Взрослая социальная сеть
 .Анна. Замужем |
08-04-2019 - 13:04 Давайте поговорим о пользе или вреде ювенальной юстиции . Какая она в России и Европе . Сложности и проблемы с которыми сталкиваются её сотрудники. Для затравки пример Финляндии : Финский закон о защите детей работает уникально. Казалось бы, ребенок обладает неограниченными возможностями для собственной защиты - один звонок, и служба опеки готова помочь. Правда, помощь часто заключается в поиске новой семьи, а «билетом» в детдом становится вера в Бога или, например, лишний вес ребенка. К слову, домой, к родным родителям, вернутся единицы детей - подтверждено статистикой. У каждого ребенка в Финляндии должно быть спокойное, благополучное и счастливое детство, говорится в государственном Законе о защите детей. Ответственность за спокойствие и благополучие первыми несут родители. Если же они по каким-то причинам не справляются, государство в лице Службы защиты прав детей (Lastensuojelu) готово оказать поддержку. Норма совершенно разумная, однако на практике десятки русских детей в Финляндии от такой заботы пострадали: из семей их забирали за «чрезмерную любовь матери» или «шлепок по попе». О проблеме говорят по меньшей мере последние 10 лет, а в 2015 году уполномоченный по правам ребенка в России - на тот момент это был Павел Астахов - заявил более чем о 50 пострадавших семьях. https://goodspb.livejournal.com/2599150.html Это сообщение отредактировал .Анна. - 08-04-2019 - 15:56 |
 Sorques Женат |
08-04-2019 - 15:51 Анна, нужно ставить ссылку на тексты из сети |
| .Анна. Замужем |
08-04-2019 - 16:24 Ювенальная юстиция и изъятие русских детей из семьи в Европе |
| Sorques Женат |
08-04-2019 - 16:48 (.Анна. @ 08-04-2019 - 16:24) Ювенальная юстиция и изъятие русских детей из семьи в Европе Заметьте..Русских! Никого больше не трогают, а только наших..я вам больше скажу ювенальную юстицию, создали чтобы нам насолить..Лишнее подтверждение того, что нас никто не любит и вокруг враги.. Анна, согласны с этим? |
Безумный Иван Свободен |
08-04-2019 - 16:51 (Sorques @ 08-04-2019 - 16:48) (.Анна. @ 08-04-2019 - 16:24) Ювенальная юстиция и изъятие русских детей из семьи в Европе Заметьте..Русских! Никого больше не трогают, а только наших..я вам больше скажу ювенальную юстицию, создали чтобы нам насолить..Лишнее подтверждение того, что нас никто не любит и вокруг враги.. Анна, это ловушка. Он так шутит |
| .Анна. Замужем |
08-04-2019 - 16:56 (Sorques @ 08-04-2019 - 16:48) (.Анна. @ 08-04-2019 - 16:24) Ювенальная юстиция и изъятие русских детей из семьи в Европе Заметьте..Русских! Никого больше не трогают, а только наших..я вам больше скажу ювенальную юстицию, создали чтобы нам насолить..Лишнее подтверждение того, что нас никто не любит и вокруг враги.. Ни в коем случае !!! Я бы даже сказала , что Вы сильно ошибаетесь , но понимаю , что Ваш пост - это своего рода подначка ))) Из за моего негативного отношения к Америке . Но дело в том , что к Европе в целом я вполне лояльна , за исключением некоторых ,по моему мнению ,перегибов . Один из них как раз и есть ювенальная юстиция . Я очень боюсь , что наши захотят перенять их опыт и сделать в России подобное , При нашем менталитете , ювеналам придётся ходить на работу в бронежилетах и с вооружённой охраной ))) |
Медузка Свободна |
08-04-2019 - 17:06 Анна, вы даже не предсьовляете количество детей России находящихся в трудной жизненной ситуации... и этим детям нет возможности помочь и этим детям не к кому обратится ибо они считают что так и должно быть , ибо они дети и не понимают что они в таком положении. Я за усиления контроля и большей свободы для ювенальной системы. У каждого родителя своё понимания шлепка по попе. ..я кстати согласна изымать детей у религиозно настроенных родителей и у родителей где происходит постоянное физическое наказание... А по поводу Финляндии у них нет прироста населения - это один из способов пополнить ряды финнов. |
| Sorques Женат |
08-04-2019 - 17:08 (.Анна. @ 08-04-2019 - 16:56) Ни в коем случае !!! Я бы даже сказала , что Вы сильно ошибаетесь , но понимаю , что Ваш пост - это своего рода подначка ))) Из за моего негативного отношения к Америке . Но дело в том , что к Европе в целом я вполне лояльна , за исключением некоторых ,по моему мнению ,перегибов . Один из них как раз и есть ювенальная юстиция . Я очень боюсь , что наши захотят перенять их опыт и сделать в России подобное , При нашем менталитете , ювеналам придётся ходить на работу в бронежилетах и с вооружённой охраной ))) Я просто увидел заголовок ролика и решил, что это какое то очередное обличение коварства Дикого Запада..ирония конечно была.. Насчет самого сабжа, отношение двойственное..с одной стороны есть дети которые действительно страдают от ушлепков родителей, но защищают их права зачастую идиоты..рассматривать можно какие то случаи, но как правило известно лишь 10% правды из СМИ, которые подают материал в зависимости от своего желания, а не объективности.. А что у нас за менталитет такой? |
Медузка Свободна |
08-04-2019 - 17:09 (Sorques @ 08-04-2019 - 16:48) .Лишнее подтверждение того, что нас никто не любит и вокруг враги.. А мне похрен. ..любят они меня или нет.. главное как я к ним отношусь .... ага... Вы явно нас не любите, но зачем оно нам? ваша любовь. |
| .Анна. Замужем |
08-04-2019 - 17:10 (Медузка @ 08-04-2019 - 17:06) Анна, вы даже не предсьовляете количество детей России находящихся в трудной жизненной ситуации... и этим детям нет возможности помочь и этим детям не к кому обратится ибо они считают что так и должно быть , ибо они дети и не понимают что они в таком положении. Я за усиления контроля и большей свободы для ювенальной системы. Трудно не согласиться . Но при всей полезности , есть и отрицательные примеры , когда детей изымают из вполне благополучных семей . Просто из за того , к примеру , что в холодильнике мало продуктов или жалобы ребёнка на то , что мама нашлёпала его |
| Sorques Женат |
08-04-2019 - 17:11 (Медузка @ 08-04-2019 - 17:06) А по поводу Финляндии у них нет прироста населения - это один из способов пополнить ряды финнов. Пятью скандальными случаями? Это не более чем акцент у нас на них, такое же можно найти и про финские семьи или шведские в Финляндии.. |
| Sorques Женат |
08-04-2019 - 17:13 (Медузка @ 08-04-2019 - 17:09) А мне похрен. ..любят они меня или нет.. главное как я к ним отношусь .... ага... Вы явно нас не любите, но зачем оно нам? ваша любовь. Что это за поток сознания? Риторический вопрос..но ничего не понял..Флудить идите в другие места. |
.Анна. Замужем |
08-04-2019 - 17:22 (Sorques @ 08-04-2019 - 17:13) (Медузка @ 08-04-2019 - 17:09) А мне похрен. ..любят они меня или нет.. главное как я к ним отношусь .... ага... Вы явно нас не любите, но зачем оно нам? ваша любовь. Что это за поток сознания? Риторический вопрос..но ничего не понял..Флудить идите в другие места. Вы наверное не женатый человек , раз удивляетесь " такому потоку сознания " . Мы эмоциональны ) Мне иногда кажется , что ювенали тоже действуют на эмоциях , не сильно вникая в подробности событий происходивших в семье , откуда они забирают ребёнка . Иначе как объяснить не разборчивость в подходах ? |
| Sorques Женат |
08-04-2019 - 17:33 (.Анна. @ 08-04-2019 - 17:22) Вы наверное не женатый человек , раз удивляетесь " такому потоку сознания " . Мы эмоциональны ) Женатый.. Пользователь меня в чем попытался обвинить..кроме того, здесь нет скидок на эмоциональность женщин-мужчин.. Неразборчивость от глупости..этим делом должны заниматься действительно умные психологи, а не тетки-формалистки..но где найти столько умных? Поэтому и получается, что идея правильная, а исполнение плохое.. |
| Медузка Свободна |
08-04-2019 - 17:36 (.Анна. @ 08-04-2019 - 17:22) Мне иногда кажется , что ювенали тоже действуют на эмоциях , не сильно вникая в подробности событий происходивших в семье , откуда они забирают ребёнка . Иначе как объяснить не разборчивость в подходах ? Вот задумалась я над вашими словами... и вот что скажу приблизительные данные таковы.. из семей 100 по моему личному убеждению были изяты несправедливо человек 5-6... из них по вине детей человека 3... это из моего опыта... но очень часто у ювиналов связаны руки... есть обеспеченные и внешне благополучные семьи, а ребёнок находится в критической ситуации и помочь ему нет возможности....ибо прав у ювенальной службы мало . |
| .Анна. Замужем |
08-04-2019 - 17:43 (Медузка @ 08-04-2019 - 17:36) (.Анна. @ 08-04-2019 - 17:22) Мне иногда кажется , что ювенали тоже действуют на эмоциях , не сильно вникая в подробности событий происходивших в семье , откуда они забирают ребёнка . Иначе как объяснить не разборчивость в подходах ? Вот задумалась я над вашими словами... и вот что скажу приблизительные данные таковы.. из семей 100 по моему личному убеждению были изяты несправедливо человек 5-6... из них по вине детей человека 3... это из моего опыта... но очень часто у ювиналов связаны руки... есть обеспеченные и внешне благополучные семьи, а ребёнок находится в критической ситуации и помочь ему нет возможности....ибо прав у ювенальной службы мало . При очередной новости о изъятии ребёнка из семьи , создаётся впечатление , что родители совершенно бесправны . Никакие доводы не рассматриваются и вернуть своего ребёнка практически невозможно . Особенно меня поразил случай , когда забрали ребёнка из за того , что мать расплакалась при разговоре с ювеналами и это посчитали , как психическое расстройство . То есть по их мнению родители должны просто спокойно отдать своего ребёнка без истерик и сопротивления. P.S. Со мной такой вариант вообще не прошёл бы . В лучшем случае они остались бы живы |
Медузка Свободна |
08-04-2019 - 17:47 Я не знаю как там в иной стране... но дыма без огня не бывает. |
ВзоР Женат |
08-04-2019 - 18:00 (.Анна. @ 08-04-2019 - 13:04) Давайте поговорим о пользе или вреде ювенальной юстиции . Скандинавия это особое место.Земля викингов.У них понятия по отношению к детям совсем другие.Мы в последнее время тоже изменились,при чём круто.Если к примеру в моё время закончил 8 классов и пошёл в пту,ты уже взрослый.Сейчас чуть ли не до пенсии тянут лялечек.Посмотрите во сколько рожать стали?В америке родители на помощь приходят ,когда им совсем худо.Мы же постоянно лелеем.Деишки до понажовщины в школе доходят,а мы им айфоны.Раньше нашкодничал и ты уже на учёте в детской комнате милиции.Бывало где то провенился и запросто от чужого ремня схватишь,да дома промолчишь,чтоб ещё не получить.Теперь чуть что и родителя бегут на разборы,Ах,их него ангелочка обидели,а то что его пора уже по меньшей мере от людей отгородить им это не понять.Как говорил великий сатирик Райкин-Пороть их надо!Пороть! |
| .Анна. Замужем |
08-04-2019 - 18:09 (ВзоР @ 08-04-2019 - 18:00) Если к примеру в моё время закончил 8 классов и пошёл в пту,ты уже взрослый.Сейчас чуть ли не до пенсии тянут лялечек.Посмотрите во сколько рожать стали?В америке родители на помощь приходят ,когда им совсем худо.Мы же постоянно лелеем.Деишки до понажовщины в школе доходят,а мы им айфоны.Раньше нашкодничал и ты уже на учёте в детской комнате милиции.Бывало где то провенился и запросто от чужого ремня схватишь,да дома промолчишь,чтоб ещё не получить.Теперь чуть что и родителя бегут на разборы,Ах,их него ангелочка обидели,а то что его пора уже по меньшей мере от людей отгородить им это не понять.Как говорил великий сатирик Райкин-Пороть их надо!Пороть! Вы говорите о уже вполне сформировавшихся личностях . Меня больше волнует , когда изымают совсем маленьких детей , которые и родителей своих уже через некоторое время позабудут |
ferrara Замужем |
08-04-2019 - 18:22 (.Анна. @ 08-04-2019 - 17:10) Трудно не согласиться . Но при всей полезности , есть и отрицательные примеры , когда детей изымают из вполне благополучных семей . Просто из за того , к примеру , что в холодильнике мало продуктов или жалобы ребёнка на то , что мама нашлёпала его А вообще, когда детей изымают, то у самих детей спрашивают их желание быть или не быть изъятыми? |
| .Анна. Замужем |
08-04-2019 - 18:25 (ferrara @ 08-04-2019 - 18:22) (.Анна. @ 08-04-2019 - 17:10) Трудно не согласиться . Но при всей полезности , есть и отрицательные примеры , когда детей изымают из вполне благополучных семей . Просто из за того , к примеру , что в холодильнике мало продуктов или жалобы ребёнка на то , что мама нашлёпала его А вообще, когда детей изымают, то у самих детей спрашивают их желание быть или не быть изъятыми? У той категории детей , про которую мы говорим нет - не спрашивают . Они ещё маленькие и не могут за себя отвечать |
| Безумный Иван Свободен |
08-04-2019 - 19:20 Благими намерениями устлана дорога в Ад. Защищать права ребенка безусловно надо. Сам он еще не способен их защищать. Вот вначале появляется Идея. Благая идея. Потом ее переносят на бумагу. Формулируют Закон. И тут главное сделать так, что бы Закон этот обеспечивал работу именно той идеи ради которой он был сформулирован. Плохо проработанный Закон способен нанести больше вреда чем пользы. Особенно неправильно организованная мотивация тех, кто этот Закон должен исполнять. Ведь в Скандинавии осуществление Ювенальной Юстиции отдано в частные руки. И мотивация у них создана, чем больше они изъяли детей, тем больше денег заработали. А цель любой частной конторы, это получение прибыли. Вот и приходят они в дом с намерением найти любую законную зацепку что бы изъять ребенка. Я считаю что у нас, исторически сложившийся институт опеки и попечительства вполне достаточен для защиты прав детей. И статей Уголовного Кодекса вполне хватает для этой защиты. Государственный орган не имеет мотивации отнять ребенка. Денег за него они не получат. Зато в случае совершения уголовного преступления в отношении ребенка, по шапке хорошо получат за непринятие мер. Если у ребенка в школе обнаружат следы побоев, такого родителя можно привлечь к ответственности по имеющимся в УК статьям. Никаких новых добавлять не нужно. А если родители заставляют ребенка поклоняться богу Ктулху, это, извините, их право, закрепленное в Семейном Кодексе. Именно родители вправе определять воспитание своего ребенка. Формировать у него свои взгляды на жизнь. |
| ВзоР Женат |
08-04-2019 - 21:17 (.Анна. @ 08-04-2019 - 18:09) Вы говорите о уже вполне сформировавшихся личностях . Меня больше волнует , когда изымают совсем маленьких детей , которые и родителей своих уже через некоторое время позабудут так всё и начинается с малолетства.Посмотрите какие раньше семьи были,сколько детей?При большой рождаемости и смертность была.Ни кто из родителей не обивался потому что надо было думать о других.А сейчас один и того много.Вот спросить бы у государство кто устанавливает критерии в каких условиях должен жить ребёнок?Что у него должно быть?По чьему карману планку ставят.Просто пример.Зима,В школу требуют принести лыжи,хотя по закону школа обязана закупить.В итоге директор указывает мол это ваши проблемы и вашему ребёнку сдавать зачёт.И ему до лампочки можите вы себе позволить купить лыжи на один сезон или нет.Претендент создан.Директор запросто может накапать в органы опеки и у вас начнутся проблемы.И скорее за изъятием детей стоят люди которые имеют не плохие деньги.Раньше ведь старались трудных отправлять в спецшколы,но не отнимать от родителей. |
Lileo Замужем |
08-04-2019 - 21:53 Изначально идея о защите детей хорошая. По факту это, имхо, узаконенная торговля детьми. Это сообщение отредактировал Lileo - 08-04-2019 - 21:54 |
| Sorques Женат |
08-04-2019 - 23:12 (Безумный Иван @ 08-04-2019 - 19:20) . Ведь в Скандинавии осуществление Ювенальной Юстиции отдано в частные руки. И мотивация у них создана, чем больше они изъяли детей, тем больше денег заработали. Можно подробнее? Какие частные конторы этим занимаются? |
| Безумный Иван Свободен |
08-04-2019 - 23:28 (Sorques @ 08-04-2019 - 23:12) (Безумный Иван @ 08-04-2019 - 19:20) . Ведь в Скандинавии осуществление Ювенальной Юстиции отдано в частные руки. И мотивация у них создана, чем больше они изъяли детей, тем больше денег заработали. Можно подробнее? Какие частные конторы этим занимаются? частные детские дома получают деньги от государства за изъятых детей, позже также муниципалитет получает компенсацию как "ювенальных дивидендов". Часто владельцами частных детских домов являются те же самые чиновники. https://annatubten.livejournal.com/177877.html |
| Sorques Женат |
08-04-2019 - 23:44 (Безумный Иван @ 08-04-2019 - 23:28) Можно подробнее? Какие частные конторы этим занимаются?[/QUOTE] частные детские дома получают деньги от государства за изъятых детей, позже также муниципалитет получает компенсацию как "ювенальных дивидендов". Часто владельцами частных детских домов являются те же самые чиновники.https://annatubten.livejournal.com/177877.html Не знаю темы, поэтому и спросил..но какие то ссылки на слова брошенные членом партии "Истинных финны", я бы воспринимал с осторожностью..Там сразу много вопросов и странностей.. |
| Безумный Иван Свободен |
09-04-2019 - 00:10 (Sorques @ 08-04-2019 - 23:44) [QUOTE=Безумный Иван , 08-04-2019 - 23:28] Можно подробнее? Какие частные конторы этим занимаются?[/QUOTE] частные детские дома получают деньги от государства за изъятых детей, позже также муниципалитет получает компенсацию как "ювенальных дивидендов". Часто владельцами частных детских домов являются те же самые чиновники.https://annatubten.livejournal.com/177877.html[/QUOTE] Не знаю темы, поэтому и спросил..но какие то ссылки на слова брошенные членом партии "Истинных финны", я бы воспринимал с осторожностью..Там сразу много вопросов и странностей.. Ты не можешь в мыслях допустить такое что некоторые функции ювенальной юстиции могут быть переданы в частные руки? Я имею в виду не сам суд, а выявление неблагополучных семей, частные детские дома, коллекторные агентства по исполнению решений ювенального суда? |
| Sorques Женат |
09-04-2019 - 00:42 (Безумный Иван @ 09-04-2019 - 00:10) Ты не можешь в мыслях допустить такое что некоторые функции ювенальной юстиции могут быть переданы в частные руки? Я имею в виду не сам суд, а выявление неблагополучных семей, частные детские дома, коллекторные агентства по исполнению решений ювенального суда? Я в ссылке не увидел, что частные организации принимают решения.. Частные детские дома, питание в частных заведениях или перемещение на частном транспорте, это не юстиция.. В статье больше говорится о коррупционной составляющей, что чиновники могут являться и поставщиками каких то услуг.. Это сообщение отредактировал Sorques - 09-04-2019 - 00:43 |
| Безумный Иван Свободен |
09-04-2019 - 01:01 (Sorques @ 09-04-2019 - 00:42) Я в ссылке не увидел, что частные организации принимают решения.. Решения принимает ювенальный суд. Я думаю что он обязательно государственный. А вот остальные функции отданы тем, чей интерес получение прибыли. Думаю для изъятия детей все же присутствует государственный человек. Хотя не уверен. Слышал что ювенальная юстиция там вообще отделена от государства. Глубоко этим вопросом не интересовался. |
King Candy Свободен |
09-04-2019 - 02:16 (Безумный Иван @ 08-04-2019 - 20:20) если родители заставляют ребенка поклоняться богу Ктулху, это, извините, их право, закрепленное в Семейном Кодексе. Именно родители вправе определять воспитание своего ребенка. Формировать у него свои взгляды на жизнь. а что же в вашем СССР родителей живьем съедали, если они воспитывали ребенка "западником", "стилягой" или ни дай бог - "антисоветчиком" ? ответ один - никакой свободы волеизъявления и свободы воспитания в тоталитарных системах у родителей НЕТ И от советской коммунистической мозгопромывалки европейская / американская отличаелся лишь тем, что в СССР бы их прибили за антисоветские идейки - а в нынешних гейропах - за привитие детенышу нелюбви к евреям, педерастам и транссексуалам / чернокожим лесбиянкам Это сообщение отредактировал King Candy - 09-04-2019 - 02:19 |
| Медузка Свободна |
09-04-2019 - 07:20 (Безумный Иван @ 08-04-2019 - 23:28) частные детские дома получают деньги от государства за изъятых детей, позже также муниципалитет получает компенсацию как "ювенальных дивидендов". Часто владельцами частных детских домов являются те же самые чиновники.https://annatubten.livejournal.com/177877.html Так у нас так же дома семейного типа и опеку получают на ребёнка порядка 40 тыс. за нос. . Не хило. .. вот совсем недавно...муж с женой вырастили двух преступников сына рецидивиста с разными страшными статьями и дочь наркоманку с вытекающими последствиями. .. итог дети дочери прожили были изяты. Прожили в детском доме . И вдруг бабушка с дедушкой решили их взять под опеку. Они живут вчетвером в 1 ком. Квартире. И вот уже 2 года как они вместе. Но в конце мая их опять сдают приют.. а знаете почему? Потому что ремонт квартиры за счёт детей произведён.. и балкон остеклили. .. и одеваются как короли. .. У нас также используют таких детей в финансовой выгоде. Это сообщение отредактировал Медузка - 09-04-2019 - 07:22 |
| .Анна. Замужем |
09-04-2019 - 10:45 О том, что в Финляндии «изъятие детей — это коррумпированный бизнес», где за каждого изъятого ребенка платят большие деньги, рассказал финский правозащитник, доцент социологии права университета Хельсинки Йохан Бекман «Частный детский дом может получить за одного изъятого ребенка несколько сотен евро за сутки. Это колоссальные деньги, если ребенок там живет месяцами или годами», — утверждает правозащитник. По его словам, сотрудники опеки тесно связаны с этими учреждениями: «Те сотрудники, которые принимают решения об изъятии детей, отправляют изъятых детей в определенные частные детские дома». Бекман прокомментировал особое внимание финской опеки к семьям с русскими родителями: «Есть официальная информация против русских родителей от финских социальных служб о том, что русские родители якобы избивают своих детей — это якобы норма в России. На этом основании русских матерей регулярно подозревают. Они могут случайно попасть в очень сложные ситуации. Обычно они ни в чем не виноваты, а ребенка изъяли. Достаточно быть русским». https://fishki.net/anti/2431913-finskij-pra...oej-strane.html |
PARAND Женат |
09-04-2019 - 10:59 К чему все эти споры? Просто живите в России и нечего куда то мотаться и тогда все ваши дети будут целы и никто у вас их не отнимет если конечно вы не пьяница и не бомжиха...  |
| .Анна. Замужем |
09-04-2019 - 11:18 (PARAND @ 09-04-2019 - 10:59) К чему все эти споры? От того , что вы куда то смотаетесь не на долго, ничего не произойдёт .А вот если переехали туда жить , подчиняйтесь их законам и забудьте про Российские . Вы уже не Россияне |