_Al_ Женат |
16-08-2013 - 12:06 (sxn3043230196 @ 16.08.2013 - время: 09:13) сумбурно написано, но но через китайского переводчика разобраться можно. Есть, те кому по-барабану, что жена изменяет, есть те кто по жизни олень, есть бабешки которых пинают за измену как футбольный мяч, а они находят нового мужика который опять таки за имену выгоняет ее из квартиры, но пока не выгнал, можно сказать, что живут Меняйте переводчика, а лучше читайте сами повнимательнее)) Там все четко написано, логика очень простая. Ну так и поясните теперь, почему вдруг из всего этого понятого вами, следует, что мужчинам изменять можно-полигамные мы, а женщинам -нет, пусть с детьми возится, стирает, убирает, есть готовит. когда мужчина изменяет это нормально, а когда изменяет женщина, то это слово......короче за него банят, а по-другому и не скажешь Ведь если женщина моногамна и только и делает, что возится с детьми, стирает, убирает и есть готовит, то с кем вы будете жене-то изменять? Получается, уж извините, только с полигамными мужиками-бисексуалами. Сочувствую... Это сообщение отредактировал _Al_ - 16-08-2013 - 12:07 |
МурзеГ Женат |
16-08-2013 - 12:14 В общем-то бабы не менее полигамны,чем мужики,только у них полигамность более кучная,што-ле... |
Канеш Замужем |
16-08-2013 - 12:18 (МурзеГ @ 16.08.2013 - время: 12:14) В общем-то бабы не менее полигамны,чем мужики,только у них полигамность более кучная,што-ле... Это Вы о том, что якобы обычно одна большая страсть, например, футболисты? Или о том, что часть полигамна, часть, скорей, асексуальна? :) Это сообщение отредактировал Канеш - 16-08-2013 - 12:19 |
МурзеГ Женат |
16-08-2013 - 12:31 (Канеш @ 16.08.2013 - время: 12:18) (МурзеГ @ 16.08.2013 - время: 12:14) В общем-то бабы не менее полигамны,чем мужики,только у них полигамность более кучная,што-ле... Это Вы о том, что якобы обычно одна большая страсть, например, футболисты? Или о том, что часть полигамна, часть, скорей, асексуальна? :) Эт я о том,что их полигамность в большинстве своём более избирательная,т.е. в цифрах менее масштабная на душу населения) И кстати да-футболисты как вариант))) Это сообщение отредактировал МурзеГ - 16-08-2013 - 12:31 |
Канеш Замужем |
16-08-2013 - 12:41 (МурзеГ @ 16.08.2013 - время: 12:31) (Канеш @ 16.08.2013 - время: 12:18) (МурзеГ @ 16.08.2013 - время: 12:14) В общем-то бабы не менее полигамны,чем мужики,только у них полигамность более кучная,што-ле... Это Вы о том, что якобы обычно одна большая страсть, например, футболисты? Эт я о том,что их полигамность в большинстве своём более избирательная,т.е. в цифрах менее масштабная на душу населения) Масштабы занижаются всякими культурой, воспитанием, имхо... |
МурзеГ Женат |
16-08-2013 - 12:49 (Канеш @ 16.08.2013 - время: 12:41) (МурзеГ @ 16.08.2013 - время: 12:31) (Канеш @ 16.08.2013 - время: 12:18) Это Вы о том, что якобы обычно одна большая страсть, например, футболисты? Эт я о том,что их полигамность в большинстве своём более избирательная,т.е. в цифрах менее масштабная на душу населения) Масштабы занижаются всякими культурой, воспитанием, имхо... Есть такое.Женщинам как-то более,как это не парадоксально,присуще облико-морале |
sxn3085147605 Свободен |
16-08-2013 - 14:39 (МурзеГ @ 16.08.2013 - время: 12:49) Женщинам как-то более,как это не парадоксально,присуще облико-морале Ничего им это не присуще . Они просто в это играют . |
МурзеГ Женат |
16-08-2013 - 14:52 (sxn3085147605 @ 16.08.2013 - время: 14:39) (МурзеГ @ 16.08.2013 - время: 12:49) Женщинам как-то более,как это не парадоксально,присуще облико-морале Ничего им это не присуще . Они просто в это играют . Та ну на?! |
sxn3085147605 Свободен |
16-08-2013 - 15:01 А чё ,не ? |
МурзеГ Женат |
16-08-2013 - 15:07 (sxn3085147605 @ 16.08.2013 - время: 15:01) А чё ,не ? А чё,да? |
МурзеГ Женат |
16-08-2013 - 15:14 (sxn3085147605 @ 16.08.2013 - время: 15:09) <q>2.18.1. Троллинг - написание заведомо провокационных сообщений с целью разжигания конфликтных ситуаций, перевод конструктивного обсуждения в перепалку и намеренный уход от первоначального обсуждения.</q> Ога-ога |
sxn3085147605 Свободен |
16-08-2013 - 15:30 (МурзеГ @ 16.08.2013 - время: 15:07) (sxn3085147605 @ 16.08.2013 - время: 15:01) А чё ,не ? А чё,да? Ну если это все что хотелось возразить, то я спорить больше не буду . |
МурзеГ Женат |
16-08-2013 - 15:39 (sxn3085147605 @ 16.08.2013 - время: 15:30) (МурзеГ @ 16.08.2013 - время: 15:07) (sxn3085147605 @ 16.08.2013 - время: 15:01) А чё ,не ? А чё,да? Ну если это все что хотелось возразить, то я спорить больше не буду . Ну и ладушки |
легкое дыхание Замужем |
16-08-2013 - 22:17 (МурзеГ @ 16.08.2013 - время: 12:49) .[/QUOTE] Есть такое .Женщинам как-то более,как это не парадоксально,присуще облико-морале есть люди с этим облико-морале, есть без него во всех областях жизни, есть такие, кто не руководствуется моралью именно в сексе...причём обоего пола...я считаю, что моральные устои около одного партнёра удержат немногих, в том числе и меня, думаю...просто мне не хочется изменять, вот и всё..и не потому, что боюсь мужчину потерять- вот уж этим совсем не страдаю, даже чересчур...просто если удовлетворяет мужчина- мне, допустим, наутро после секса не придёт в голову мысль- классно, конечно, но надо бы что и новенькое попробовать..может, просто мой организм так примитивно устроен, что именно сексуальное удовлетворение для меня , больше физический процесс, чем психологический..знаю. большинство моих подруг при мысли и разговорах при сексе представляют именно облик партнёра, и прелюдию..а мои воспоминания чисто чувственные-я сам оргазм вспоминаю. до дрожи по телу...потому облик этот менять на другой и не стремлюсь, раз оргазм получаю регулярно.... |
легкое дыхание Замужем |
16-08-2013 - 22:39 (Wiya @ 14.08.2013 - время: 22:40) (Адам83 @ 14.08.2013 - время: 22:29) Помоему она все правильно делала: если ее парень не удовлетворял она не искала на стороне ему замену, она просто говорила ему что он не ее и расстовалась. дело не в правильно/неправильно, дело в том, что в трехлетних отношениях мало кто изменяет, однако никто не бравадит, что мол они не изменяют а что человек не умеет строить отношения, так это о многом говорит если вас бьет по морде пятый муж, дело не в муже, а в морде (с))) в сотый раз говорю-мужей меняла не по причинам исключительно сексуального характера, и не потому, что через 3-6 лет не могла уже удержаться, так налево тянуло-мне и в голову такое не приходило-мол, всё, 3 года терплю,хватит (кстати, браки мои длились и дольше, о чём тоже писала уже)...я чувствовала, что не люблю-или разлюбила ,или ошиблась в своих чувствах, и не хотела жить так всю жизнь...так как нелюбящая женщина обязательно будет как раз по сторонам оглядываться-нельзя ли на стороне чувства добрать, или секс недостающий....мои мужья этого не заслуживали. я считала, честнее разорвать отношения...мне секса хватало, чувств- нет... со временем и секс бы по швам треснул,наверно, а может, и нет, у меня несколько мужской темперамент или подход. что ли-оргазм получу и с нелюбимым, но подходящим партнёром.....если Вы мастер строить отношения независимо от того, любите ли человека или нет-то я,действительно, не умею так жить..если кому-то повезло сразу встретить своего человека- то мне не удалось сразу..вот и всё...женщины, умеющие строить отношения, то есть в Вашем понимании, не меняющие шило на мыло( многие так и говорят-чего менять, все козлы,этот уж зато привычный) - как раз и маются сомнениями-изменить-не изменить...знать-не знать... Это сообщение отредактировал легкое дыхание - 16-08-2013 - 22:40 |
ИЛ68 Женат |
16-08-2013 - 22:55 (МурзеГ @ 16.08.2013 - время: 12:31) (Канеш @ 16.08.2013 - время: 12:18) (МурзеГ @ 16.08.2013 - время: 12:14) В общем-то бабы не менее полигамны,чем мужики,только у них полигамность более кучная,што-ле... Это Вы о том, что якобы обычно одна большая страсть, например, футболисты? Эт я о том,что их полигамность в большинстве своём более избирательная,т.е. в цифрах менее масштабная на душу населения) Ну если верить последним данным социологов, получается что до определенного возраста именно у женщин больше число половых партнеров. Как раз не так давно попалась статья по этому поводу. |
Sinnerbi Свободен |
16-08-2013 - 23:32 (Канеш @ 16.08.2013 - время: 09:51) Цель-то какая была? Братцы, в городе вино и бабы! Дам сутки гулять! Вперед ! На штурм!(С) А. Меньшиков, который князь. |
NEMINE Свободна |
17-08-2013 - 00:23 МурзеГ Флуд. Будьте любезны за собой прибрать. Ссылка откуда чистить отправлена котопочтой И вот этот прихватите! Остальным такое же предложение. Завтра последуют санкции Это сообщение отредактировал NEMINE - 17-08-2013 - 00:30 |
Wiya Свободна |
17-08-2013 - 02:48 (МурзеГ @ 16.08.2013 - время: 12:49) ] Есть такое.Женщинам как-то более,как это не парадоксально,присуще облико-морале женщины просто не трендят об этом на каждом углу, в отличии от мужчин, а так , они практически одинаково в % соотношении погуливают, что М что Ж))) выш понимаете причины, почему Ж не особо распространяется о своих гулянках на стороне? пральна, ее будут щетать нихарошим словом, а мущина когда трендит, тем самым он думает, что поднимает свою самооценку)) так шта, полигамность присуща любому полу:)) |
Wiya Свободна |
17-08-2013 - 02:59 (легкое дыхание @ 16.08.2013 - время: 22:39) в сотый раз говорю-мужей меняла не по причинам исключительно сексуального характера, и не потому, что через 3-6 лет не могла уже удержаться, так налево тянуло-мне и в голову такое не приходило-мол, всё, 3 года терплю,хватит (кстати, браки мои длились и дольше, о чём тоже писала уже)...я чувствовала, что не люблю-или разлюбила ,или ошиблась в своих чувствах, и не хотела жить так всю жизнь...так как нелюбящая женщина обязательно будет как раз по сторонам оглядываться-нельзя ли на стороне чувства добрать, или секс недостающий....мои мужья этого не заслуживали. я считала, честнее разорвать отношения...мне секса хватало, чувств- нет... со временем и секс бы по швам треснул,наверно, а может, и нет, у меня несколько мужской темперамент или подход. что ли-оргазм получу и с нелюбимым, но подходящим партнёром.....если Вы мастер строить отношения независимо от того, любите ли человека или нет-то я,действительно, не умею так жить..если кому-то повезло сразу встретить своего человека- то мне не удалось сразу..вот и всё...женщины, умеющие строить отношения, то есть в Вашем понимании, не меняющие шило на мыло( многие так и говорят-чего менять, все козлы,этот уж зато привычный) - как раз и маются сомнениями-изменить-не изменить...знать-не знать... кто изменяет, тот никакими сомнениями на сей счет не мается, не верьте в эти сказки для народа, таки все верно, страсти ваши проходили и адью, а вот еслиб полюбили кого по настоящему, а еще и нидайбох с др темпераментом и пристрастиями, то чот я подозреваю, что не было б у вас желания скакать каждые пару лет из отношений в отношения, и когда чел рядом и себя надо не забыть, от тогда б возможно и думалиб, шо такое сделать, чтоб и овцы были целы и волки сыты..а может и не думалиб, уш не знаю)))) .. а может пошли по своему принципу- нет человека, нет проблем (с) так обычно инфантильные дети поступают, убегают от туда, где у них чего то не получается, им проще все бросить, чем чтото решить) |
паразит44 Свободен |
17-08-2013 - 03:05 жену в офисе пустили по кругу пять типов, и она говорит что это не измена |
NEMINE Свободна |
17-08-2013 - 05:02 (паразит44 @ 17.08.2013 - время: 03:05) жену в офисе пустили по кругу пять типов, и она говорит что это не измена Экая у Вас богатая фантазия) ну, раз жена говорит, что это не измена, значит, не измена |
МурзеГ Женат |
17-08-2013 - 12:01 (Wiya @ 17.08.2013 - время: 02:48) (МурзеГ @ 16.08.2013 - время: 12:49) ] Есть такое.Женщинам как-то более,как это не парадоксально,присуще облико-морале женщины просто не трендят об этом на каждом углу, в отличии от мужчин, а так , они практически одинаково в % соотношении погуливают, что М что Ж))) Я имею ввиду более избирательный подход и мотивацию женщин. |
МурзеГ Женат |
17-08-2013 - 12:03 (ИЛ68 @ 16.08.2013 - время: 22:55) (МурзеГ @ 16.08.2013 - время: 12:31) (Канеш @ 16.08.2013 - время: 12:18) Это Вы о том, что якобы обычно одна большая страсть, например, футболисты? Эт я о том,что их полигамность в большинстве своём более избирательная,т.е. в цифрах менее масштабная на душу населения) Ну если верить последним данным социологов, получается что до определенного возраста именно у женщин больше число половых партнеров. Как раз не так давно попалась статья по этому поводу. Опять же,см. выше. |
Sinnerbi Свободен |
17-08-2013 - 13:55 (легкое дыхание @ 16.08.2013 - время: 22:39) в сотый раз говорю-мужей меняла не по причинам исключительно сексуального характера, и не потому, что через 3-6 лет не могла уже удержаться, так налево тянуло-мне и в голову такое не приходило-мол, всё, 3 года терплю,хватит (кстати, браки мои длились и дольше, о чём тоже писала уже)...я чувствовала, что не люблю-или разлюбила ,или ошиблась в своих чувствах, и не хотела жить так всю жизнь...так как нелюбящая женщина обязательно будет как раз по сторонам оглядываться-нельзя ли на стороне чувства добрать, или секс недостающий....мои мужья этого не заслуживали. я считала, честнее разорвать отношения...мне секса хватало, чувств- нет... со временем и секс бы по швам треснул,наверно, а может, и нет, у меня несколько мужской темперамент или подход. что ли-оргазм получу и с нелюбимым, но подходящим партнёром.....если Вы мастер строить отношения независимо от того, любите ли человека или нет-то я,действительно, не умею так жить..если кому-то повезло сразу встретить своего человека- то мне не удалось сразу..вот и всё...женщины, умеющие строить отношения, то есть в Вашем понимании, не меняющие шило на мыло( многие так и говорят-чего менять, все козлы,этот уж зато привычный) - как раз и маются сомнениями-изменить-не изменить...знать-не знать... Это даже не эгоистичный, а какой то эгоцентричный подход. А то что детям нужен их родной папа, а не любимый мамин мужчина, от которого она без ума, это ничего? А такие прям страсти и чуйства, чтоб от любви кипятком пИсать, могут продолжаться до 7 лет в самом лучшем случае. Потом 1й кризис и переход в другое качество, если конечно действительно что то было до того. Если не было ни хрена, то тогда да - забирай свои игрушки , уходи из моей песочницы, чемодан, вокзал и т.п. А може просто задержались в развитии на возрасте 15 лет и понимание любви осталось на уровне этого возраста, тогда тоже тот же эффект - ушла любовь завяли помидоры. |
sanzharovskiy В поиске |
17-08-2013 - 23:45 Наши предки тысячелетиями вырабатывали стратегию выживания человечества в целом и пришли к моногамии. Брак создан для воспитания потомства, а для этого нужно как минимум 18 лет. Я например не представляю как жить с женщиной, с матерью моих детей если она гуляет на стороне. Какая же это семья. В отношении измены жене я считаю что это предательство, если ты требуешь верности от партнера, будь добр отвечать тем же. А дети хотят, что бы был папа и мама причем родные и им очень сложно объяснять, почему папа и мама живут с другими дядями и тетями, которые в свою очередь меняются. Что должны думать дети о семье в данном случае. Если хочется гулять, гуляйте а семью заводите потом, когда повзрослеете и будете думать не только о себе. |
Wiya Свободна |
18-08-2013 - 01:05 (МурзеГ @ 17.08.2013 - время: 12:01) Я имею ввиду более избирательный подход и мотивацию женщин. ага-ага, фигово видимо вы женщин знаити как вам мотивация с подходом "хочу и мне похрен"?))))))) или подход : -ой, чот я вчера так наклюкалась, что переспала с тем-то ием-то - чойта ты? -а хрен его знает, не оч все помню и таких....и нифига они не шлюхи, а оч даже примерные жены и матеря, квалифицируемые работницы и уважаемые леди, но мотивы и подход... а вот такие и им пофик)))) |
легкое дыхание Замужем |
18-08-2013 - 19:08 [QUOTE=Sinnerbi , 17.08.2013 - время: 13:55].[/QUOTE] Это даже не эгоистичный, а какой то эгоцентричный подход. А то что детям нужен их родной папа, а не любимый мамин мужчина, от которого она без ума, это ничего?[/QUOTE] да кто спорит, что родной папа в семье лучше? но не знаю,насколько лучше ,когда родной папа или родная мама изменяют друг другу, атмосферу в семье от детей не скроешь, по себе знаю...тогда уж будьте последовательны до конца, согласитесь с невозможностью измен для женатых людей ни при каком случае..не обращала внимания на Вашу точку зрения на допустимость измен, но почему-то кажется, что вы из тех, кто совсем не ратует за безусловную верность в браке..чтобы ссылаться на детей как обстоятельство, исключающее развод, надо также воспринимать факт их наличия как определяющий полную супружескую верность..а то разводиться из-за детей нельзя, а растить в обстановке лжи (не говоря уж нелюбви)-пожалуйста? Это сообщение отредактировал легкое дыхание - 18-08-2013 - 19:16 |
легкое дыхание Замужем |
18-08-2013 - 19:24 [QUOTE=Sinnerbi , 17.08.2013 - время: 13:55].[/QUOTE] А такие прям страсти и чуйства, чтоб от любви кипятком пИсать, могут продолжаться до 7 лет в самом лучшем случае. Потом 1й кризис и переход в другое качество, если конечно действительно что то было до того. Если не было ни хрена, то тогда да - забирай свои игрушки , уходи из моей песочницы, чемодан, вокзал и т.п. А може просто задержались в развитии на возрасте 15 лет и понимание любви осталось на уровне этого возраста, тогда тоже тот же эффект - ушла любовь завяли помидоры.[/QUOTE] зачем кипятком? достаточно просто понять, что этот человек необходим тебе жизненно, тогда и изменять причины не будет, если в в сексе дошла до такого уровня, когда нет причины добирать на стороне, ссылаясь на то, что партнёр плох, а на самом деле зачастую пытаясь получить удовольствие лёгким путём-сменив член,и чаще всего без толку,не понимая, что технику можно отрегулировать и тут, нет нужды и смысла менять партнёра. по поводу того, что инфантильна и осталась с представлениями 15 лет-это может быть, я и другие вещи продолжаю оценивать так же,как в юности-что такое доброта, что такое зло,что такое предательство или карьеризм...может,в вашем сознании понятие любви скукожилось с возрастом до возможности комфортного пребывания с человеком, тогда Вам,конечно,проще, можно просто сосуществовать с человеком,но мне Вас жаль в таком случае.... Это сообщение отредактировал легкое дыхание - 18-08-2013 - 20:36 |
Wiya Свободна |
19-08-2013 - 07:57 (легкое дыхание @ 18.08.2013 - время: 19:24) ] зачем кипятком? достаточно просто понять, что этот человек необходим тебе жизненно, тогда и изменять причины не будет, если в в сексе дошла до такого уровня, когда нет причины добирать на стороне, ссылаясь на то, что партнёр плох, а на самом деле зачастую пытаясь получить удовольствие лёгким путём-сменив член,и чаще всего без толку,не понимая, что технику можно отрегулировать и тут, нет нужды и смысла менять партнёра. по поводу того, что инфантильна и осталась с представлениями 15 лет-это может быть, я и другие вещи продолжаю оценивать так же,как в юности-что такое доброта, что такое зло,что такое предательство или карьеризм...может,в вашем сознании понятие любви скукожилось с возрастом до возможности комфортного пребывания с человеком, тогда Вам,конечно,проще, можно просто сосуществовать с человеком,но мне Вас жаль в таком случае.... как мало вы знаете о сексе.... да причем здесь плох или хорош, секса может хотеться другого, дело не в технике, а в разности предпочтений, которые развиваться могут со временем |
ИЛ68 Женат |
19-08-2013 - 13:12 (Wiya @ 19.08.2013 - время: 07:57) (легкое дыхание @ 18.08.2013 - время: 19:24) ] зачем кипятком? достаточно просто понять, что этот человек необходим тебе жизненно, тогда и изменять причины не будет, если в в сексе дошла до такого уровня, когда нет причины добирать на стороне, ссылаясь на то, что партнёр плох, а на самом деле зачастую пытаясь получить удовольствие лёгким путём-сменив член,и чаще всего без толку,не понимая, что технику можно отрегулировать и тут, нет нужды и смысла менять партнёра. по поводу того, что инфантильна и осталась с представлениями 15 лет-это может быть, я и другие вещи продолжаю оценивать так же,как в юности-что такое доброта, что такое зло,что такое предательство или карьеризм...может,в вашем сознании понятие любви скукожилось с возрастом до возможности комфортного пребывания с человеком, тогда Вам,конечно,проще, можно просто сосуществовать с человеком,но мне Вас жаль в таком случае.... как мало вы знаете о сексе.... Ой ну конечно, не попробовав всяких филий ну никак не узнаешь ничего о сексе. Sinnerbi А може просто задержались в развитии на возрасте 15 лет и понимание любви осталось на уровне этого возраста, тогда тоже тот же эффект - ушла любовь завяли помидоры. В том то и дело, что многие, если не все в своих походах налево пытаются снова и снова пережить тот же самый этап любви просто не научившись в своей любви расти и развиваться. |
легкое дыхание Замужем |
19-08-2013 - 13:37 (Wiya @ 19.08.2013 - время: 07:57) [/QUOTE] как мало вы знаете о сексе.... изменившиеся сексуальные предпочтения можно реализовать с тем же партнёром, если есть доверие...если изменились предпочтения в том смысле, что хочется другого партнёра- причина вовсе не в сексе |
легкое дыхание Замужем |
19-08-2013 - 13:39 (sanzharovskiy @ 17.08.2013 - время: 23:45) А дети хотят, что бы был папа и мама причем родные и им очень сложно объяснять, почему папа и мама живут с другими дядями и тетями, которые в свою очередь меняются. Что должны думать дети о семье в данном случае. хотя дети тоже разные,согласна..у меня у знакомой дочь открытым текстом говорит-отец гуляет, знаю,но не дай бог мама с ним разведётся, с её зарплатой о новых шмотках и компе можно забыть! девочке 12 лет...прекрасное мировоззрение дала семья с родным папой |
Wiya Свободна |
19-08-2013 - 14:01 (легкое дыхание @ 19.08.2013 - время: 13:37) [QUOTE=Wiya , 19.08.2013 - время: 07:57][/QUOTE] как мало вы знаете о сексе....[/QUOTE] изменившиеся сексуальные предпочтения можно реализовать с тем же партнёром, если есть доверие...если изменились предпочтения в том смысле, что хочется другого партнёра- причина вовсе не в сексе угу, если ему это не приемлемо? как реализовывать буити или пинком подзад и на поиски новой люпфи? ИЛ, ну не всеж предпочитают всю жизнь по одеялом и без света |
Wiya Свободна |
19-08-2013 - 14:02 (легкое дыхание @ 19.08.2013 - время: 13:39) (sanzharovskiy @ 17.08.2013 - время: 23:45) А дети хотят, что бы был папа и мама причем родные и им очень сложно объяснять, почему папа и мама живут с другими дядями и тетями, которые в свою очередь меняются. Что должны думать дети о семье в данном случае. хотя дети тоже разные,согласна..у меня у знакомой дочь открытым текстом говорит-отец гуляет, знаю,но не дай бог мама с ним разведётся, с её зарплатой о новых шмотках и компе можно забыть! девочке 12 лет...прекрасное мировоззрение дала семья с родным папой хорошая девочка, на маму срать хотела с высокой колокольни))))) |