нехорошо. А теперь оправдываете массовые убийства какими-то высшими целями. Ваша мораль аморальна. убивать людям людей не хорошо, но не Богу Бог жизнь дает и Он и только Он решает забирать ее или нет пути Господни не исповедимы. мы не можем знать, как Он видит наш Мир, забирая у кого-то жизнь нам может это казаться садизмом, но с Его точки зрения, это может быть, как пропалывание грядки и избавление от сорняков ну действительно, зачем сорнякам давать рости, если с них никакого толку? |
| srg2003 Женат |
13-02-2020 - 11:31 (Wheelchair @ 13-02-2020 - 08:30) (Ненароком @ 12-02-2020 - 17:22) Вы ж сами тоько что говорили, что убивать людей нехорошо. А теперь оправдываете массовые убийства какими-то высшими целями. Ваша мораль аморальна. убивать людям людей не хорошо, но не Богу Причем, те, кто встает в ханжескую позу обвиняя в "убийстве", а точнее казни нарушителей закона, сами вполне оправдывают убийство абсолютно невинных и самых беззащитных из людей-детей. |
| Wheelchair В поиске |
13-02-2020 - 13:11 (srg2003 @ 13-02-2020 - 12:31) Причем, те, кто встает в ханжескую позу обвиняя в "убийстве", а точнее казни нарушителей закона, сами вполне оправдывают убийство абсолютно невинных и самых беззащитных из людей-детей. Та да... И смешно и противно... Двойные стандарты ханжей-атеистов-еретиков. И эти люди еще борятся за дом высокой культуры. (с) В начале хоть немного о Боге узнайте, а потом рассуждайте о высокой материи. А то 99% начинают с Ветхого Завета, натыкаются на "...и спалил Бог Содом и Гоморру" и все, на этом их желание узнать о Боге заканчивается. Все. Ярлык "Бог - садист" и точка. Обжалованию не подлежит. А потом эти же люди бьют своих детей, за то, что они матерное слово сказали, или чашку разбили, отрубают курице голову, чтобы полакомиться ее мясом, власть критикуют, полицию, все у них во всем виноваты, ток не они. Они святые. |
 Fleur de Lys Замужем |
13-02-2020 - 16:08 (srg2003 @ 03-02-2020 - 18:27) Предлагаю обсудить важную тему абортов здесь Нет, безусловно. Слишком поздно - когда-то распространение абортов сыграло огромную роль в обрушении демографии, но обратно уже не отыграть - как нельзя вернуть в тюбик пасту. Малое количество детей нынче рождается вовсе не из-за доступности абортов. Но аборты следует всячески ограничивать по причине того, что они являются легальным убийством детей. Собственно, лучше всего запретить аборты кроме тех, что происходят по мед.показаниям или вследствие изнасилований. Ну, или хотя бы сделать общим американский опыт делегализации абортов после того момента, как у ребенка начинает биться сердце. А иначе тяжело принимать всерьез общества и государства, в которых любой маньяк имеет "священное право на жизнь", а безвинный ребенок - совершенно нет. Ну а люди пусть нормально думают о контрацепции, а не надеются на возможность аборта, если произойдет зачатие. |
| Номер Свободен |
13-02-2020 - 16:57 (Fleur de Lys @ 13-02-2020 - 16:08) Ну а люди пусть нормально думают о контрацепции, а не надеются на возможность аборта, если произойдет зачатие. Совершенно верно...Вчера смотрел новый фильм Дудя о СПИДе...За несколько дней набрал более 8 миллионов просмотров...И картинка впечатляет : наши властные старцы и их такая же дряхлеющая обслуга, включая от религий, любит красивых и правильных слов наглаголить...Храмы строить, в том числе и за бюджетные деньги, готовы пачками...А вот православных центров для женщин попавших в трудную жизненную ситуацию, где она могла бы выносить и родить ребёнка, на этом фоне мизерно мало...Бла-бла-бла есть...А дела мизерно мало.Начинать нужно с дела и запреты не понадобятся...Впрочем, наши "мудрые" старцы уже довели своими пустыми словесами , что по уровню ВИЧ мы достигли самых позорных уровней... Думаю, что и в этом деле у Гундяева заготовлено очень много красивых слов и очень мало реальных дел. Как верно в фильме заметил один учёный: психология молодежи такова, что имея тысячу рублей в кармане - они скорее её потратят на хлеб и пиво, а не на презервативы.И весь мир, включая религиозные организации, стараются обеспечивать молодежи возможность бесплатного доступа к контрацепции в виде презервативов...И это работает...А Гундяеву только поговорить, видимо, о грехах по нраву...Словесами борьба со грехом и ограничивается чаще всего. Это сообщение отредактировал Номер - 13-02-2020 - 17:02 |
| srg2003 Женат |
13-02-2020 - 18:50 (Wheelchair @ 13-02-2020 - 13:11) (srg2003 @ 13-02-2020 - 12:31) Причем, те, кто встает в ханжескую позу обвиняя в "убийстве", а точнее казни нарушителей закона, сами вполне оправдывают убийство абсолютно невинных и самых беззащитных из людей-детей. Та да... И смешно и противно... Двойные стандарты ханжей-атеистов-еретиков. И эти люди еще борятся за дом высокой культуры. (с) Об этом как раз и писал епископ Лука Войно-Ясенецкий, что воинствующие атеизм вызывается полузнанием, т.е. недоучка тут читает, тут не читает и знания недоучки поверхностны. |
| srg2003 Женат |
13-02-2020 - 18:57 Fleur de Lys Нет, безусловно. Слишком поздно - когда-то распространение абортов сыграло огромную роль в обрушении демографии, но обратно уже не отыграть - как нельзя вернуть в тюбик пасту. Малое количество детей нынче рождается вовсе не из-за доступности абортов. с учетом того, что в России естественный прирост колеблется, от минус в плюс и обратно шанс восстановить естественный рост у нас есть. Как единственный способ, согласен, работать вряд ли будет, а в сочетании с реальной поддержкой материнства и детства - финансовой, организационной, пропагандистской и т.д. сработать может. Тут я даже с Номером соглашусь, нужно комплексно решать проблему депопуляции. Но аборты следует всячески ограничивать по причине того, что они являются легальным убийством детей. Собственно, лучше всего запретить аборты кроме тех, что происходят по мед.показаниям или вследствие изнасилований. Ну, или хотя бы сделать общим американский опыт делегализации абортов после того момента, как у ребенка начинает биться сердце. А иначе тяжело принимать всерьез общества и государства, в которых любой маньяк имеет "священное право на жизнь", а безвинный ребенок - совершенно нет. согласен полностью Ну а люди пусть нормально думают о контрацепции, а не надеются на возможность аборта, если произойдет зачатие. и с этим согласен |
| Номер Свободен |
13-02-2020 - 19:36 Сам удивляюсь, но тоже соглашусь с Сергеем...Если аборты на данном этапе не запрещать, а ограничивать комплексом мер от помощи словесами психолога и попа, до разъяснения способов контрацепции даже, если нам и не нравится, что даже 12-летние умудряются пиписьками тереться...И создание условий, чтобы труд материнства и отцовства стал не просто оборотом речи, а достойно был оценён и обществом и государством, в том числе вполне земными благами : материальными, социальными, медицинскими, то участие в этих программах вполне может оплачиваться государством даже религиозным организациям...Построили приют, центр матери и ребёнка, социальный центр - я готов закрыть глаза , что там много православия.Ради действительно полезного дела и для отдельного человека и , как закономерный итог, для всего государства. Ребёнок не должен превращаться в серьёзную обузу для будущей матери , да и отца тоже...Дети и их достойное воспитание - наиглавнейшая задача, поставленная перед людьми Богом. Это сообщение отредактировал Номер - 13-02-2020 - 22:53 |
| Ненароком Женат |
14-02-2020 - 15:11 (srg2003 @ 12-02-2020 - 18:46) (Ненароком @ 12-02-2020 - 18:42) (srg2003 @ 12-02-2020 - 16:29) (Ненароком @ 12-02-2020 - 16:27) Это не я взял. Это страны, окрашенные синим цветом, постановили на законодательном уровне:https://ourworldindata.org/grapher/legality...tus-of-abortion ссылка не работает А у меня прекрасно работает. Гуглим: Не увидел по ссылке никаких обоснований, там карта, с указанием где какие законы приняты и все. Там синим цветом закрашено полмира, где законом разрешены аборты, а, стало быть они не считаются убийством. Так что я не одинок в своей оценке. |
Fleur de Lys Замужем |
14-02-2020 - 16:01 (Номер @ 13-02-2020 - 16:57) Как верно в фильме заметил один учёный: психология молодежи такова, что имея тысячу рублей в кармане - они скорее её потратят на хлеб и пиво, а не на презервативы. Хм… Почему я никогда такой не была? :-) Не, о контрацепции должны думать все, кто достаточно взрослые для секса. Но тут 2 момента – она (и презервативы, и коки) действительно должна быть доступной и недорогой, как любые иные базовые и необходимые медицинские товары, а не как сейчас; и надо стремиться, чтобы все подростки осознавали ее нужность, а не надеялись на авось – а для этого надо отказаться от фарисейства в вопросах подросткового секса, принять, что он есть и это нормально (ну, когда девочка с мальчиком примерно ровесники, любят друг друга и все такое). А то гляньте даже на этот сайт, чтобы далеко не ходить – почти любая мерзость норма, а вот любое упоминание о сексе даже двух 17-летних запрещается как «педофилия». Это столь лицемерно. |
Fleur de Lys Замужем |
14-02-2020 - 16:18 (srg2003 @ 13-02-2020 - 18:57) с учетом того, что в России естественный прирост колеблется, от минус в плюс и обратно шанс восстановить естественный рост у нас есть. Какой у нас прирост? Вот на Кавказе и вообще среди мусульман – да, там и прирост, и рождаемость, а вот среди русских… увы. И это уже в советские времена было. И разворачивать демографию обратно… слишком сложная, слишком масштабная задача, даже для желающих этого государств.Потому что если бы такая проблема была лишь в России – но и во всей Европе у всех коренных народов демографические проблемы. Хотя порассуждать то можно. Так-то да, нужна всяческая многоуровневая поддержка. И нужна она как девушкам в сложной ситуации, кто забеременели, не желая того, и колеблются, что делать – такая девушка должна иметь поддержку от общества в беременности и материнстве, а не быть брошенной в одиночестве. Нужна и реальная поддержка молодым семьям, которые готовы иметь детей, но вынуждены откладывать (это я уже на своем опыте основываюсь, ага). И тут нужна и материальная помощь, чтобы людям было как становится родителями, не обрекая себя и детей на нищету. Нужна работа с медициной (в России сейчас очень плохая в среднем акушерская помощь, а часто и гинекология, поверьте). Нужны и перемены в сознании и культуре, чтобы крепкая семья считалась безусловным благом – а не как сейчас, когда измены, отказ от детей, мужская безответственность и прочее часто приемлемы. А еще нужно бороться с такой гадостью, как домогательства старых мужиков к молодым девушкам. А то, например, вот вышла я замуж в 20 лет, моему мужу был 21 – и я готова была стать матерью… но была ли у нас возможность? И какую поддержку мы получили – крохи. И явные намеки именно от тех, кто могли выделить поддержку, что я должна переспать ради этого. Тьфу. Фигу мы получили, все самим пришлось вдвоем делать. И планировать детей в таких условиях… Плюсом бы желательна вера в безопасность детей, в их перспективы, в возможность для них получить образование, когда станут старше и т.д. В общем, чудовищно много требуется реальных дел. Ну а аборты… их главное зло в том, что они являются убийством, а не в отрицательном эффекте на демографию. И даже если абортов не станет, рождаемость толком не вырастет, так как люди начнут серьезнее относится к контрацепции – но уже это хорошо. Хотя в долгосрочной перспективе подобное может привести к росту морали в обществе, да и к укреплению браков (аборты ведь очень негативно влияют на отношения в паре) – и демография улучшиться, но перспектива далекая, чтобы всерьез планировать. Что-то я много понаписала)) Просто будучи девушкой, которая не смогла бы пойти на аборт и при незапланированной беременности, немного чувствительна я в этом вопросе. Не, аборт – это совершенно ужасная вещь. |
| Номер Свободен |
14-02-2020 - 16:42 (Fleur de Lys @ 14-02-2020 - 16:01) надо отказаться от фарисейства в вопросах подросткового секса, принять, что он есть и это нормально (ну, когда девочка с мальчиком примерно ровесники, любят друг друга и все такое). Не обязательно даже признавать, что это нормально.Ибо ничего нормального в беременности в 14 лет нет.Но понимать, что страусинная позиция в этом вопросе ничего кроме вреда не даст надо. И еще раз : если бы вместо правильных слов РПЦ МП разрабатывала комплексную программу и ,Бог с ней, с собственным корыстным участием, то тон разговора был бы другой....Я бы ворчал, что к приюту для беременных за бюджетные деньги еще и храм прикрутили....Сергей бы доказывал, что он налогоплательщик и не возражает против такого расходования и моих денег из бюджета...Но, главное, что такой приют был бы и залетевшая по дурости девчонка могла бы выносить ребёнка в комфортных для этого ребёнка условиях...Пусть бы ей даже уши погрели про прекрасное православие... аборт – это совершенно ужасная вещь. Да.Но это результат общей ситуации и бороться с последствиями, не устраняя причин, невозможно и глупо...Вред последствий от запретов будет кратно выше тяжёлой ситуации, которую мы наблюдаем сегодня.Поэтому предложения Гундяева на данном этапе тоже является глупостью.При том, что в совокупности с множеством других моментов он мог бы быть мудрым и правым. Это сообщение отредактировал Номер - 14-02-2020 - 16:48 |
| Fleur de Lys Замужем |
14-02-2020 - 20:34 (Номер @ 14-02-2020 - 16:42) (Fleur de Lys @ 14-02-2020 - 16:01) надо отказаться от фарисейства в вопросах подросткового секса, принять, что он есть и это нормально (ну, когда девочка с мальчиком примерно ровесники, любят друг друга и все такое). Не обязательно даже признавать, что это нормально.Ибо ничего нормального в беременности в 14 лет нет. Я сказала о сексе, а не о беременности. Для того, чтобы становиться родителями, нужно быть существенно более взрослыми – и физиологически, и тем более социально. И как раз чтобы было как можно меньше ранних беременностей (и абортов, соответственно, тоже) необходимо признавать, что почти все теряют девственность до совершеннолетия - и нуждаются в поддержке, пока неопытны. А секс в возрасте Ромео и Джульетты – это нормально (не беременность, конечно!) Пусть бы ей даже уши погрели про прекрасное православие... А так и надо! Все должны становиться христианами, конечно Ну, к этому надо стремиться.аборт – это совершенно ужасная вещь. Да.Но это результат общей ситуации и бороться с последствиями, не устраняя причин, невозможно и глупо...Вред последствий от запретов будет кратно выше тяжёлой ситуации, которую мы наблюдаем сегодня.Поэтому предложения Гундяева на данном этапе тоже является глупостью.При том, что в совокупности с множеством других моментов он мог бы быть мудрым и правым. Ну, я за примерно современный американский путь – оказывая всяческую поддержку родителям, потенциальным/беременным/уже с детьми, сами аборты запрещать, кроме экстремальных случаев. Люди должны нести ответственность за свои поступки. И если ребенок уже зачат (и у него даже сердце бьется!) – он должен родиться и жить. Потомучто некоторые люди, вполне взрослые и благополучные, совершают аборты лишь потому что ребенок им «неудобен»/ «мешает планам» - а вот это уже гадко и должно запрещаться. В конце концов, ребенок – не собственность егородителей и имеет право на жизнь. |