Отношения России и Британии

Это кого?

И это притом, что по их законам экстрадиция возможна, а по российским - нет.
Ещё б Конституцию России переписать предложили. Для собственных британских удобств.

Это сообщение отредактировал Camalleri - 17-07-2007 - 00:27

Дак уже предложили!
Глава британского МИДа Дэвид Миллибэнд также призвал Россию внести в конституцию поправки, чтобы появилась возможность экстрадиции Лугового.

так они вчера и наехали на россию поче му мол конституцию не перепишите -как например это сделала германия

Потому, что английский суд не установил, что они - преступники. А Ваше мнение для него неавторитетно..)))

Ну не нам же им ноги "лизать". Нам уж точно не будут. И не только они - никто... ))) Кстати, господа хорошие - а почему нас так многие так успешно, долго и сильно не любят. Может - дело не только в них, но и в нас???? Например, в нашей судебной системе и степени ее независимости от властей. Откровенно говоря - стране с ТАКОЙ судебной системой я бы тоже никогда никого не выдал бы. Ровно по этой причине.

Это сообщение отредактировал smm - 17-07-2007 - 11:41

А зачем вообще кому-то что-то лизать
Почему нельзя проводить свою политику так как Франция, Германия, Япония. Я не говорю уже про китайцев - они вроде как антиподы США. Их можно не считать.
В том что Британская внешняя политика сильно зависима от США упрекают свое правительство сами британцы. Я тут велосипед не открыл.
Несовершенство нашей или арабской судебной системы не повод для Британии собирать под своим крылом всех отъявленых негодяев. То что эти негодяи пока не совершили преступлений в Британии это не значит что они их не совершали вообще.
Хотя конечно все это относительно. Для одной страны человек предал родину и это преступление, для другой стал важным резидентом и соответственно героем.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 17-07-2007 - 12:09

Ну, уж про очень старые и тесные связи Англии и США (хотя временами отнюдь не безоблачные) мы, наверное. говорить здесь не будем?

А вот со вторым утверждением - очень даже не согласен. Отсутствие в стране независимой от властей судебной системы - сильнейший повод не выдавать туда человека. То, что английские суды не установили преступный характер действий Б.А. Березовского (думаю разговор о нем) - еще один аргумент, и тоже из категории сильных. Так практически все страны Запада поступают, и я вижу в этом вполне приличную логику... Не удивлен, скорее - наоборот..

P.S. Кстати, какое отношение имеет невыдача Березовского к "лизанию попы"? Он не гражданин США даже...

Это сообщение отредактировал smm - 17-07-2007 - 12:15

Я не говорю про Британию всех времен и народов. Был Черчиль, была Тэтчер, были многие другие. Я говорю про нынешние власти.
А они пытались преступный характер устанавливать то? Очень сомневаюсь. Еслиб пытались то бы установили. Есть неопровержимые доказательства.
Про террористов я вообще молчу.
По вашей логике наш суд тоже не установил преступный характер действий Лугового и мы его не обязаны выдавать. Так и будем скрывать друг от друга преступников?

P.S. К лизанию попы данные факты не относятся это я так красочно отклонился от темы (вспомнил "жесткую" критику Буша нынешним премьером Британии). Укрывание преступников конкретно британский элемент внешней политики и именно он от США никак практически не зависит.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 17-07-2007 - 12:30

Именно так. Кстати, Вы серьезно считаете, что, скажем. Тэтчер нам хоть кого-нибудь выдала бы????

А вот неопровержимость доказательств - устанавливает суд. С точки зрения британского права - именно это не установлено. А потому - нет оснований для выдачи. А уж вопрос 'захотели они искать, не захотели" -чистой воды эмоции. Которые "к делу", ну, "никак не подошьешь". Повозмущаться, "выпустить пар" - это можно. И только...

Кстати, заметьте, что, когда ругали Блэра. я предсказал, что следующий премьер к нам будет относиться хуже. То же верно для Германии (сравните Меркель с ее предшественниками), Франции (Саркози vs Ширак) и т.д. И, повторяю, дело отнюдь не только в "них"....

Это сообщение отредактировал smm - 17-07-2007 - 12:37

Подождите, а разве в британском суде рассматриваются дела по нарушению закона в других странах? Я не юрист честно говоря и не в курсе но по-моему нет. Тогда объясните как британский суд установит преступление Березовского например по делу Аэрофлота или Логоваза?

По второму пункту полностью соглашусь, наша агрессивная политика пугает европейцев итак тяготеющих к изоляции от нас.

P.S. Блэр сделал много хорошего для своей страны. Его внутренняя политика добилась отличных результатов но внешняя ... Из-за этого и отставка. Новый премьер вот теперь хочет доказать что он не такой как Блэр, независимей и суровей.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 17-07-2007 - 12:48

Нет, конечно. Но британский суд рассматривает присланные ему прокуратурой других стран материалы судебных дел в этих странах, касающиеся ответчика, экстрадиции которого требуют данные страны, и, на их основании, решает, насколько обосновано требование об экстрадиции. То есть. по сути - смотрит, как сработали суды в другой стране - что предьявило обвинение, что сказала защита, и выносит вердикт - есть ли здесь преступление, за которое данное лицо должно быть экстрадировано, или нет, и, скажем, дело носит в основном "политический" характер. При малейшем подозрении на последнее - отказ в экстрадиции идет автоматически (по британским законам).

Мораль - не смогли мы им доказать либо то, что в "деле Березовского" есть состав преступления, либо (что более вероятно) - они усмотрели там "политические мотивы". В этом случае, повторяюсь - отказ идет просто автоматически..

Тоньше надо работать нашей прокуратуре, тоньше... )))) Одна надежда теперь - на бразильскую. Может - она сработает как надо и ТУДА - его выдадут...

Вы совершенно правы. Именно "политический характер" и оставил Березовского и Закаева безнаказанными. И там уже не стали разбираться виновны они или нет.
Что самое обидное политический характер действительно существует. Я этого даже отрицать не буду. Но они убийцы и воры.

А наша справедливая прокуратура могла бы и пораньше их посадить когда была такая возможность. Другое дело что по бывшим прокурорам тоже тюрьма плачет.

Нет в этом мире справедливости

P.S. У меня одна надежда что Березовский достанет окончательно власти Англии своими призывами к свержению власти и они его выкинут. Правда его тогда могут приютить еще куча стран.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 17-07-2007 - 13:03

Ну, у нас мораторий на вышку, так что тут-то мы бы еще выкрутились (возможно)...

А вот и нет. Мораторий это временная приостановка. Смертная казнь не отменена. А что например делать когда американцы потребуют выдачи террориста взорвавшего небоскреб? В США тоже же смертная казнь не отменена.

Смутно напоминает ситуацию с Грузией. Только все таки Великобритания это не Грузия. Интересно, как будут развиваться события.

Потому, что английский суд не установил, что они - преступники. А Ваше мнение для него неавторитетно..)))


Не суд, а политическое руководство. Хотя политические интересы и личная позиция, возможно, совпадают. Знаете подробности получения политического убежища Березовским? Что можете сказать по этому поводу?

А наше политическое руководство посылает их на ... с выдачей Лугового.
Вопрос лишь в том, что это надо было сделать в гораздо более решительной форме.

Это сообщение отредактировал Shmidt J. - 17-07-2007 - 13:38

С точостью до наоборот. Теперь россияне вокзал Москва. Правда пока ограничились с контингентом. Абрамовичеподобных поднимающих экономику Британии пока решили не высылать.

Все будет нормально. Я совершенно спокоен.

А я вот уже готовлюсь к финансовому кризису
Это не первая ласточка. И не последняя.

Конечно когда-нибудь все будет нормально. Может быть. Но точно не в период выборов.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 17-07-2007 - 13:41

Суд. Он рассматривал это дело. В отличие от нас - их политическое руководство в судебные дела не лезет. А убежище он получил "убедив" власти Великобритании в том, что он подвергается политическим преследованиям в России. Давал ли кому-то (и сколько) денег - об этом, естественно, не осведомлен..

Ну, так и послали. А "в более решительной" - это как? Опять вспоминаю пресловутый хрущевский ботинок... ))) История повторяется как фарс...

пример - один из идеологов Аль-Кайеды, британский подданный Абу-хамза.

Штаты так же безуспешно, как и Россия, с 2001 года добиваются его экстрадиции. При том что некоторые обвиняют Британию в страсти к анусу заокеанского соседа
Правда Абу Хамса сидит в британской тюрьме за пропагаду экстремизма на территоррии Британии. Вроде как 12 лет получил. но - за совершение преступлений на британской территории. Ни Березовский, ни Закаев там -не творят... вот и приходится с чайниками с полонием Луговым бегать

Каскадное цитирование.

Это сообщение отредактировал Melian - 17-07-2007 - 15:02

Ну страсть то есть. Только даже эта страсть не отменяет британцам их законы. Тут я их уважаю. Однако если законы глупые не стоит ли их поменять? Нам же советуют поменять нашу конститушн.

P.S. И вообще я не про анус говорил а про другие части тела. Взяли все и опошлили :P

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 17-07-2007 - 14:52

"Просить" высылая дипломатов и ограничивая выдачу виз (а также угрожая инвестиционным кризисом) у нас тоже умеют. Что часто ставиться в укор нашей "демократии".
Доказательств виновности Лугового я так понял все еще никто не предъявлял.

Докучи пиняют на мораторий по ДОВСЕ притом сами договор не выполняют.

Лина, внимательно перечитайте новости, и Вы обнаружите, что глава форин офиса предлагает изменить нам именно Конституцию.............. Лугового подозревают (не обвиняют) в убийстве гражданина Британии, но убедительных доказательств не представлено.................... А Закаев подозревается в терроризме, в Британию даже свидетель ездил - православный священник, которого бородачи при участии Ахмедки пытали, и что??? Отказали!!!!! Что, доказательств нет, что Березкин готовит переворот в России???? Да он вроде в интервью это заявил и не единожды!!! И тут оказывается, что британская позиция покрепче................ странно!

А что вам даст авторство полония? Произвели в Конго, купили китайцы, перекупили тунгусы. У нас в стране говорят, что производство полония строго контролируется. И ни одного грамма не могло утечь. То же самое скажет практически любая страна производитель.