Взрослая социальная сеть
 vox_nihili Свободен |
05-03-2014 - 17:51 (Билл Баклуши @ 05.03.2014 - время: 17:03) (-Kitty- @ 05.03.2014 - время: 01:13) Про минусы национализма вы мне можете не рассказывать, потому что я сам живу уже девятый год в Германии с белорусским паспортом. Как выглядит это в стране-наследнице нацистов сегодня: есть закон, по которому работа должна предлагаться, в первую очередь, немцам, а уж потом иностранцам. Если компания предпочла иностранца на это место, то она должна написать в службу по трудоустройству отчет, почему иностранец подошел больше. Национализм это? Конечно, национализм. А в своей стане вы не хотели бы, чтобы было точно так же, и работу предлагали, первым делом, вам, а уже потом приезжим? Уверен, что хотели бы. Вы путаете разные вещи, и думаю, потому, что просто не сталкивались с национализмом. Потому, что то, что вы описываете не является национализмом ибо вы сравнивайте не этнического немца с иностранцем, а человека имеющего паспорт гражданина Германии с иностранцем, а это две большие разницы. А национализм это как в моей стране - когда на одно место претендуют два человека, ,один латыш, второй русский, оба граждане этой страны, так вот возьмут латыша! даже если он гораздо меньше подходит для исполнения этой работы. И это при том, повторюсь, что оба граждане этой страны! Вот что такое национализм, применительно к вашему примеру. У нас, в Латвии, говорят, что есть такая профессия - латыш. Поэтому у нас работу сначала предложат латышу, а уж когда все желающие латыши откажутся, тогда , возможно работу получит русский. Конечно, так не со всеми и не везде, есть и чисто русские фирмы скажем, где ситуация прямо противоположна, но такое явление есть. Плюс, вам никто не запрещает сменить гражданство и национальность. Тогда вы будете претендовать на равные возможности с остальными членами своей нации. Правда - от прежнего вам в Германии придется отказаться. Иначе, немецкое не дадут. Национализм? Ну а как иначе. Нация построила рай для себя, ей и пользоваться.</q> Гражданство у меня - Латвии. Более того, у меня гражданство не в результате натурализации, а по праву рождения. Но я русский и от того, что в паспорте у меня будет написано - латыш, не измениться ни чего. Более того, национальность в наших паспортах не пишется ( ну вернее пишется по желанию) Так вот, формально, у меня есть равные возможности с латышами. Реально же мы тут люди второго сорта,например мэр Риги, единственный русский во власти, так вот оппозиция в мэрии не скрывает, что все беды города исключительно потому, что мэр - русский и его надо под любым предлогом сместить. Вот это национализм. Ну, если вы в таких обиженных чувствах, то должны же понимать, что объективность ваших суждений может от этого тоже страдать. "Кто обжегся на молоке, дует на воду" - вы могли пострадать от крайней неприязни к русским в Латвии (Эстонии, Финляндии - не важно), и от этого национализм в ваших глазах уже будет ассоциироваться с исключительно черными красками. У меня брат дома 20 лет делал сам ремонт, потому что "у всех наемных рабочих растут руки из задницы", и они не умеют из натурального дерева сделать "прэлесть" без единого гвоздя, сучка и еще хрен пойми чего. Из-за того, что дома всегда была неустроенность и строительство этих "Кижей", я ненавижу дерево. Я терпеть не могу дерево! Я никогда не пущу натуральное дерево в свой дом, как корень зла. Но я вполне отдаю себе отчет, что это просто детская травма, и в дереве, возможно, не всё так отвратительно. Кому-то оно, даже, возможно, нравится. А про работу.... Вы думаете, если у меня будет немецкий паспорт, мне не откажут в работе из-за акцента, формы черепа и привычки есть драники со сметаной, а не яблочным муссом? :) Я вас умоляю, связи решают всё. |
 Пyмяyx** Свободен |
05-03-2014 - 18:35 (-Kitty- @ 05.03.2014 - время: 17:51) А про работу.... Вы думаете, если у меня будет немецкий паспорт, мне не откажут в работе из-за акцента, формы черепа и привычки есть драники со сметаной, а не яблочным муссом? :) Я вас умоляю, связи решают всё. Запросто! Но это уже будет незаконно. Теперь что касается г-на ih5656. Когда-то отец рассказывал мне такую историю. Один его знакомый как-то сказал ему: "Докажи мне, что потолок белый". Отец ничего не стал доказывать и послал приятеля по известному адресу Я тоже не занимаюсь фигнёй и не доказываю то, что оппоненту заведомо известно и без меня. |
mjo Свободен |
05-03-2014 - 18:37 (ih5656 @ 05.03.2014 - время: 16:07) Пушкин и Толстой не были русскими ни по крови, ни по манере изъяснения. Во как! Тогда мы все не русские т.к. изъясняемся на языке Пушкина.  Ну Пушкин понятно, предок эфиоп и к тому же, как говорят, еврей. А Толстой то чем не русский. Что у него с кровью? |
| Пyмяyx** Свободен |
05-03-2014 - 18:42 Да кто это, вообще, такие: Пушкин, Толстой! Нерусь! Бусурмане! Что они такого, вообще, сделали? Вот ih5656 - истинно русский, честь и гордость России! |
Билл Баклуши Свободен |
05-03-2014 - 18:47 (-Kitty- @ 05.03.2014 - время: 16:51) Ну, если вы в таких обиженных чувствах, то должны же понимать, что объективность ваших суждений может от этого тоже страдать. "Кто обжегся на молоке, дует на воду" - вы могли пострадать от крайней неприязни к русским в Латвии (Эстонии, Финляндии - не важно), и от этого национализм в ваших глазах уже будет ассоциироваться с исключительно черными красками. Ни каких обид у меня нет. А есть совершенно четкое понимание разницы между человеком который трудиться на благо своей страны, того социума в котором живет и человеком который трудиться исключительно на благо той национальности которую представляет, игнорируя интересы людей других национальностей не смотря на то, что живут они рядом в одной стране. Но кстати сказать, у нас проявления русского национализма точно так же имеет место быть как и латышского. Связи конечно, решают все, однако если будут выбирать между вами с немецким паспортом и турком то скорее возьмут вас. |
dogfred Свободен |
05-03-2014 - 18:49 (Пyмяyx** @ 05.03.2014 - время: 00:17) Есть у меня мечта... Опасная мечта. Кто-то обязательно остановится и спросит : "А наших-то за что?" И начнется... |
| Пyмяyx** Свободен |
05-03-2014 - 18:51 (dogfred @ 05.03.2014 - время: 18:49) (Пyмяyx** @ 05.03.2014 - время: 00:17) Есть у меня мечта... Опасная мечта. Кто-то обязательно остановится и спросит : "А наших-то за что?" И начнется... Так это же мечта, а не намерение? Где взять такую дорогу? Как собрать вместе столько людей? Как отловить всех националистов и повесить их? Но время, когда все националисты исчезнут, я верю, настанет. Кстати, сейчас создам тему. |
ih5656 Свободен |
05-03-2014 - 18:52 (mjo @ 05.03.2014 - время: 18:37) (ih5656 @ 05.03.2014 - время: 16:07) Пушкин и Толстой не были русскими ни по крови, ни по манере изъяснения. Во как! Тогда мы все не русские т.к. изъясняемся на языке Пушкина. Пушкин караим. А с Толстым чёрт его знает, но русский человек такой текст не напишет: Одна девочка стерегла в поле корову. Пришли разбойники и увезли девочку. Разбойники привезли девочку в лес в дом и велели ей стряпать, убирать и шить. Девочка жила у разбойников, работала на них и не знала, как уйти. Когда разбойники уходили, они запирали девочку. Раз ушли все разбойники и оставили девочку одну. Она принесла соломы, сделала из соломы куклу, надела на неё свои платья и посадила у окна. А сама вымазалась мёдом, вывалялась в перьях и стала похожа на страшную птицу. Она выскочила в окно и побежала. Только что она вышла на дорогу, видит - навстречу ей идут разбойники. Разбойники не узнали её и спросили: - Чучело, что наша девочка делает? А девочка и говорит: - Она моет, готовит и шьёт, у окна разбойничков ждёт. И сама ещё скорее побежала. Разбойники пришли домой и видят - у окна кто-то сидит. Они поклонились и говорят: - Здравствуй, наша девочка, отопри нам! Но видят, что девочка не кланяется и молчит. Они стали бранить куклу, а она всё не двигается и молчит. Тогда они сломали дверь и хотели убить девочку и тут увидали, что это не девочка, а соломенная кукла. Разбойники её бросили и говорят: - Обманула нас девочка! А девочка пришла к реке, обмылась и пришла домой. |
ih5656 Свободен |
05-03-2014 - 18:54 (Пyмяyx** @ 05.03.2014 - время: 18:42) Да кто это, вообще, такие: Пушкин, Толстой! Нерусь! Бусурмане! Что они такого, вообще, сделали? Нет, во мне иранская примесь. А вам не советую завидовать так рьяно. Желчь разольётся. |
 Angelofdown Замужем |
05-03-2014 - 19:03 (Lilith+ @ 05.03.2014 - время: 01:11) Собственно, опрос самодостаточный. Национализм национализму рознь. Можно любить свою Родину, помнить и чтить свои традиции, защищать интересы. При этом признавать, что люди других национальностей ничуть не лучше и не хуже и имеют право на то же самое. А можно свою нацию превозносить над другими и желать установления диктатуры одной нации, отрицая права людей других национальностей даже дышать с тобой одним воздухом. К первому варианту отношусь нормально, ко второму негативно. |
| Пyмяyx** Свободен |
05-03-2014 - 19:06 (ih5656 @ 05.03.2014 - время: 18:52) Пушкин караим. Любопытно. А почему не эскимос и не папуас? |
| ih5656 Свободен |
05-03-2014 - 19:22 (Пyмяyx** @ 05.03.2014 - время: 18:35) (-Kitty- @ 05.03.2014 - время: 17:51) А про работу.... Вы думаете, если у меня будет немецкий паспорт, мне не откажут в работе из-за акцента, формы черепа и привычки есть драники со сметаной, а не яблочным муссом? :) Я вас умоляю, связи решают всё. Запросто! Но это уже будет незаконно. Поучительная история. Нам, гоям , не понять. |
| dogfred Свободен |
05-03-2014 - 19:30 (ih5656 @ 05.03.2014 - время: 18:52) [/QUOTE Одна девочка стерегла в поле корову. Напрасно вы ополчились на Льва Николаевича. У Толстого есть цикл рассказов , написанных специально для крестьянских детей. И манера изложения, принятая писателем, отвечала уровню восприятия неграмотных детей . Поэтому там нет литературных изысков, метафор, гипербол. Все просто: встали, поехали, пришли...То есть глаголы, по которым детям было легко следить за ходом событий в рассказе. Что они могли бы понять из размышлений Андрея Болконского , проезжающего мимо приметного дуба? " «Да, он прав, тысячу раз прав этот дуб, — думал князь Андрей. — Пускай другие, молодые, вновь поддаются на этот обман, а мы знаем: наша жизнь кончена!» Целый ряд мыслей, безнадежных, но грустно-приятных, в связи с этим дубом возник в душе князя Андрея. Во время этого путешествия он как будто вновь обдумал всю свою жизнь и пришел к тому же успокоительному и безнадежному заключению, что ему начинать ничего было не надо, что он должен доживать свою жизнь, не делая зла, не тревожась и ничего не желая..." (с) Согласитесь, что совсем разный стиль изложения. |
Ник 35 Женат |
05-03-2014 - 19:43 У нас вообще в обществе двойные стандарты. Почему, если Русский человек говорит что любит Россию и называет себя патриотом, то он нацист? Что плохого в национализме? На рынке у нас работал казах лет пятидесяти. Умнейший человек. Но нет там работы, девяностые годы, поэтому торговал. Он говорил: "Каждому человеку приятно когда его национальность хвалят". Гордился что он казах. Я националист и горжусь что я русский. Это сообщение отредактировал Ник 35 - 05-03-2014 - 19:50 |
Victor665 Женат |
05-03-2014 - 19:55 (Lilith+ @ 05.03.2014 - время: 00:49) (Пyмяyx** @ 05.03.2014 - время: 00:28) Национализм отличается от нацизма как 5%-й раствор стрихнина от 50%-го. Даже меньше. Но это другой вопрос. даже еще меньше, как лекарственная доза препарата отличается от яда. Именно в этом весь вопрос- отвечающие путают нацизм и национализм. Считать свою нацию замечательной, свой язык- ментальность- родину комфортной и приятной, это НОРМА жизни. А вот считать все другие нации "недочеловеками" это преступление. Отличие самообороны от умышленного убийства примерно такое же, это не разница в процентах! одно это хорошо, нормально и даже обязательно, а другое это преступление. Это сообщение отредактировал Victor665 - 05-03-2014 - 20:00 |
| ih5656 Свободен |
05-03-2014 - 20:11 (dogfred @ 05.03.2014 - время: 19:30) Напрасно вы ополчились на Льва Николаевича. У Толстого есть цикл рассказов , написанных специально для крестьянских детей. И манера изложения, принятая писателем, отвечала уровню восприятия неграмотных детей . Поэтому там нет литературных изысков, метафор, гипербол. Все просто: встали, поехали, пришли...То есть глаголы, по которым детям было легко следить за ходом событий в рассказе. Что они могли бы понять из размышлений Андрея Болконского , проезжающего мимо приметного дуба? Цитата литературный перевод с французского, а сказки попытка изъяснятся на русском народном.  Интересно, а кто автор Колобка ? |
Olechka17 Замужем |
05-03-2014 - 20:23 (Влекущая взгляды @ 05.03.2014 - время: 09:38) (Lilith+ @ 04.03.2014 - время: 23:11) Собственно, опрос самодостаточный. Национализм без фанатизма и фашизма,это вполне нормально. Гордиться своим народом,страной,корнями и происхождением , национальными особенностями...Что в этом плохого? Да в общем-то плохого в национализме нет, но до тех пор пока в Вас не начнут стрелять. И Вам уже тогда будет все равно, фанатик или фашист в Вас стрелял. Очень хорошо смотреть на проблему со стороны, пока самой не коснулось. Вот тогда уж начнутся совершенно другие проблемы... Эти ребята (с) "гордящиеся своим народом,страной,корнями и происхождением , национальными особенностями" порой кажется, не знают что война давно закончилась, посмотрим теперь на примере Украины что они натворят. |
| mjo Свободен |
05-03-2014 - 20:36 (ih5656 @ 05.03.2014 - время: 18:52) А с Толстым чёрт его знает, но русский человек такой текст не напишет: А такой текст русский человек напишет?  скрытый текст |
| ih5656 Свободен |
05-03-2014 - 21:25 (mjo @ 05.03.2014 - время: 20:36) (ih5656 @ 05.03.2014 - время: 18:52) А с Толстым чёрт его знает, но русский человек такой текст не напишет: А такой текст русский человек напишет? Напишет, если французский будет знать лучше родного. Погляди на нашу попсу. На каком языке они верещат. Хотя что с них взять. Неруси сплош. |
| mjo Свободен |
05-03-2014 - 22:31 (ih5656 @ 05.03.2014 - время: 21:25) Напишет, если французский будет знать лучше родного. Вообще то это русская народная сказка. |
| Пyмяyx** Свободен |
05-03-2014 - 22:43 (Ник 35 @ 05.03.2014 - время: 19:43) У нас вообще в обществе двойные стандарты. Почему, если Русский человек говорит что любит Россию и называет себя патриотом, то он нацист? Что плохого в национализме? На рынке у нас работал казах лет пятидесяти. Умнейший человек. Но нет там работы, девяностые годы, поэтому торговал. Он говорил: Я националист и горжусь что я русский. Я вот тоже люблю Россию. Значит, я - русский националист? Любить страну и быть националистом - совсем не одно и то же. А вот если кто-то выпячивает грудь и кричит "А я РУССКИЙ!!!!!" (или "Я -еврей" или "Я казах"), хочется казать: "Что орёшь, придурок?" "Каждому человеку приятно когда его национальность хвалят". Гордился что он казах. А вот и нет. Лично я отношусь к таким людям насторожено. |
alexalex83 Свободен |
05-03-2014 - 23:52 (Пyмяyx** @ 05.03.2014 - время: 12:21) (alexalex83 @ 05.03.2014 - время: 09:26) В ЦАХАЛе служили? Не служил. Тогда помалкивайте хотя бы о своих- еврейских националистах..Эти мальчики ии девочки каждый день рискуют защищая вас. |
| Пyмяyx** Свободен |
05-03-2014 - 23:56 Да глупо любить или ненавидеть нацию! Можно любить или ненавидеть человека. Организацию. Нация - это совокупность (не общность, а именно, совокупность) РАЗНЫХ людей, которые не похожи друг на друга и любить или ненавидеть их скопом... бред! Это всё равно, что любить или ненавидеть всё, что начинается на одну букву. Вот на "т": Турция, Томск, торты, тюлени, тюльпаны, тараканы, телевизор, туберкулёз, Туполев, туризм, тенис, трамваи, табуретки, Тургенев, Теччер, тигры, тромбы, туловище, тугрики... Нет, вы скажите! Вы любите "Т" или нет? |
| Пyмяyx** Свободен |
05-03-2014 - 23:57 (alexalex83 @ 05.03.2014 - время: 23:52) (Пyмяyx** @ 05.03.2014 - время: 12:21) (alexalex83 @ 05.03.2014 - время: 09:26) В ЦАХАЛе служили? Не служил. Тогда помалкивайте хотя бы о своих- еврейских националистах..Эти мальчики ии девочки каждый день рискуют защищая вас. А кто сказал, что ЦАХАЛ состоит сплошь из националистов? |
| alexandrkot Свободен |
06-03-2014 - 00:17 (Пyмяyx** @ 05.03.2014 - время: 22:43) <q>Я вот тоже люблю Россию. Значит, я - русский националист? Любить страну и быть националистом - совсем не одно и то же. А вот если кто-то выпячивает грудь и кричит "А я РУССКИЙ!!!!!" (или "Я -еврей" или "Я казах"), хочется казать: "Что орёшь, придурок?" </q> Учился я в нормальной советской школе. После уроков собирается ватага поиграть в футбол. Человек 50 (приблизительно). Надо ж как-то делиться. И один из старшеклассников, мордвин, нормальный спортивный советский парень, предложил вариант - татары и мордва против русских. "Я русский" - сказал я. И оказался единственным русским. Были конечно и другие русские, но никому не хотелось играть против заведомо сильного соперника. Конечно не играл я один против всех. Поделились на команды по-другому, в относительно случайном порядке. Во фразе "Я русский", "Я украинец", "Я чукча", "Я зимбабвиец" (и др.) нет ничего постыдного или угрожающего. В моём карауле было 66 человек различных национальностей и никто не стремался назваться "Я мордвин", "Я чуваш", "Я башкир". Фраза ж не предполагает, что остальные "Фи" и "Фу". А придурок тот кто стремается своей национальной принадлежности будто клейма позора. |
| Пyмяyx** Свободен |
06-03-2014 - 01:16 (alexandrkot @ 06.03.2014 - время: 00:17) А придурок тот кто стремается своей национальной принадлежности будто клейма позора. Да не позора. Нет тут ни позора ни славы. Вот у меня фамилия на "В" начинается? Мне гордиться этим? Мне стыдиться этого? Я не горжусь и не стыжусь. Я это спокойно констатирую. К славе Веласкеса не примазываюсь. За предательство Власова ответственности не несу. |
| alexandrkot Свободен |
06-03-2014 - 01:49 (Пyмяyx** @ 06.03.2014 - время: 01:16) (alexandrkot @ 06.03.2014 - время: 00:17) <q>А придурок тот кто стремается своей национальной принадлежности будто клейма позора.</q> <q>Да не позора. Нет тут ни позора ни славы. Вот у меня фамилия на "В" начинается? Мне гордиться этим? Мне стыдиться этого? Я не горжусь и не стыжусь. Я это спокойно констатирую. К славе Веласкеса не примазываюсь. За предательство Власова ответственности не несу.</q> А чего это вы свою "В" тут напоказ выставляете? Не думаете что это может кого-то раздражать? Шучу. Но... Представьте, что вам на вашу спокойную констатацию в ответ: "Придурок!" Наверно неприятно. А по факту получается, что "Придурок!" тут ни в тему. С равным успехом можно назваться слесарем, Змей Горынычем, автомобилистом, похвастаться "Я здоровенную щуку поймал" и вдруг - "Придурок!" И вроде понятно, что человек, с универсальным комментарием "придурок" на любое высказывание, не особенно умён, а всё равно неприятно. Представим ситуацию: Гражданина Иванова побили на улице неизвестные лица. Представились кинологами. Так вот отныне (и навеки) гражданин Иванов ненавидит всех кинологов на всякий случай. И невозможно объяснить рассерженному гражданину Иванову, что то были вовсе не кинологи (обманули негодники), так он теперь и в кинотеатр ни ногой, потому как полагает, что именно там они его поджидают. Вот такая же "петрушка" (ерунда) с термином национализм. |
| Пyмяyx** Свободен |
06-03-2014 - 02:06 Э, нет! Я-то на показ не выставляю. Я констатирую, не хвалюсь и не стыжусь. Так и надо относиться к национальности. А пример с кинологом против Ваших же аргументов работает. Гражданина Иванова обидел, скажем, литовец Рашкес. Но Иванов этот сделал вывод не "Рашкес плохой", а "литовцы плохие" или "прибалты плохие" Вот это и есть наицонализм. Переносить отношение к тем или иным людям на народ вцелом. Как-то был я в командировке в Уфе. на курсах повышения квалификации. Занимались мы в одном и том же помещении, поэтому, многие оставляли тетради прямо в парте. И в один прекрасный день тетрадки эти исчезли. Вероятно, их выбросила уборщица. Одна девица вельми возмущалась. И сказала: "потому что башкиры" Вот так! А если бы тетради пропали в Минске - "потому что белорусы"? А если бы в Алма-Ате - "потому что казахи"? В последний день курсов (а там собрались люди со всей страны), мы все обменялись координатами. Эта девица потом написала мне. А я отвечать ей не стал. Потому что, см. выше, ненавижу националистов. похвастаться "Я здоровенную щуку поймал" Я поймал. Чувствуете разницу? Человек гордится тем, что САМ сделал. Фраза "Петров щуку поймал. А я тоже русский, как и он" выглядела бы странно. Это сообщение отредактировал Пyмяyx** - 06-03-2014 - 02:10 |
| vox_nihili Свободен |
06-03-2014 - 02:09 (Пyмяyx** @ 06.03.2014 - время: 02:06) Эта девица потом написала мне. А я отвечать ей не стал. Потому что еврей |
| Пyмяyx** Свободен |
06-03-2014 - 02:11 (-Kitty- @ 06.03.2014 - время: 02:09) (Пyмяyx** @ 06.03.2014 - время: 02:06) Эта девица потом написала мне. А я отвечать ей не стал. Потому что еврей Не понял: 1. Написала, потому что еврей? 2. Не стал ей отвечать, потому что еврей? 3. Ненавижу националистов, потому что еврей? |
| alexandrkot Свободен |
06-03-2014 - 02:49 (Пyмяyx** @ 06.03.2014 - время: 02:06) <q>А пример с кинологом против Ваших же аргументов работает. Гражданина Иванова обидел, скажем, литовец Рашкес. Но Иванов этот сделал вывод не "Рашкес плохой", а "литовцы плохие" или "прибалты плохие" Вот это и есть наицонализм. Переносить отношение к тем или иным людям на народ вцелом.</q> Вообще-то не работает. Я ж о том и "говорю", что нельзя судить по тому, кто выдаёт себя за кинолога, что все кинологи (в целом) являются "клонами" назвавшегося кинологом. Лично на мой взгляд, те кто равняет (в своей лютой ненавсти и презрении к ним) нацистов и националистов в одну кучу (не разбираясь в терминах) ничем не лучше тех же нацистов. А предвзятость в оценке всех литовцев, прибалтов или таджиков, мол плохие они все, называется ксенофобией. Слово есть в словаре. Ситуация (условно-предполагаемая): -Пап, я сегодня 5-ку по физике получил! -Молодец! Горжусь тобой, сынок! По факту 5-ка по физике не личное достижение отца. А что ж он гордится, если не причём? На самом деле папа не приписывает себе достижения сына. |
| gark17 Свободен |
06-03-2014 - 03:59 Я поддерживаю определённую культуру, а не национальность. |
k-113 Женат |
06-03-2014 - 07:43 Скорее положительно. Но нужно различать националистов, нацистов и гопников под прикрытием. Это три разных категории, причём две последних любят прикидываться первой. |
| alexalex83 Свободен |
06-03-2014 - 08:14 (Пyмяyx** @ 05.03.2014 - время: 23:57) А кто сказал, что ЦАХАЛ состоит сплошь из националистов? Может и не сплошь...Но скажите таки)) |
| ih5656 Свободен |
06-03-2014 - 09:03 (mjo @ 05.03.2014 - время: 22:31) (ih5656 @ 05.03.2014 - время: 21:25) Напишет, если французский будет знать лучше родного. Вообще то это русская народная сказка. в чьей обработке? |