Взрослая социальная сеть
 Свободен |
11-03-2004 - 11:20 Не для кого не секрет, что пенсионеры в Росси, самый незащищенный социальный слой....задержка пенсий (кстати мизерных!), практическое отсутствие льгот ( те, что есть просто смешны...), плюс ко всему элементарное пренебрежение к старикам в мелочах, отношение, как к отработанному материалу!...смотрел передачу про дом престарелых, условия ужас!!!!!! И после этого мы еще понукаем их за проявление старческого маразма!!! А как ему не быть, этому маразму? ...Ощущение ненужности просто угнетает, ведь стоит просто подойти и поговорить с пожилым человеком, дать понять, что он интересен, заинтересовать и его со своей стороны.....и я уверен, ситуацияя измениться в корне !......ведь пройдет несколько десятков лет, и мы тоже состаримся... не хочется думать, что и мы можем оказаться "мусором на свалке времени".  |
||||
 The Dude Женат |
11-03-2004 - 11:32 Самая главная причина почему я хочу уехать из страны - это отношение государства к старикам. Не хочу умереть в нищете. |
||||
Will Свободен |
11-03-2004 - 14:39 Да, складывается впечатление, что кроме детей о стариках заботиться некому, даже государству, работая на которое, старики потратили жизнь, а часто и здоровье |
||||
OWl Свободен |
11-03-2004 - 14:46
..беда то ..бляха муха в том..что ехать надо сейчас и там на пенсию зарабатывать..потом брильянты в желудке не повезёшь...да и пенсия тут уже капает..хм..жаль что не льется финансовыми потоками... ..нет ну там ведь нет понятия пенсия...социалка ..да хорошая..да и то если есть страховки..и тп... они ведь всю жизнь вкалывают ..что бы потом почетно на Лайнере раз пять пришвартоваться...и свозят их на колясочках матросы...и вот ихер его знает что лучше.... |
||||
| Vekmnbr Свободен |
11-03-2004 - 15:14 Вся беда исходит от нашего воспитания. Раньше воспитание ребенка основовалась на моральных и нравственных принципах, на уважении к старшим и помощи им в старости. Каждый понимал, что чем старше человек тем ближе к Богу. Воспитание нужно и ничего более. Я сам рос под девизом "лишь бы человек был хорошим", а ведь это очень сильный лозунг. А сейчас все думают из ребенка сделать бездушного робота, чтобы он думал только о себе и о своем благодатном будущем. У меня с женой на этой почве постоянно происходят баталии. Она хочет загрузить ребенка по полной программе, а я глядя на своего ребенка вижу, что он растет супер эгоистом, зацикленный на комп.играх и с характером волчонка. Я отнял у него "Геймбой", заставил читать книги, так у него началась ломка, а жена в очередной раз сжалилась над ним типа "Зачем травмировать ребенка?". Я постоянно настаиваю, чтобы ребенка отдали в воскресную школу и загрузили книгами. Ему 10 лет, а он мне "предъявы" кидает родителям: Вы не можете мне купить новый "Геймбой" За другими детьми в школу приезжают на машинах няни Почему у меня нет навороченного мобильника? Я могу этот список продолжать до бесконечности. И в связи с этим напрашивается вопрос "А какая у меня будет старость?". Я уже думал об этом часто. Знаю, что кто так воспитывает ребенка у того незавидная ожидает старость. Надо тормозить мне. Накипело. Честно. |
||||
| Vekmnbr Свободен |
11-03-2004 - 15:24
Admin За границей конечно хорошо с пенсиями. Меня больше тревожит отношение моих детей ко мне. Ну поеду я в Америку, а мои дети меня отправят в дом престарелых. Мне самое главное быть рядом с детьми и чтобы они меня не бросили. Доброе отношение детей к родителям - добрая старость. |
||||
 J-Art Свободна |
11-03-2004 - 22:57 Господа! Вы обсуждаете отношение к своим престарелым родителям или в целом к пенсионерам, сидящим на скамейках у подъезда и сверлящие тебя ненавистным взглядом? Если о родителях, то, конечно, это долг. Это ДОЛГ. В отличие от "долга" служить родине.  И я этот долг исполню. Правда, чтобы дети относились к своим старикам с уважением, этим самым старикам надо сделать всё, чтобы обеспечить возможность нормально существовать твои детям. Если твой ребёнок (сын/дочь) не сумел ничего добиться в жизни, то и не х.. критиковать его в том, что он не печётся о родителях.А вот к пенсионерам в целом у меня очень злое и агрессивное отношение. И не помогу улицу перейти, и в транспорте места не уступлю, и не поздороваюсь. Ну, вот такой я - типичное дитя перестройки.  Пролетел мимо пионерии и тому подобного д...ма.Вот раньше я здоровался со старушки своего подъезда... Но сколько можно здороваться со стенкой?! Они никогда не ответят, даже головой не кивнут. Ну хотя бы ради приличия! Ну и х.. с ними, с этими старыми каргами. Если хотят умереть, не услышав о себе ни одного лестного слова, то пусть дохнут. Нет, я, конечно, не всех имею ввиду. У меня на даче, к примеру, есть прелестная соседка-старушка, интеллектуалка. Бывшая библиотекарь. Ей уж за 85 перевалило, а она всегда здоровается, каждое утро. С ней и парой слов через забор перекинуться приятно. И вот она никогда не жалуется на мизерную пенсию и т.д. и т.п. А этих вшивых пенсионеров, которые требуют повышения пенсии, чтобы купить внучку машину или дачу, НЕНАВИЖУ!!! Сволочи и ублюдки и в пенсионнном возрасте ими остаются. И нет им моего уважения.  |
||||
Bankir Свободен |
11-03-2004 - 23:05
Про льготы это ты зря, льгот у них до фига и больше (КЗОТ и ГК почитай). Пеенсия мизерная, опять таки нее у всеех. Ветераны, северяне, награжденные получают от 6000 руб. У мееня соседка ветееранка войны и труда так у нее пенсия 8000 руб. Хотя пенсия в 1500 руб тоже не редкость, но честно голодающих пенсионеров нее видел. Дело тут нее в отношении граждан к пенсионеерам, а в отношении к ним государства. Но с другой стороны, как бы это сволочно не звучало, они баласт для страны, притом баласт тяжелый. За границей действуют накопительные пенсии, вот у них пенсионееры и живут нормально, у нас это все только зарождается. |
||||
| Свободен |
11-03-2004 - 23:55 2Bankir - да, ты прав! есть пенсии 6000, есть и 8000...но повезло далеко не всем! На 1500 прожить нормально невозможно, хорошо если дети помогают, а если не помогают?? что тогда?? У меня знакомая бабка, живет недалеко от места моей работы, я ее часто вижу....бродит по ларькам овощным, тухлячок просит отдать ....пару раз в метро ее видел с протянутой рукой....жалко ее, и таких очень много!!! ОЧЕНЬ МНОГО !!! ...государству насрать на таких, только и могут, что накормить обедом малоимущих, по праздникам раз в году!!! Да и то перед камерой!....для саморекламы, Вона мы какие добренькие, заботимся о нуждающихся !!! |
||||
| Bankir Свободен |
12-03-2004 - 00:01 2 Kronos Да я в принципе нее спорю, но не всее так плохо. Да есть одинокие бабушки, но я как простой чел мало могу сделать, ну подам милостыню, ну посочувствую и что?????? Надо систему менять в целом и в частности |
||||
| Свободен |
12-03-2004 - 00:19 С системой бороться дело неблагодарное...вечность пройдет, пока что либо устаканится, эти бабки уже к тому времени ноги протянут, а мы займем их место.....я все же думаю, что крупица внимания нужна им именно сейчас, всех конечно не накормишь милостынями, но шаг должны сделать именно мы!!! Есть на этот счет очень древняя притча! "Идет старик по берегу моря, только шторм улегся, мелкую рыбешку на берег повыкидывало. Много ее, до самого горизонта, бьют хвостами о песок, ртами воздух глотают. Видит, маленькая девочка, рыбок подбирает и в море отпускает... Спрашивает он ее: " Зачем ты девочка эту рыбу спасаешь, всю ведь не спасешь, какой смыс в твоих действиях?" Отвечает она ему: " Для той рыбы, которую я спасла это имеет Огромный смысл!!!" ...очень глубокая мысль!.... |
||||
| Свободен |
12-03-2004 - 01:36
Много можно сделать. Одно доброе дело для одинокой старушки может согреть ей душу на много лет! не обязательно делать это каждый день и для всех.. Но многое, определённо, зависит от нас. Мне жалко стариков, до слёз.. Иногда, как посмотришь.. Стоит в магазине, копейки пересчитывает, колбасы 100гр берёт.. Сердце кровью обливается.. Несколько раз в подобной ситуации молча покупала большой кусок колбасы, сыра и отдавала бабушке.. Как то перед Новым годом премию дали.. Думала, куда потратить.. Половину - потратила на себя, половину - купила подарки пенсионерам из моего подъезда ( в виде продуктовых наборов к празднику). А ещё, 9 мая, я обычно специально выезжаю, чтоб подвести ветеранов до дома.. Первых встречных...бесплатно естественно.. Так что многое зависит от нас.. Если мы 1% своей душевной теплоты отдадим незнакомому человеку, который нуждается в этой теплоте, мы только выиграем.. И про детей верно сказали.. Воспитывать уважение к старости надо.. То Kronos: умеешь ты за больное задеть...Тяжёлая тема..Но важная.. |
||||
| Bankir Свободен |
12-03-2004 - 01:56 2 Лера. Снимаю шляпу. Надо задуматся. Просто ритм жизни настолько быстр, что и правда о многом забываешь. |
||||
| Vekmnbr Свободен |
12-03-2004 - 12:02
J-Art Бли-и-и-н, да ты сам как старик стал, только без пенсии.... Пора тебя в нашу тимуровскую организацию принимать. |
||||
| Свободен |
12-03-2004 - 12:42
J-Art, ты наверное, хулиганом был.. Доставал в детстве старушек на скамейке.. Вот они и не здороваются.. Мне повезло больше, со мной здороваются.. И улыбаются.. "Измени себя и мир изменится вокруг.." Прав ты только в одном: Сволочь всегда останется сволочью.. Сейчас много больных людей, особенно среди пенсинонеров.. А что с них взять? Если даже молодые и здоровые не умеют себя держать в руках и контролировать? В этом и есть наша задача: видеть хорошее и не воспринимать плохое.. Много раз ко мне на улице подкатывали старушки с желанием поучить меня жить.. Например, когда по молодости целовались, где хотели.. Или я стою. курю, ни кого не трогаю.. А она проходит и говорит, что я шалава.. Ну и что? надо быть выше этого.. Я таким просто не отвечаю, делаю вид, что их не существует.. В итоге берегу и своё здоровье, и не даю ей возможности продолжить дебаты.. А хороших людей среди них намного больше.. Просто мы этого не замечаем.. Так как огородили себя от них..Как будто в другом мире живём.. А они такие же люди, как и мы.. Только постарше.. А по характеру, и в душе они как дети.. Просят заботы и любви.. |
||||
| J-Art Свободна |
12-03-2004 - 20:07
Щас, ага! Вот как раз я - человек, ни разу в жизни никому не нагрубивший и не поднявший руку - хулиган!!! Я знаю, почему они не здороваются: их гложет экономическое превосходство моей 7и. Б.., да у них даже внуки такие же е..нутые, как их дедки/бабки. Как последние извращенцы, исписали все стены грязью о сексе. Такие безграмотные, что даже матерные слова пишут с ошибками. Правильно, какие предки, такие и детки. Стоп. Чё-то я сегодня агрессивный какой-то. Лучше уйду из форума, а то потом ещё претензии начнут мне предъявлять... |
||||
| Vekmnbr Свободен |
12-03-2004 - 21:58
Я помню, что по статье 7 Б не брали в армию. Помню. Статья кажется называлась "Легкая стадия шизофрении". Понятно мадам, паняна... |
||||
| J-Art Свободна |
12-03-2004 - 22:19
Быть шизофреником в свихнувшемся мире - это нормальное состояние. |
||||
| Vekmnbr Свободен |
12-03-2004 - 22:59 А быть нормальным среди шизиков в свихнувшемся мире - еще лучше. |
||||
| J-Art Свободна |
12-03-2004 - 23:05
2 Мультик: шизик в свихнувшемся мире - это и есть нормальный человек. |
||||
| Vekmnbr Свободен |
12-03-2004 - 23:13 Для этого нужно открыть новое обсуждение. Но находясь в любви к "Мастеру и Маргарите" - согласен с тобой. |
||||
| Свободен |
13-03-2004 - 00:33
...не знаю уж, думал ли ты над этой фразой или получилось случайно, но мысль глубокая и далеко идущая !  ...сегодня на меня как нашло, мой взгляд выхватывал из толпы пожилых людей, именно тех кому плохо, кто нуждается!...оказывается это написано на их лицах!...достаточно остановиться и посмотреть.....и ....мне стало страшно!!!!...какое то странное ощущение....приговоренного к смерти!....как будто что то плохое и злое надвигается!....оно уже вокруг, оно уже в нас.... |
||||
| Vekmnbr Свободен |
13-03-2004 - 00:39 Kronos Если ты автомобилист, то наверное видел как старые люди с большим пренебрежением к своей жизни переходят дорогу. Это лишь маленький момент из нашей жизни. |
||||
| Киллер Свободен |
13-03-2004 - 04:32
МОЛОДЕЦ - Уважаю таких людей. Мне тоже очень и очень жаль наших бедных, в большенстве случаев, пенсионеров. Тоже бывало и не раз помогал им. Только вот были бы все такие. Ато поможешь кому-нибудь, потом смотришь - другая тоже нуждается, и сердце ещё больше кровью обливаеться. Всем-то не поможешь. С J-Art крайне не согласен. Мне встречались в большентве случаев добрые пенсионеры. И на самом дели они почти все добрые. Им просто надоело хамское отношение к ним нашей молодёжи. Ебаные, бездушные и крайне тупые отморозки, которые не соображают что делают, окончательно испортили их понимание о молодёжи. Вот попробуй подойди к старушке и спроси, что у неё осыциируется со словом "молодёжь". Ответ, надеюсь, знают все. Так что нельзя их судить - их надо понимать!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! |
||||
крыска Свободна |
13-03-2004 - 05:07 Понимаю... И обман государства, и нищенскую пенсию, и необратимые психические старческие изменени... Но мне не легче. У меня на руках одинокая тетка. У неё - копеечная пенсия, сахарный диабет и кошка, которую она кормит исключительно мясом, так как ничего другого эта зараза не жрет. На мне - деньги, лекарства, больницы, еженедельные визиты. Да черт с этим, но если бы общение с ней не превращалось для меня в пытку. Дня три морально готовиться к визиту, чтобы потом с примерзшей улыбкой выслушивать полный бред - я и неправильно одеваюсь, причесываюсь, обращаюсь с родителями, живу, в конце концов. Я уже давно махнула рукой на то, чтобы каждый раз не доказывать, что я - не верблюд. Бесполезно спорить с этой категоричностью и безапелляционностью. А как же, ведь старость - мудра... |
||||
| Свободен |
13-03-2004 - 05:15
Главное добрее быть, а остальное приложится, и понимание чужих проблемм и сострадание.....когда у тебя это получится, почуствуешь глубокое облегчение! |
||||
| J-Art Свободна |
13-03-2004 - 05:22
Ну да, конечно. Сострадай ближнему и тебе вернётся сторицей. Это всё из серии "Подставь щеку..." Бред. |
||||
| Свободен |
13-03-2004 - 05:30 2 J-Art - Бред что??? Быть добрее???...это как так???  |
||||
| Свободен |
13-03-2004 - 12:09
Мне бабушка тоже всю жизнь говорила, что я не правильно одеваюсь, разговариваю, поздно прихожу, не с тем встречаюсь.. Но это совершенно не мешает мне её любить. Просто воспринимаю это, как неотъемлемую часть жизни.. Отцы и дети.. Конфликт поколений.. Мы вырастем, тоже внуков не будем понимать.. А чтоб их понимать, надо сейчас научиться понимать старших.. В первую очередь, для себя.. Всё-таки 70 лет социализма бесследно не проходят.. Им тяжело многое понять. Даже у нас, у молодых, очень трудно изменить взгляды на жизнь! Так что вы хотите от пенсионеров, которые вынуждены жить на тех условиях, которые им создали? Далеко не благоприятные.. Давайте будем добрее...  |
||||
| J-Art Свободна |
13-03-2004 - 19:15
Сострадать - бред. Есть такая логика, что если ты делаешь кому-то добро, оно тебе потом аукнется. Если творишь зло, потом оно обернётся против тебя самого. И если кому-то жалостливо сострадать, то потом будут сострадать тебе. Это значит, что можешь оказаться в положения, требующем сострадания окружающих. Оно тебе надо? Мне нет. |
||||
| Will Свободен |
14-03-2004 - 12:29
Ну ты и загнул! Если А=В, В=С, то не всегда А=С! (не в арифметике, а в жизни) Так что если хочешь хотя бы хороших отношений со стороны других, относись к ним соответственно. Или ты не вступаешь ни в какие контакты с обществом? А жалость для нуждающихся необязательна, им гораздо важнее твоя ПОМОЩЬ - поставлю в пример Леру. А насчет твоей боязни тоже стать нуждающимся в сожалении - есть такое выражение "от тюрьмы да от сумы не зарекайся" И еще мне кажется, что помогая нуждающимся, мы очищаем себе карму, с условием, конечно, что помощь наша будет бескорыстна. А если, помогая кому-то, ждешь чего-либо в награду за свою хорошесть - это ханжество и большой грех, я категорически против такой помощи (по крайней мере, в свой адрес). |
||||
| J-Art Свободна |
14-03-2004 - 14:13
Воот! Помогая кому бы то ни было, уже подсознательно ждёшь того, что тебе всё это возвратится сторицей. А зачем мне это надо? Если я не умею творить добро безвозмездно, то я лучше предпочту вообще его не творить. |
||||
| Свободен |
15-03-2004 - 02:38 ..а я помогаю, и не думаю, что мне что то возратиться, даже знаю, что не возратиться...для меня важнее другое, когда я вижу искорку счастья в их глазах, это уже для меня награда!  |
||||
| крыска Свободна |
15-03-2004 - 03:11
Пусть жестко - зато честно. to Kronos: А когда искорки в глазах даже не наблюдается? Правда, возможно, нам попадались разные пожилые люди... |
||||
| Свободен |
15-03-2004 - 03:56
Все пожилые люди одинаковы, им всем одинаково хочется внимания... а искорки, может недостаточно искренне была?... |